Жанна 11 лет

Темпер. В квартире

Есть 2х комнатная квартира, где кухня и одна из комнат угловые. По моим термометрам температура достигает 17 градусов и часто колеблется до 21. Есть на руках акт осмотра от жэка с формулировкой: "температура воздуха в момент проверки составляла 19/20 °C, что соответствует СниП". Был только один замер в коридоре, в акте где и как замерялась температура не указано. Я, исходя из ответов в интернете, ориентировался на ГОСТ Р 51617-2000, судя по которому минимальная температура должна быть 18+2. задал письменно вопрос, на основании какого норматива сделан такой вывод о соответствии СниП. Ответ: "согласно СНиП 2.08.01-89 температура воздуха в жилых помещениях должна составить 18 °C, а в угловых комнатах квартир до 20 °C, что соответствует норме по квартире .....". Вопрос: является ли указанная в акте температура "19/20 °C" недооказанной услугой со стороны жэка? Второй вопрос: неясно почему снип с указанием "Настоящие нормы и правила не распространяются на условия заселения жилых зданий, а также на проектирование инвентарных и мобильных зданий. Условия заселения определяются жилищным законодательством и соответствующими нормативными и методическими документами." используется в качестве норматива по жилой квартире. Заранее спасибо за ответы.

04.02.2011, 20:45	#2
vitalik76 Активный участник Регистрация: 28.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 4,262 Репутация: 2955124	Санпин 2.1.2.1002-00 (приложение 1). ТЕМПЕРАТУРА ДОЛЖНА БЫТЬ 20-22С (может быть 18-24) в режиме вентилирования 3 куб.м./кв.м. ЖИЛОЙ площади в час. А в этой теме подробно рассказано как именно должны измерять температуру forum.ozpp.ru/showthread.php?t=79748 Поскольку "Был только один замер в коридоре, в акте где и как замерялась температура не указано", то стало быть меряли не так как надо. Изучайте тему по ссылке.

05.02.2011, 17:31	#3
Dmitry19 Участник Регистрация: 18.09.2009 Сообщений: 82 Репутация: 55	То есть не существует такого понятия как угловая комната или квартира в нормативах? 19/20 градусов вполне соответствуют нормам, а придраться я могу только к неверно составленному акту и неверно проведенному осмотру?

05.02.2011, 18:28	#4
Рубен85 Гость Сообщений: n/a	Согласно СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" Температура воздуха в жилых помещениях в холодный период года 18-24 градуса, на кухне, в ванне и туалете 18-26 Согласно ГОСТу 0494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях": в одноквартирных жилых помещениях измерения следует проводить не менее чем в двух комнатах площадью более 5 м каждая, имеющая две наружные стены или комнаты с большими окнами, площадь которых составляет 30 % и более площади наружныx стен в многоквартирных - не менее чем в двух комнатах площадью более 5 м каждая В центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и отопительного прибора на 0,5 м и в центре помещения (точке пересечения диагональных линий помещения) на высоте 0,1; 1,1 и 1,7 м

05.02.2011, 18:38	#5
Рубен85 Новичок Регистрация: 05.02.2011 Сообщений: 1 Репутация: 60	Согласно СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" Температура воздуха в жилых помещениях в холодный период года 18-24 градуса, на кухне, в ванне и туалете 18-26 Согласно ГОСТу 0494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях": в одноквартирных жилых зданиях измерения следует проводить не менее чем в двух комнатах площадью более 5 м кв. каждая, имеющие две наружные стены или комнаты с большими окнами, площадь которых составляет 30 % и более площади наружныx стен в многоквартирных - не менее чем в двух комнатах площадью более 5 м кв. каждая В центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и отопительного прибора на 0,5 м и в центре помещения (точке пересечения диагональных линий помещения) на высоте 0,1; 1,1 и 1,7 м

