Пермь
Привет всем-всем! Сегодня в меня, вероятно, полетят помидоры от поклонников Парижа - на моем сайте вышла новая статья "Увидеть Париж и умереть... от ужаса". Я насобирала 10 малоприятных причин НЕ ехать в столицу Франции. Вы считали Париж голубой мечтой? А вот и нет, очень и очень спорный город. Подробности по ссылке.
Москва
спасибо! Еще больше убедилась, что права в своем нежелании туда ехать.
Ренн
Москва
Наверное именно из-за места жительства, для путешествий выбираю более спокойные места. В Прованс хочу, в диснейленд ребенка свозить хочу. А в Париж? Нет все же не хочу. Грязи, толп и неандертальцев в повседневной жизни предостаточно
Ренн
Пермь
да-да, хочу на машине! на все лето, а и то и больше) где-то задерживаясь больше, где-то меньше, в собственном темпе. про Луару почитаю обязательно! спасибо за наводку =)
Ренн
Ренн
Берн
Женева и базель изи джетом:-) классно ! 1,5 часа всего:-) будем иметь в виду:-) а у вас есть сайт как www.agritourismo.it , , где крестьянские дворы сдают квартиры/комнаты? Где нибудь например в оливковой роще на берегу моря и среди пасущихся коз .... :-?
Пермь
эх, не травите душу мне. оливковая роща на берегу моря среди пасущихся коз... мммм... душа моя рвется в путь) рубль, чтоб его, совсем сдал, не по карману пока :(
Ренн
Пермь
ага, все учла) понимаю на счет ветра и волн о скалы) были на севере Испании, там тоже такая уже северная Атлантика, скалы будто мхом покрытые, море стальное. я чуть не померла от удовольствия)) красиво очень!
Москва
Спасибо!! Не люблю экскурсии. Как раз всегда беру машины или такси. Чтобы спокойно сама либо долго там где хочется, либо бегом, где не нравится. В общем независимо. Описали так вкусно, что пойду изучать тему!) Правда опять же из-за толп наверное на весну все же.
В защиту Парижа (на который никто не нападал) так обосрать Москву. Круто, чо)
Пермь
да очень даже за) просто к своему говну-то попривыкли уже) не так интересно :)
Я не против гласности. Просто при всех недостатках города, о которых написала Маша, лично у меня не сложилась картинка ужасного Парижа. А ваше личное мнение очень похоже на цистерну помоев, вылитую на город. Который я лично очень люблю, хотя и никогда не хотела там жить в смысле пмж. Хотя жила там достаточно долго. И на фоне воспитательных бесед тут в Машин адрес и защитных комментов в адрес Парижа смотрится все это забавно, конечно. Толерантность, мимими.
Ренн
Написать, что вам не нравится Москва. Это будет личное мнение. Как "мне не нравится Джон". Ну ладно, не нравится и не нравится. А "мне не нравится Джон, потому что он негр" - это не толерантно. Поэтому даже если не нравится Джон, потому что он негр, толерантным будет хотя бы промолчать. Во всяком случае если в соседних комментариях защищаются монголоиды. Не знаю, насколько ясна будет аналогия.
Ренн
Мне не нравится Джон без причины, потому что я самодур.
Мне не нравится Джон, потому что негр.
Мне не нравится Джон, потому что он ворует помидоры с моего огорода.
...Очень, очень разные вещи, правда? Вот и мне не нравится Москва по конкретным причинам. Я могу написать иначе, что мне не нравится грязь, не нравятся низкие пенсии, не нравится звуки мата и хамство на улицах, не нравится пьянство и тп. Не вижу тут, кого я дискриминирую. Хамов? Пьянчуг, облевывающих поутру улицы и переходы? Путина?
Непонятна аналогия, ок. Никого не дискриминируете. Я урапатриот и мне больно за Златоглавую и Путина.
