Актау
Новости по 1му.
Родители повели к стоматологу....наркоз. От которого ребенок не очнулся. И умер в реанимации. Жуть!!!
И дело ведь не только в стоматологе...наркоз может понадобиться в массе случаев---аппендицит...простая операция.....пластика....и никакой гарантии нет - что после этого наркоза мы не станем растениями - или не отправимся на кладбище. Жутко!!! 
Кременчуг
.. От месного наркоза не очнулся?! Что-то я не поняла.. или ему общий делали? А зачем? Вобщем чего-то я не поняла....
Актау
Мариш - сейчас активно практикуется для малышей общий наркоз. Он конечно не тот, который в операционных - укол делают и на несколько минут ребенок засыпает.
Кременчуг
...ну и без вот таких вот страшных новостей я считаю эту практику ГЛУПОСТЬЮ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.... Просто не понимаю ЗАЧЕМ ...не уж то такая надобность?... что бы не кричал , не крутился ? Тут лишний раз взрослого в общий наркоз не вводят , а то ребенка.. не зависимо от дозировки...от куда стоматолог знает переносит ли ребенок общий наркоз.....
Актау
Мариш - ты просто еще не была с малышом у стоматолога....когда нужно вылечить зуб или удалить - а это порой невозможно. у меня сын в 4 года ТАК орал и выкручивался как уж. ЕГо держали три человека - зажав в тиски.... Если ты видела что это было! и какой после этого был шок от страха!
конечно - ничто не идет в сравнение с жизнью.... но дело не в только стоматологе. Ведь это могло произойти после аппендицита, или там руку сломал или аденоиды к примеру...
Актау
Вот и страшно - мы понятия не имеем - от чего можем крякнуть. Сколько вон случаев - во время пластической операции "причем простой" - либо умирали от наркоза...либо на всю жизнь "растения"... вот это вообще жутко - одно дело - когда операция - вынужденная по болезни...а другое дело - лишить себя жизни и здоровья - ради к примеру удаления морщин или новых сисек...
Актау
Кременчуг
Ириш, я была с малышом у стоматолога..два раза, в 3,5 и в 4,5 года...я знаю что это такое..Ты права, это могло произойти и с аппендецитом итп..но ЗАЧЕМ лишний раз рисковать , когда без этого можно обойтись - вот чего я не пойму.. Или же нужно убедится, что ребенок переносит наркоз ( правда я не знаю реально ли это.. наверное да, проба ведь какая то должа существовать.. ты не в курсе?)
Актау
никогда не слышала - чтобы где-то делали пробы на непереносимость наркоза. Сколько себя помню - всегда один вопрос "есть аллергия на лекарства?". А я откуда знаю...
Шатура
Ирин, абсолютно согласна с тобой!!! В таких случаях говорится - "Знал бы где упасть-соломку б подстелил"! Не возможно застраховать себя и ребенка ото всего, хотя безусловно меры предосторожности соблюдать нужно... Очень жалко родителей малыша
Всё верно Вы говорите! Да и ребёнка можно вполне в большинстве случаев приучить к посещению стоматолога. Я - папа двоих детей. Мне как то тоже предлагали в платной клинике, мол давайте сделаем всё быстро и сразу, и это при том что у меня дети _нормально_ сидят в кресле. Я подумал и отказался, и ходим понемногу лечим. Дети у меня с двух лет посещают стоматолога, сначала ходили просто "зубики красить", малые к доктору привыкли и всё такое. И потом начали вполне нормально переносить "немного пожужжать" и поставить цветную пломбу. Сейчас малым уже 6, одному вот недавно совсем вырывали два передних молочных, потому что постоянные уже вылезли вторым рядом, а те всё не выпадают.. И при всём при этом - на вопрос кто первый, оба кричат "Я-Я-Я". Ну и конечно мы, как родители, никогда себе не позволяли детей запугивать врачами или мед. манипуляциями, всегда всё на позитиве, если будет неприятно, то всегда говорили правду, что мол да, будет неприятно, но терпимо. И конечно никогда не применяли методы типа подержать, ибо всегда можно договорится, просто иногда на это нужно время, иногда час, а иногда и дни.