07.02.2011, 00:30	#6
ЕленаБосс Активный участник Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 1,792 Репутация: 673615	Как мне однажды объяснили в ГЖИ (жилинспекция): да, есть ГОСТ, по которому в комнате д.б. не ниже 18С, в ванной - не ниже 25С. Но перерасчет делают только, если во ВСЕХ комнатах температура ниже 18С, т.е. даже в ванной, т.к. есть соответствующее постановление или НПА (не помню). А такие док-ты (постановления/НПА) ставятся выше ГОСТов (что меня оооооочень удивило). P.S. В ванной у меня было 20С, а по ГОСТу д.б. 25С. Хотела перерасчет сделать )))))))

07.02.2011, 18:41	#7
AlGeor Юрист Регистрация: 09.11.2009 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 6,273 Репутация: 1761733	Пусть в ГЖИ "не заливают"! Ежели в нормативных документах указаны конкретные помещения (комнаты) и температура в них, то принцип "средней температуры по больнице" использован быть не может! __________________ Право является таковым в случае возможности его реализации?

07.02.2011, 22:12	#8
ЕленаБосс Активный участник Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 1,792 Репутация: 673615	Цитата: Сообщение от AlGeor Пусть в ГЖИ "не заливают"! Ежели в нормативных документах указаны конкретные помещения (комнаты) и температура в них, то принцип "средней температуры по больнице" использован быть не может! Допустим, но на основании чего быть не может?

08.02.2011, 01:21	#9
AlGeor Юрист Регистрация: 09.11.2009 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 6,273 Репутация: 1761733	Цитата: Сообщение от ЕленаБосс Допустим, но на основании чего быть не может? К примеру, на основании ГОСТ 30494-96 Межгосударственный стандарт "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях". http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/ __________________ Право является таковым в случае возможности его реализации?

08.02.2011, 07:10	#10
ToK Бывалый потребитель Регистрация: 18.01.2010 Сообщений: 672 Репутация: 31554	Цитата: Сообщение от Dmitry19 ...Ответ: "согласно СНиП 2.08.01-89..."... У Минюста есть мнение, что на СНиПы нельзя ссылаться при разрешении споров. Данное мнение озвучено в письме Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09 "О применении строительных норм" (_http://www.derev-grad.ru/stroitelstvo/obschie-polozheniya/inye-voprosy/pismo-minyusta-rf-ot-23-10-2009--01-531609-o.pdf). Письмо не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу. Цитата: Сообщение от AlGeor К примеру, на основании ГОСТ 30494… Добавлю: пункт 15 Приложения 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам и п.60 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307). __________________ "Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)

08.02.2011, 22:20	#11
ЕленаБосс Активный участник Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 1,792 Репутация: 673615	Цитата: Сообщение от AlGeor К примеру, на основании ГОСТ 30494-96 Межгосударственный стандарт "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях". В этом документе уж больно границы большие, 17-20С и т.д. А вот в этом все точно "ГОСТ 'Жилищно - коммунальные услуги' (ГОСТ Р 51617-2000)" Какой из них главнее? Цитата: Сообщение от AlGeor Пусть в ГЖИ "не заливают"! С другой стороны, с чего бы это ГЖИ врать? Не с них же деньги спрашивают.

08.02.2011, 23:05	#12
AlGeor Юрист Регистрация: 09.11.2009 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 6,273 Репутация: 1761733	Цитата: Сообщение от ЕленаБосс В этом документе уж больно границы большие, 17-20С и т.д. А вот в этом все точно "ГОСТ 'Жилищно - коммунальные услуги' (ГОСТ Р 51617-2000)" Какой из них главнее? В ГОСТе 30494-96 имеются четкие определения, которые дают возможность определиться "что по чем"! В частности Цитата: Микроклимат помещения - состояние внутренней среды помещения, оказывающее воздействие на человека, характеризуемое показателями температуры воздуха и ограждающих конструкций, влажностью и подвижностью воздуха. Оптимальные параметры микроклимата - сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении. Допустимые параметры микроклимата - сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляции и не вызывают повреждений или ухудшения состояния здоровья. Понятно, что применению подлежат оптимальные параметры микроклимата. Допустимые - определяют границу, за пределами которой наступает право на перерасчет. И это главное, что отличает межгосударственный стандарт от ГОСТа Р 51617-2000. Согласно же Жилищному кодексу нормы межгосударственных соглашений имеют приоритет над внутригосударственными регуляторами - статья 9 ЖК РФ. Замечу, что именно из положений ГОСТа 30494-96 следует, что результирующую температуру определяют для конкретной комнаты, которая также квалифицируется как помещение - часть 1 статьи 16 ЖК РФ. Цитата: С другой стороны, с чего бы это ГЖИ врать? Не с них же деньги спрашивают. Врут, обычно, чтобы дезинформировать. И после этого ничего не делать. __________________ Право является таковым в случае возможности его реализации?