Берн
Ты че, не вздумай заикнуться про Путина! Это сейчас святое!! В СМИ на родине такая сейчас промывка мозгов идет!!! Так что про него сейчас лучше не заикаться! Не поймут те, что в розовых очках... И таких большинство...
Ренн
не одни!!!!!! но много!!!
Скажем так, пропорция шариковых в России заметно выше пропорции шариковых в европейских странах. Ну уж прости за правду((((
Да мне пофиг!!!!!!!!!! Достаточно восклзнаков? Могу скобочек еще добавить.
Разводить дискуссию это еще и вопросы задавать. А я просто комментирую забавности в посте моей подруги.
Ренн
Москва
Тогда странно, что вы видите грязь и блюющих пьянчуг. За последние годы Москва стала очень чистым городом, пьяных я вижу очень редко. Мы как раз недавно были удивлены с мужем тем, насколько чисто в Москве по сравнению с Салониками или тем же Парижем)
Ренн
Я не хочу высказываться против... Будем считать это просто моим личным мнением. Личным вкусом, так сказать)
Берн
Первый раз была в 20 лет... Никак... Ожидала, что увижу - и упаду... Никаких вау эффектов... Весело мы там как студенты пожили, но так же весело гам было б и урюпинске, и на даче в Тульской области... Последний раз была- маму с собой взяла... Нам вообще никак. Москва нам показалась чище(мы оттуда), и больший город как и москва... Ничего вау не было... А вот соседка моя в Москве- Париж - ее любимый город... Видимо, кому как он открылся... По мне- так он ко мне не то , что Ж повернулся, а вообще мимо прошел. Это как Берлин , видимо ... Первое впечатление- серый город... Но вся его изюминка- та особенная атмосфера(!!) - раскрывается тебе, когда живешь там месяц, два , год, три....
Так всегда же зависит от настроения и обстоятельств) при всех объективных минусах Москвы я ее люблю. Но жить там постоянно не хочу) хоть и люблю)
Пермь
так надо) но у меня уже глаза притерлись))) все кажется обыденным)
Маша, мне не нравится текст. Распространении нацизма, расизма и ксенофобии. Я хочу попросить убрать его из сообщества или отредактировать. Сначала мне было интересно почитать, потом началось про французский снобизм (ты сама ничего снобистского не замечаешь, когда пишешь подобные вещи?), а дискриминация мигрантов меня совсем уже добила.
Пермь
я писала, что видела своими глазами - с какими-то мигрантами дружелюбно общались, какие-то открыто воровали. давай буду как три обезьяны - ничего не вижу, не слышу, не говорю. живу в розовом сопливом мире с единорогами. это у меня сын - индиец, и уж кто-кто, а к "восточным народам" я отношусь не просто терпимо, а с теплотой.
из сообщества уберу без проблем. с остальным соглашаться не стану. политика двойных стандартов. когда ты всех подряд мужиков - добрая часть населения планеты, обсираешь, это верно, когда я этих же мужиков (виденные мною "приезжие") называю другими словами, то это уже недозволительно. когда Синди называет людей "хуеносами" и прочими словами - это приветствуется и проблем нет, такое нам в сообществе нужно. может мне изменить текст с "мигрантов" на "хуеносы из Африки" и "хуеносы с Ближнего Востока"? такое ведь подходит под понимание не ксенофобов и не нацистов, коими я, по твоему мнению, не являюсь?
даже обсуждать больше не хочу. пост перенесу.
Маша, сообщество "Путешествия" - это не личный дневник и не междусобойчик. Я точно не сторонница розового мира с единорогами, но если ты пишешь статьи и распространяешь их по крупным сообществам в интернете, то надо как-то научиться корректно выражать свою мысль. Если ты хочешь сказать, что сталкивалась со случаями воровста, обмана, а также снобизма, то не обязательно при этом указывать на национальность человека. Ты ее даже знать не можешь достоверно. И я никогда не говорила хуеносцы из Африки или с Востока. Для меня все хуеносцы одинаковые везде, воспитанные патриархатом. Скажи еще, что я мужиков дискриминирую) п.с.: а выше в комментах как раз происходит то, чего я не хотела допускать в "Путешествиях": румыны, оказывается, ворами работают, чтоб вы знали. Разжигание удалось!