Москва
Малышам делают Серворановый наркоз.Это газ.Спят под ним час-два.На несколько минут наркоз не дают.Это не рентабельно.Делают сразу много зубов.ПРоб никаких нет.Это профанация.Умереть можно на пробу,поэтому ни в какой районке никакие анализы на "переносимость наркоза" не берут.
Кременчуг
НУ ВОТ!!!! Вот о чем я... Значит доза дается не маленькая ( учитывая ,что это ребеночек)...........ЗАЧЕМ?! Не смерть - так исколечит можно....
Москва
Доза дается исходя из веса ребенка.Умереть от сепсиса в результате абсцесса челюсти-тоже не сахар.Родители редко идут на общий наркоз ребенку из прихоти или каприза.Значит,ситуация с зубами была настолько плоха,что других вариантов не было.Смерти случаются.НЕ нужно всегда стараться обвинить кого-то.Это частая реакция-скорее найти виноватго,что бы успокоить себя:( НЕ надо:((просто посочувствуйте несчастным родителям:((
Кременчуг
ДА Я ЖЕ НЕ ВЕНЮ НИКОГО! я просто не пойму смысл общего наркоза при лечении зубов И ТОЛЬКО! Идут редко.. необходимость. КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ? Раньше общий наркоз в стаматологии вообще не практиковался и ОБХОДИЛИСЬ КАК-ТО!!!
Москва
То есть,вы считаете,что родители и стоматолог,видя конкретного ребенка,не в состоянии оценить необходимость,а вы-тут,даже близко не зная обстоятельств-можете...И считаете ,что они все-не верно оценили необходимость...ВЫ не обвиняете никого?!странно..ВЫглядит иначе...Много больных,пораженных кариаесом,с воспаленной десной зубов-вполне причина.Удалить их все нельзя.Деформируется прикус.Ребенок не может жить 4-9 лет без зубов,пока постоянные не вырастут.А лечить у вопящего и бьющегося в истерике ребенка-не реально.
Кременчуг
Я же уже сказала)) Я НИЧЕГО НЕ ОЦЕНИВАЮ и НИКОГО НЕ ВЕНЮ... Девушка , я говорю в общем (об обещем наркозе в стоматологии), а не о конкретном случае...
Москва
ПРедложите запретить давать общий наркоз...Пусть родители держат бьющихся в истериках и от боли детей,а зубы у них выгнивают и вываливаются с периоститами и сепсисами...это будет так милосердно...
Кременчуг
ТОЧНО! И как я без Вас не додумалась...Прямо сейчас начну предлагать..
Запускать не нужно и все будет хорошо!
ВСЕГО ДОБРОГО!
Москва
"Запускать не надо.."да,родители таки виноваты...Всего доброго и вам!:))
Кременчуг
Аурика, Вы пишите "а зубы у них выгнивают и вываливаются с периоститами и сепсисами.." - ВОТ ЭТО ЗАПУСКАТЬ!!!.......Причем тут родители этого мальчика?!... Разговор окончен.
Москва
И вы никак не может окончить разговор:))Ну никак....Мне все интересно,вы хоть на один вопрос-то ответите?Пока-...:(( Если дети категорически не дают лечить зубы,а общий наркоз вы считаете не нужным,как вы предлагаете "не запускать"?РАсскажите же нам,как держать полтора-два часа двухлетнего ребенка,бьющегося в истерике, с роторасширителем во рту,со связанными руками и пытаться пролечить напр.6 зубов? Родители не запускали,зубы сразу выросли плохими.Это частая ситуация.Закончите же разговор на чем-то конкретном-скажите КАК не запустить?!А то вы всем,кто с вами не согласен,кроме :"Разговор окончен" ничего и объясняете...