11.02.2011, 01:19	#13
ЕленаБосс Активный участник Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 1,792 Репутация: 673615	Цитата: Сообщение от AlGeor В ГОСТе 30494-96 имеются четкие определения, которые дают возможность определиться "что по чем"! И этих определений вроде бы следует, что если в квартире (комнате) температура, при которой дискомфортно всем (большинству) членам семьи, то необходимо требовать ее повышения до нужной цифры, а за то. что ниже нужной - перерасчитать. Но дляначала необходимо-таки ДОКАЗАТЬ, что приимеющейся температуре тебе дискомфортно. И если ты не болеешь, а всего лишь вместо шорт носишь дома брюки и спишь не под пододеяльником, а под одеялом - это не доказательства. Да и факт болезни тоже надо будет умудриться связать с ДОПУСТИМОЙ, но ДЛЯ ТЕБЯ дискомфортной температурой. Так что данные определения, несмотря на то, что они цитированы из важного документа, всего лишь слова в руках обычного потребителя. Поэтому для удобства всех и берут для перерасчета нижнюю границу допустимого.

11.02.2011, 11:13	#14
AlGeor Юрист Регистрация: 09.11.2009 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 6,273 Репутация: 1761733	Цитата: Сообщение от ЕленаБосс И этих определений вроде бы следует, что если в квартире (комнате) температура, при которой дискомфортно всем (большинству) членам семьи, то необходимо требовать ее повышения до нужной цифры, а за то. что ниже нужной - перерасчитать. Но дляначала необходимо-таки ДОКАЗАТЬ, что приимеющейся температуре тебе дискомфортно. И если ты не болеешь, а всего лишь вместо шорт носишь дома брюки и спишь не под пододеяльником, а под одеялом - это не доказательства. Да и факт болезни тоже надо будет умудриться связать с ДОПУСТИМОЙ, но ДЛЯ ТЕБЯ дискомфортной температурой. Так что данные определения, несмотря на то, что они цитированы из важного документа, всего лишь слова в руках обычного потребителя. Поэтому для удобства всех и берут для перерасчета нижнюю границу допустимого. Ежели не домысливать того, чего нет в принципе, то это будут НЕ ПРОСТЫЕ слова! ГОСТом 30494-96 установлен норматив, согласно которому в жилой комнате в холодный период года оптимальная температура должна быть в пределах 20-22 град. И вне зависимости от количества проживающих, для которых эта температура является комфортной. Всё, точка! Поэтому предъявление еще каких-либо доказательств, поскольку обстоятельства (в данном случае норматив оптимальной температуры в жилой комнате), признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании (часть 1 статьи 61 ГПК РФ), не требуется! __________________ Право является таковым в случае возможности его реализации?

13.02.2011, 00:06	#15
ЕленаБосс Активный участник Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 1,792 Репутация: 673615	Цитата: Сообщение от AlGeor Допустимые - определяют границу, за пределами которой наступает право на перерасчет. Вот об этом и говорю, что для перерасчета возьмут все-таки допустимую границу, нижняя граница у которой 18С (а не оптимальную)!! P.S. C точки зрения профессионала, мои размышления, наверно, неверны, в виду отсутствия опыта и незнания документов, но уважаю Вас за то, что тратите время на просвещение таких как я. (Не подхалимаж!)