Москва
Извините, но это реальный случай. Когда я описала полицейским то, что с нам произошло, они мне сказали, что это банды румынских детей, которые именно таким образом обворовывают туристов. Это не мои домыслы, а слова реальных полицейских из реального парижского полицейского участка))
Пермь
Галь, ты же сама не раз писала, как грабят в Барселоне. и оговаривалась, что "близость Африки" сказывается. конечно, это было в дневнике, а не в сообществе, но если есть факты, разве против них попрешь? ну а когда в Германии именно, кхм, не знаю каким теперь правильным словом их назвать, мне лично в лицо наркотики предлагают. или ссут на стеклянные двери магазина (блин, даже индийцы ссут по стенкам, да и делают это у себя в стране). ну как я должна это называть? а молчать так тоже не хочется, потому что это существует.
Ты знаешь, мигрантская проблема существует, но ее нельзя освещать с позиции: они все подозрительные рожи. Многие мигранты работают, как могут. Я, кстати, тоже мигрантка, причем много лет. И я попадаю под категорию "понаехавших", которых не любят. Хотя, я плачу налоги исправно и даю рабочие места местным.
Мигранты очень разные, поэтому проблема не в них, а в уровне развития некоторых людей и они могут быть любой национальности. Быдло есть везде. Я соглашусь, что в некоторых регионах быдла на порядок больше, чем в других, но обощение в таких случаях очень критично и оскорбительно.
Ну и потом, не надо расслаблять булки, когда тебя в Европе кинут европейцы. Могу рассказать пару историй свежих о том, как "не-мигранты" облопошили и на гораздо большие суммы, чем карманные мошенники, туристов. Это люди и они правда разные.
Пермь
я с тобой согласна. но, Галь, вот честно, процитирую из статьи:
"Так что Мишутка спокойно играл с арабами, работающими в парижском магазине, где мы ежедневно закупались продуктами. Мы вместе смеялись и что-то обсуждали на ломанном английском, они же мне помогали разобраться в ассортименте продуктов. Я не боялась подойти к мощным татуированным парням с лопатами, которые на вид были очень похожи на головорезов из группировки , дабы уточнить дорогу) Лица их добрее от моей просьбы не стали, но это видимо уже жизненный отпечаток, а так они отлично включились в разбор карты и проложение моего маршрута, и помогли-таки в конце концов)) В общем, все равно я придерживаюсь правила, что как ты к миру, так и он к тебе. Если ходить дуться, ворчать про себя мол "понаехали", нервно на них озираться, то рано или поздно эхом отзовется такое поведение на нас самих. Мы ведь формируем собственную реальность своими мыслями, так что не мыслите в этом ключе."
это как раз о том, что все люди разные и приезжие есть тоже разные, и которые работают и которые помогают. и что не стоит всех под одну гребенку и ходить коситься на них как-то иначе.
а вот на счет воровства, там я убрала слово мигранты, но не убрала указание национальности, потому что я говорю о конкретных случаях с нами, а потому видела, кто конкретно это делает. ну не французы это были, что поделать))
Меня больше задело то, что в списке 10 проблем Парижа стоит пункт "Мигранты". Типа ну пиздец они там беспредел творят. Если бы это было так. Но нет.
Посмотри криминальную статистику. Ты увидишь в какой заднице россияне находятся. В случае с Россией из дома опасно выходить, потому что ну просто несопоставимы риски быть убитым или ограбленным в Париже и в Москве. Поэтому проблема не в мигрантах, которые везде вообще есть.
Пермь
окей, может остальные беспредел творят незаметно, а эти не скрывая. но видно было именно их поступки.
Берн
А сто писать в сообществе Путешествия??? "Горящий рур продам срочно!"?? Или "какие лекарства брать в Турцию "?? Я подписана на это сообщество , чтоб почитать реальные истории, а не очередные мамские бредни , идущие по кругу из месяца в месяц... Маша, пожалуйста, останься и пиши дальше...