Кременчуг
Такое ощущение ,что Вам не с кем подискутировать .. Вы такая грамотная, что находите аргументы на все мои "против" Не нужны мне Ваши аргументы, мое мнение Вам не изменить ( так же как мне Ваше) ,так зачем Вам так хочется услышать мой ответ?!
Но раз так хочется..
Как не запустить? Можно найти подход к ребенку при начальной стадии заболевания и пролечить за 10-20 мин. .. Если Вам это не удалось со своими детьми - это НЕ ЗНАЧИТ ,что другие не смогут!!! А если и не сумели договорится с ребенком - то 10-20 мин ( а НЕ запустить и лечит\мучать 2ЧАСА!) можно потерпеть и подержать ,чем рисковать здоровьем ребенка! ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!
Детей раньше лечили без общего наркоза ,так почему же сейчас невозможно?! Хотите лечите с наркозом - я Вам не указываю,это Ваши дети и Вы вправе выбирать ,но не нужно мне рассказывать ,что без общего наркоза это не реально в каких-то там запущенных случаях!!! НЕ ЗАПУСКАТЬ!!! Не может ребенок родится с такими зубами ,что прямо сразу только с общей анастезией лечить и без вариантов...
Вам так хочется ,что бы Ваше слово было последним - пожалуйста , пишите сколько Вам угодно - это мой последний ответ Вам . А переходить на личности не корректно с Вашей стороны..( хоть я только что отплатила Вам той же монетой) и я Вам ничего не обязана объяснять /отвечать.
Москва
Мариша, вот знаете, нам тоже предстоит такое лечение, т.е. под наркозом, а по другому нельзя, и мы не спец. запустили, посеребрили в свое время, но результата не дало, развалились зубки, дальше уже нельзя, надо лечить! а такие ситуации, как у нас например, уже без наркоза не вылечишь.
А раньше, многим даже не лечили зубы, и просто удаляли! или оставляли такими пеньками, пока сами не отвалятся. Да и сейчас во многих оликлиниках никто лечить не станет малышам!
Кременчуг
Сочувствую Вам((( А чем так ужасны пеньки? Ведь они молочные и сменятся ...
Актау
Кременчуг
"Начали за здравие - кончили за упокой"
Ириш, да я же не отговариваю никого от общего наркоза и не агитирую... Я просто высказала свое мнение на этот счет. Я имею право на свое мнение?
Каждая мамочка знает лучше ,что нужно ее ребенку. И я уважаю чужое мнение!Просто не нужно мне навязывать его ,если я не согласна.
У моего брата были проблемы с молочными зубами. Я помню ,Как он ненавидел стоматологов(((. После были проблемы и с коренными ( на тех местах, где были больные молочные),но подлечили и ВСЕ ОТЛИЧНО.Я БУДУ ПРОТИВ ОБЩЕГО НАРКОЗА, что бы и где бы не писали!
Москва
Так пеньки то дальше рушатся, и зубки болят, может дойти до сильного воспаления, и потери и этих пеньков, а потом как же правильный прикус, нормлаьно жевать, говорить, это тоже зависит от наличия этих самых зубов. А еще, но это может не самое главное будет для многих, представляете, как будет комплексовать ребенок, его же будут дразнить... а зубы сменяются лет в 6 и дальше....