13.02.2011, 01:21	#16
Александр Владимирович Ан Активный участник Регистрация: 29.11.2008 Сообщений: 8,785 Репутация: 623139	Цитата: Сообщение от AlGeor Ежели не домысливать того, чего нет в принципе, то это будут НЕ ПРОСТЫЕ слова! ГОСТом 30494-96 установлен норматив... Вот именно: НЕ надо домысливать! ГОСТ - вовсе НЕ норматив! Закон о техрегулировании почитайте: ГОСТы применяются ДОБРОВОЛЬНО! __________________ СПб

13.02.2011, 09:09	#17
AlGeor Юрист Регистрация: 09.11.2009 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 6,273 Репутация: 1761733	Цитата: Сообщение от ЕленаБосс Вот об этом и говорю, что для перерасчета возьмут все-таки допустимую границу, нижняя граница у которой 18С (а не оптимальную)!! По большому счету, "нам шашечки или ехать"? Полагаю, что первично - комфортные климатические условия в помещении. И на этот счет имеется установленный стандарт - 20 град. С. Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду,- статья 42 Конституции РФ. Следует особо отметить, что касательно услуги отопления это ПРАВО реализуется потребителем ЗА ЕГО СОБСТВЕННЫЙ СЧЕТ! А поскольку "за ваши деньги - любая ваша прихоть", то потребитель имеет все основания для предъявления требований относительно выполнения установленных стандартами условий по оптимальной температуре в помещении. В итоге: требования по оптимальной температуре - это право на благоприятные условия обитания; требования перерасчета - это тоже право, но на применение санкций в форме уменьшения размера платы в рамках статей 4 (часть 5), 13, 36 (абзац 2) закона РФ "О защите прав потребителей". __________________ Право является таковым в случае возможности его реализации?

13.02.2011, 09:12	#18
AlGeor Юрист Регистрация: 09.11.2009 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 6,273 Репутация: 1761733	Цитата: Сообщение от Александр Владимирович Ан Вот именно: НЕ надо домысливать! ГОСТ - вовсе НЕ норматив! Закон о техрегулировании почитайте: ГОСТы применяются ДОБРОВОЛЬНО! Требование, заявленное на основе положений стандарта - факт, свидетельствующий о применении потребителем этих стандартных условий, в том числе и на добровольной основе. __________________ Право является таковым в случае возможности его реализации?

14.02.2011, 10:36	#19
Александр Владимирович Ан Активный участник Регистрация: 29.11.2008 Сообщений: 8,785 Репутация: 623139	Цитата: Сообщение от AlGeor Требование, заявленное на основе положений стандарта - факт, свидетельствующий о применении потребителем этих стандартных условий, в том числе и на добровольной основе. И что? __________________ СПб

14.02.2011, 20:34	#20
Злобный Слон Активный участник Регистрация: 17.09.2010 Сообщений: 127 Репутация: 2862	Цитата: Сообщение от Александр Владимирович Ан ГОСТ - вовсе НЕ норматив! Закон о техрегулировании почитайте: ГОСТы применяются ДОБРОВОЛЬНО! Можно ли так сформулировать обязанность теплоснабжающую организацию соблюдать положения ГОСТа по температурному режиму в жилом помещении: В соответствии «Законом о защите прав потребителей» если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к работе, услуге, исполнитель обязан оказать услугу, соответствующий этим требованиям.

15.02.2011, 00:15	#21
Александр Владимирович Ан Активный участник Регистрация: 29.11.2008 Сообщений: 8,785 Репутация: 623139	Цитата: Сообщение от Злобный Слон ...предусмотрены обязательные требования к работе, услуге, исполнитель обязан оказать услугу, соответствующий этим требованиям. Обязательные - это ПП РФ 307 и СанПиН 2.1.2.2645-10 __________________ СПб

04.01.2014, 09:49	#22
Алдр Участник Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 60 Репутация: 45114	Правила оказания коммунальных услуг, сейчас это ПП 354. Там оговорены температуры, порядок предъявления претензий и порядок снижения оплаты.