Пермь
да я останусь, конечно) просто этот пост перенесла к себе в дневник)) с Галей мы часто спорим, но находим точки соприкосновения))
Берн
А мне текст показался познавательным: наблюдения со стороны. И маша ничем мигрантов не обидела. Не всем же текстам быть в стиле чегивары... Что до меня лично - маша описала все те мои наблюдения, которые я не могла выразить "на бумаге..." Спасибо, маша ! Пс: каждый имеет право на свое мнение.
Ренн
Пермь
ох, не спорю, конечно! включать его надо обязательно, дабы окунуться в этот вихрь событий и происшествий вокруг, в его ритм. ну и бесспорно мне безумно хочется именно по французским глубинкам покататься, уверена там свое волшебное очарование =) потому-то я бы ни за что не обобщала Париж и всю Францию. даже и не считаю, что во Франции была)) посвящу ей обязательно отдельное время =)
Ренн
Берн
Ой , а можно сразу в Бретань, в деревни с полями и мельницами, вот прям из нашей деревни в вашу? А Париж мне не нужен... Сначала не доросла, а потом переросла... И чем дальше и аутентичней, тем мне лучше... А сфоткайте нам пожалста как нибудь ваши просторы и маленькие домики с незапертыми дверьми... Ооочень хочу хотя б на фото туда попасть
Ренн
Москва
Маша, статья интересная. А можно поинтересоваться, сколько раз Вы были в Париже?
Пермь
пока один) но не исключаем возможности вернуться)) именно для творчества или еще чего-то полезного, чтобы взять от Парижа именно то, чем он славится. пожить несколько недель, дабы лучше прочувствовать его дух (хоть что-то, к счастью, мне уловить удалось)). а вот туристом совсем не хочется) но мне вообще никуда туристом не хочется, я люблю другой формат путешествий =)
Москва
Понятно) Я была от 10 до 15 раз, точнее не могу сказать. И не рискнула бы так категорично написать) Вы просто совсем не знаете Париж, а он Вам не показался. Точнее, показался одной стороной, причем абсолютно правдивой, реальной, существующей, но лишь одной. А вторую, третью, четвертую, пятую можно разглядеть только побывав там не раз. Какие-то города располагают моментально, какие-то нет.
Пермь
а я так и подумала, что этот вопрос был задан для того, чтобы потом можно было сказать: "ааааа, нууу яснооо"))) в моих словах нет категоричности (если статья прочитана полностью и целиком :)), только то, что видно невооруженным глазом. я даже наоборот под каждым пунктам призывала не обращать внимания и посмотреть на это другими глазами. сколько раз в статье прозвучало, что Париж прекрасен и красив? а люди все разные независимо от национальности? много раз! но все увидели только плохое, просто потому, что я про это вообще упомянула. ну или вообще просто прочли лишь заголовок, кинувшись мне писать "просто не каждому дано понять Париж" (другими словами "ну что взять с убогих?" :)))
Москва
Ну тогда это можно считать провокацией)
Но я написала, что статья не понравилась, Вы, видимо, этого тоже не увидели)
И, конечно, рекомендации съездить еще раз люди не любят) Сами знаем, куда нам ездить. Ну ок, мы друг друга поняли)
Пермь
не очень поняли)) но окей, да) дабы больше не встревать)
рекомендации съездить еще раз в Париж я дала сама себе) просто написала, что лично я хочу еще туда скататься, но в другом формате. вот и все) другим я ничего не рекомендовала. зачем мне это?))