Ну как то так) это мое мнение, я для себя уже решила на счет нашего лечения! )
Москва
Вы перешли на личность,но не хотите,что бы я обсуждала вашу?!:))Это забавно:))Мне было интересно услышать хоть что-то внятное,кроме обвинения родителей в случившемся,которое просто рвется из вас,прикрываемое,не очень искусно:(((А я-да,я грамотная.Это повод не обидеться и надуться,переходя на личности,а прислушаться и задуматься.НЕ у всех есть эта черта:((((На сем я и правда заканчиваю с вами общаться:))
А нахрена? Я хожу с детьми к стоматологу с двух лет, считай те раз в 1-2 месяца. И по одному зубику делаем, по 15-20 минут. Дольше деть сидеть не будет. И никто не держит, сидит мульты смотрит. Если проблем обнаружено несколько, то делаем сразу две-три записи с промежутком 3-5 дней
Краснодар
Я где-то в ленте развития читала, что ребенку удаляли несколько зубов под наркозом, т.к. зубы эти воспалились и был уже гной в десне. Ребенок ни ел, ни спал и была температура от этого. Вы считаете этоне повод под наркозом зубы вылечить?
Краснодар
Ну попробуйте положить своего ребенка смирно на полчаса-час с открытым ртом и узнаете.
Кременчуг
Я ЗНАЮ, что не легко ,но рисковать здоровьем ( а то и жизнью ребенка)...... ПОВТОРЮСЬ в десятый раз - А КАК ЖЕ РАНЬШЕ ДЕТОК ЛЕЧИЛИ?!
Краснодар
Повторять в десятый раз одну фразу Вы можете, а на прямой вопрос способны только послать... Ну-ну...
Та ладно, редко... Счас в клиниках подобных это так преподносится, мол хренли там делать, 3 часа и весь рот готов. А суть до дела, мы тут Вам и кофеек организуем с телеком чтоб ждать было веселей.. Плавали, знаем
Актау
Аурик - а у нас не делают "газ"! и в Кишиневе мы как раз были - когда сыну аденоиды вырезали. Тоже делали укол..минут 30 спал.
Москва
Это хуже:(Серворан-хороший наркоз.В Москве с ним работают хорошие стоматклиники детские.Максу аденоиды удаляли под ним.
Москва
ужас.. недавно в Питере тоже девочка умерла после наркоза...
а нам в сб. лечить под севораном...
Москва
в маркушке, нам уже нельзя тянуть, разваливаются... были в ЦНИИС, но там только лечение, без восстановления,,
Наталья! Прочитал Вашу беседу и хочу немного прояснить ситуацию:
- общий наркоз в детской стоматологии - это крайняя, жизненно важная необходимость.
- осуществляют проведение наркоза не врачи-стоматологи, а бригады анестезиологов-реаниматологов. Врач-стоматолог в данном случае - только инструмент;
- по трагическому случаю в Питере: у ребенка развилось крайне редкое (вероятность 1: 80000) осложнение из-за наличия "определенного - измененного" гена. В России - это первый случай. Анализ на переносимость ингаляционного наркоза есть, но для этого нужно провести другую хирургическую операцию - взять мышечную ткань у ребенка и провести генное исследование. Это практически нереальное мероприятие. Есть "противоядие": до середины 90-х годов у нас был разрешен к применению препарат ДЕТРОЛЕН, который со 100% гарантией предотврпщает развитие осложнения, но в настоящее время, из-за того, что не было ни одного подобного случая, минздрав не продлил регистрацию и не закупает препарат! И НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ВВЕСТИ ЕГО В СТРАНУ ни частным лицам, ни организациям!!!
- вероятность наступления подобного осложнения значительно "снижается", если у близких родственников проводились какие-либо операции с использованием ингаляционных анестетиков; А если уже сам ребенок был под любым наркозом, то вероятность=0.
- для отслеживания возможного развития осложнения в ходе самого наркоза используют аппаратуру , которая в постоянном режиме показывает температуру и содержание углекислого газа. Если только, хоть один из параметров, хоть незначительно выйдет из нормы (даже без этого осложнения), то сейчас любой анестезиолог-реаниматолог прекратит основной наркоз и будет проводить профилактические мероприятия...
Москва
Александр Викторович, спасибо за ответ! Я не против применения наркоза для лечения, и нам придется это пройти)) ну все равно же немного страшно, и это нормлаьно) Вы хорошо прояснили ситуацию, в обсуждениях дальше там есть девочки, которые против такого лечения, но видимо, сами не сталкивались с такой ситуацией, им повезло)
Ужас всей ситуации (я про девочку, ну и мальчика, про которого сам пост), что никто и никак не мог такого предвидеть!(
Да, именно так и было! Мы, совместно с нашими анестезиологами и коллегами в настоящее время ищем возможность обратиться в правительство за разрешением на ввоз препарата... Очень надеемся на успех.
Если исключить теоретическую возможность этого осложнения, то все остальное - не представляет даже малейших поводов для волнений! В это можете верить!
Москва
Удачи Вам в вашем деле! Хорошо бы, чтобы такой препарат мог быть в России, хоть вероятность непереносимости наркоза ничтожна мала, но все же!!)
Санкт-Петербург
Ростов-на-Дону
да-да, нужно было думать, но...вот вы выше пишите, что вас стоматолог отправил. а сами вы не думали получается?
а слова, что каждый день кто-то умирает - это явно не оправдание и не утешение. особенно для родителей мальчика.
Санкт-Петербург
Актау
Юль - а как узнать - какая у кого непереносимость и на какое лекарство????? вот родители узнали - а уже поздно
Санкт-Петербург
Ялта
Ириш. всегда должны делать пробы, это безответственно влупить ребенку наркоз, не зная о его реакции на препарат. И в конце-концов, ему что челюсть перекраивали, зачем общий наркоз, неужели местная анестезия не справилась бы?
Москва
Санкт-Петербург
Можно спросить мнение Алины Владимировны - нашего модератора "Стоматологии" по поводу подобных случаев...
Москва
жесть.......
А Сашке наверно будут делать операцию , боюсь до ужаса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
а после прочитанного еще больше(((((
И муж со дня на день должен лечь в госпиталь на операциюююююю 
Тында
Иногда необходимость есть. Мы дочь лечили,в 1,8,дисплазия эмали,сильно запущенная,благодаря отстутствию в нашем городе квалифицированных врачей,ездили в Екатеринбург. Она на осмотре орала и вырывалась так,что плакала даже я после этого полчаса. Удалили 4 зуба,2 пульпита лечили,плюс еще пломбы. Это нереально сделать под местным,она бы просто не дала.
Делали общий наркоз. Но! перед этим сдали кучу анализов,Экг делали,долго беседовали с анастезиологом.
Стамбул
боже какой ужас,я пропустила такую новость,но скажу никогда не замечала ,что у нас в алматы делают тест на наркоз,а вот в турции,по крайней мере,последний раз в стоматологии у племянника,взяли тест сначала ,как может повлиять на него наркоз и можно ли вообще ему делать это под наркозом,кстати ,оказалось нет.....а у нас тут.. ...все так печально....**(
Москва
мне делали общий нарокоз 5 раз, 2 из них такие конкрентые в детстве в 5 лет первый.. так мы сдавали такую кучу аализов, огромную просто именно для проверки наркоза, кровь, моча, экг и тд и тп.. насколько я знаю на действие наркоза должны проверять..
и конечно чтобы му уже тут не говорили родителей очень жалко(
новости через день жестью кормят народ - лучше бы узаконили ответственность и испытания наркоза перед операцией, хотя думаю это происходит в день и в каждом городе...просто мы не знаем.
Москва
да, тоже слышала...была в шоке, так как у знакомой ребенку и 2-х лет нет, а зубы все испорчены, все в кариесе, а некоторые уже ломаются и тоже речь идет о наркозе у стоматолога... Ну и больная мозоль...кесарево и наркоз, хоть и не общий, но случаи были...и жуткий страх...
Архангельск
Можно умереть даже от простого принятия таблетки парацетамола...
Судьба...(((
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
жесть, а у меня муж минут 30 назад, как ушел к стоматологу.