никому не нравятся статьи с неприятными сторонами, тем не менее они собирают в сотни больше людей. чудеса)
Москва
Вы намеренно повторно пишете "статья не нравится", хотя я опять же 2 раза написала, что мне она понравилась. Прошу прощения, что "встряла" в публичный пост и посмела откомментировать не так, как Вам показалось нужным. У меня всё)
Санкт-Петербург
Очень интересное мнение! Нам в Париже так и не удалось побывать, брали туда тур на свадебное путешествие, но пришлось уехать в сторону юга. Итак в центре Марселя муж наступил в огромную какашку, а в Ницце наш автобус захватила банда футбольных фанатов (в тот вечер на чемпионате французы выиграли у испанцев, а мы были на автобусе с испанскими номерами), разбили фары, раскачивали автобус как щепку, выломали дверь и бегали по автобусу задевая нас руками. Все облили шампанским. Полиция стояла вдалеке и не вмешивалась. Сейчас конечно все это как веселое приключение вспоминаем))) но тогда было оооочень страшно. Так что несмотря на все курьезы и проблемы я все же мечтаю побывать в Париже)))
Пермь
в нем, конечно, стоит побывать) вон сколько любителей набежало опротестовать мое мнение)) но мое мнение, что ехать туда надо, просто не обращать внимания на такие малоприятные, но все-таки недостатки)
Санкт-Петербург
Почитала комменты, ухххх жаркие споры! На самом деле в отношении любого города могут быть противоречивые впечатления. Я например, Таиланд не с первого раза поняла. Приехала оттуда и вообще не понимала тех, кто туда ездит по несколько раз, а эту антисанитарию и тд. Зато сейчас, после 5 поездки, даже в Питере, пахнЁт нам из какого-нибудь канализационного люка и мы с мужем говорим ммммммм запах Таиланда))))) тянет туда снова и снова
Пермь
ахахаха!! не сравнивала запах каналии с Таем)) но, конечно, и такие запахи там встречаются частенько) это тут еще не такие жаркие споры, дубль поста был в Активном отдыхе, вот там и фанатов и противников понабежало)) тут же это просто дружеский междусобойчик еще))))
Москва
Маша, я со всем в статье согласна полностью. Была в Париже три раза, один из них по работе, тогда я почти все время проводила на книжной выставке - это была самая приятная поездка)) В другие поездки нас а) обокрали румынские детишки, б) мы случайно забрели в жуткий черный квартал в центре города, и это было очень неприятно.
Действительно, мигрантов нереально много было еще несколько лет назад. В этом "черном"квартале кроме нас не было ни одного белого, парикмахерские предлагали сделать дреды и косички, а на углах домов стояли странного вида молодые люди, похожие на драгдилеров из голливудских фильмов) И мы с ребенком, туристы)) Румынские детишки сперли бумажник мужа вместе с правами. Это была жесть, потому что мы приехали в Париж на арендованной в Берлине машине, где ее и надо было возвращать. Одна бы я туда не доехала. Благо, французские полицейские оказались очень милыми людьми, они сделали нам временные права на 3 месяца и объяснили, что это так работают румыны.
Грязно очень, я тоже на это обращала внимание. Но насчет снобизма - не встречала, хотя по работе очень много общалась с французами на нашем стенде на выставке. Они действительно не любят говорить по-английски, часто делают вид, что не понимают этот язык, хотя в школе учат его все. И в 15 лет я ездила по обмену во Францию, жила в семье, это были милейшие люди, мы очень подружились. Так что про снобизм, если не считать упрямства в говорении на своем языке, ничего сказать не могу.
И, во Франции я больше люблю маленькие деревни на юге и Аннси, чем Париж)
Пермь
Ань, да, я написала, что не все французы такие и не стоит обобщать) люди везде разные, конечно. на счет украденных прав, когда они так нужны, это, конечно, ужасная ситуация. хорошо, что все так просто разрешилось =)
Москва
Вот метро я помню до сих пор, да... Ужас, как общественный туалет, во всех смыслах. И кафель этот, и вонь... И это после нашего московского метро - самого красивого в мире :)
Пермь
мне больше всего навигация не понравилась) как-то не продумано все, я не люблю так. мне нравится наслаждаться результатом человеческого разума, когда все сделано с таким подходом к мелочам, что диву даешься, надо же настолько продумать =)) для меня это словно отражение ясности ума человечества. а когда такие крысиные лабиринты, то прям неимоверно расстраивает) не столько из-за того, что мне неудобно, а потому, что прям наглядный пример "игр разума", когда результат вроде и есть, но несколько сумасшедший)
знаю, закрутила, но сложно словами описать внутренние ощущения =)
Версаль
Единственное с чем не соглашусь. Навигация парижсконо метро очень хорошая, логичная , во многих местах цифровая, названия станций видны так, что не пропустишь. Возможно в начале немного непривычно...но после опыта метро Петербурга, Праги, и особенно Москвы (где на мой взгляд, все сделано не для людей, а во имя музея) это мое любимое. Если конечно не считать вонь и грязь. Кстати, а вы заметили, что в коридорах метро в основном (80%) реклама предстоящих театральных, концертных и кинособытий?
Пермь
я сравнивала с азиатским метро =) Гонконга, Сингапура, вот там даже если бы одни иероглифы были, все прямо логично и продумано. но на английском тоже продублировано, конечно =)
а на счет рекламы в метро, да, я не сказала, просто не запомнила, видимо потому, что это во мне не вызывало перекосы эмоций, все было ровно =) и точно это были афиши, я их еще помню ходила все рассматривала :)
Москва
Статья интересная!
Я была в Париже давно и совсем недолго, уже ничего особо и не помню, только в общих чертах)
Маш, и у нас тоже часто можно увидеть очереди) Только не за макарунами, а за пельменями или за кашей из сладких бобов, например)
Пермь
спасибо, Оль! =)
ну так то за едой очереди, над которыми я никогда и не смеялась. индийцы вон за питьевой водой стоят, тоже ничего забавно. а тут за сумками за десятки тысяч долларов)) это все равно перебор. еще деньги свои приносишь людям, а постойте-ка с часик у дверей))) я, конечно, понимаю, что сделано это для того, чтобы не было толкотни, тем более в таком приличном магазине, а то все ведь побегут просто глазеть. но все равно что-то противоестественное в этом есть. и это, конечно, не проблема Парижа и даже не конкретного магазина, а вообще нашего общества, которое пришло к этому.
Пермь
у моей знакомой живет сестра , как это правильно сказать, в пригороде Парижа. Однажды съездила туда на пару недель....делилась малоприятными впечатлениями. В Париже, как я поняла, чтоб любоваться, наверно надо быть проездом, на чуть-чуть)
Пермь
мне показалось наоборот, чтобы действительно прочувствовать то, что заложено в Париже, это надо пожить где-нибудь в закоулках старого города. может заняться чем-то творческим. а туристом вот вообще никак) просто галочку поставить.
Берн
Согласна!!! Как в фильме Джули и Джулия - очень приятное впечатление от Парижа :-) а какое вкуууусное!
Наткнулась на эту статью и не соглашусь с парой вещей.
С эйрбнб спокойно нашли квартиру за 3500 в сутки, в 2х минутах от метро на Монмартре.
Навигация в метро отличная, но само метро ужасное.
Самый дорогой пока что - Амстердам. Там очень дорогое жилье(
С остальным скорее соглашусь.
Берн
Спасибо большое за статью ! Полностью согласна со всем. Особенно с грязью.. Мусором. Воровства прям так в открытую не видела . У нас к счастью тоже можно оставить вещи и потом их найти... Читала, что в Италии в самых туристических городах как Рим и Венеция полно румын, вернее их детей. По законодательству их нельзя посадить или арестовать. Задерживают и вынуждены отпускать. В метро наверное были не парижане... У меня подобный опыт с метро в Москве . Мне кажется, чем дальше от Парижа, тем французнее атмосфера . Наверное, в 60-е Париж был прекрасен...:-)
Реджио-ди-Калабриа
Спасибо Маше и Мише за нужную и интересную информацию. Я жду когда детишки подростут и хочу поехать на машине с юга Италии !)
