Войти
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Прививки.

Lu
А, 16 лет 10 месяцев Москва

Вопрос - холеварный, конечно. 

Мое мнение формировалось задолго до беременности. Мама отказалась от вакцинации младших детей по ряду причин. Старшая сестра из-за страха последствий не прививала своего сына. Я много думала и читала. Итог: вакцинация от столбняка, коклюша, дифтерии и БЦЖ зачем-то. После года, не в пол-ки, совсем не по календарю. Но все же, да. Мы ведем активный образ жизни в мегаполисе, и болезни эти встречались мне, и последствия заболеваний тяжелые очень. Но я не спора ради, просто захотелось рассказать о нас)  Тут каждый интуитивно нащупывает свою истину. Так как факты двух сторон, основываются на том, в чем простому смертному человеку (без доступа к определенной информации + отсутствием необходимого образования) разобраться крайне сложно.

0
21.12.2011
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Люд, а что значит холеварный?

А старшая сестра твоя где живет и сыну ее сколько?
Мы прививками начали инересоваться в 3 мес. В роддем сделали БЦЖ (бестолковая привика, на моя взгляд), хорошо от гепатита отказались. На счет мегаполиса согласна, если бы сейчас были в Москве, скорей всего тоже бы сделали, но не раньше года-полтора, это во-первых, в платной п-ке - это во-вторых, и не все прививки, в-третьих. Сделали бы только полио, и АДСМ (столбняк, дифтерию, без коколюшного компонента, так как он самый токсичный, и по постпрививочным осложнениям тяжелый). А можно узнать какие болезни встречались тебе? У меня, например, только коклюшем и дифтерией болели из знакомых - без каких-либо последствий. От столбняка всегда можно сделать укольчик в травмпункте ближайшем, поэтому в мегополисах эта болезнь уже не встречается или я ошибаюсь? Про полио я только в газетах читала или в инете.

Но вы все правильно сделали, вот только БЦЖ я бы не стала делать и коклюш, так как опасен он в основном только до года.

Доступ ИМХО сейчас есть к любой информации, только надо знать, где искать )))какое специальное образовние ты имела ввиду? мед-кое? дык медики сами даже не знают состав вакцин зачастую...

Ну вот, опять меня понесло на дискуссию, прости )))

0
21.12.2011
Lu
А, 16 лет 10 месяцев Москва

Ооо, холиварный (первоначально сделала ошибку) от анг. слов. holy war) Это такой интернетный неологизм, не встречала? Вики вот такое опр. дает - бесконечные прения непримиримых оппонентов.

Сестра моя живет за городом, в своем доме, а племяннику уже 4-е годика)

Согласна насчет БЦЖ. Не знаю зачем мы ее сделали, глупость какая-то. Может боялась обещанных споров с врачами. Но на деле у нас все гладко и просто было. Не хотите, не надо.

Не написала про полио, мы сделали и ее. Инактивированной вакциной, испугавших эпидемии. Не уверена, что были правы.

Мне встречались коклюш и дифтерия, полиомиелит, ну и корь, краснуха, паротит и гепатит (ну, тут, увы, никто не застрахован). Коклюш - это неприятная болезнь. В маленьком возрасте, переносится крайне тяжело. Ну, я думаю, ты знаешь все. У меня двое знакомых, болевших им. Они привиты, болезнь перенесли без каких-либо серьезных последствий, впрочем нельзя сказать, что вовсе без них. Лично не знакома с людьми, но близкие друзья их хорошо знают. У них умер 2-х летний мальчик, прививки они не делали. Мама чуть не сошла с ума((( На меня очень повлияла эта история. Дифтерия - тоже привитые, взрослые, все у них хорошо. Для меня это свидетельства того, что болезнь еще встречается, и что прививка далеко не всех предохраняет от самого заболевания, но возможно помогает легче его пережить.

Про столбняк, вопрос непростой. С одной стороны - леденящее кровь, описание болезни, с другой - отсутствие постоянного иммунитета у вакцинируемого. Мне представлялось всегда, что схема такова: вакцинация, через n-ое время ревакцинация, в случае травмы анализ крови на наличие антител, т.к. укол, в случае серьезных нарушений организма, штука не безобидная, особенно для ребенка. Я только недавно узнала, что, как правило, его все равно делают всем "на всякий случай". Тогда смысл привики-то в чем? Правда, вот нам при переломе не стали делать, но мы приносили карту.

А по поводу информации, я - скептик и та информация из интернета, которую я получаю, ставлю под знак вопроса. Мне нужны источники, исследования, но читать специальную литературу тяжело, так как не понимаю и половины. И признаться это очень непростой труд. Пришлось довериться специалистам, чье видение вопроса мне кажется разумным и логичным, да и просто импонирует. Но я даю себе отчет, что это именно доверие, т.е вера.


0
22.12.2011
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Не знала такого слова, буду знать! )))

А можно вопрос, где встечались, ты случайно не врач? Ну все вышесказанное только подтверждает, что болеют и привитые. А исход зависит не только от того есть ли прививка, а от многих нюансов. Вот интересно, а если бы ребенок умер от пневмонии на тебя бы повлияла эта история? Ведь от пневмонии умирают горааааздо чаще, просто потому чо болезнь это встречается чаще и привиок от нее увы нет? Почему так всех пугают эти прививочные болезни, коклюш, полиомиелит, корь? И ведь страшна не сама болезнь, а ее осложнения, которые возникают чаще всего на фоне ослабленного иммунитета, раз, на фоне неправильного лечения, два, на фоне чего другого, три.

Да. от столбняка всегда делают укол, на всякий случай. Поэтому я и не ревакцинируюсь.

Я тоже большой скептик и всю информацию всегда перепроверяю по 10 раз. Муж меня вообще называет "Фомой неверующей" ))) Я скорей основываюст на интуиции и той информации - да, которая вызывает доверие. Вот Мендельсон внушает доверие. Так все правильно и понятно у него написано, что сомнениям не остается места. Человек - врач-педиатр с 70-летним стажем работы, тысячи детей и семей через него прошли, несклько поколений, и сам он отец 3 дочерей, дед и прадед множества внуков.

Сложно сказать, кто прав, думаю правы все ))

0
24.12.2011
Катя
Артемий, 19 лет 3 месяцаАнюта, 12 лет 9 месяцевмалышка, 9 лет 3 месяца Брянск

Полностью согласна)) 

0
24.12.2011
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Спасибо!

0
25.12.2011
Lu
А, 16 лет 10 месяцев Москва

=))))))))) Кто бы сомневался.

0
27.12.2011
Катя
Артемий, 19 лет 3 месяцаАнюта, 12 лет 9 месяцевмалышка, 9 лет 3 месяца Брянск


0
28.12.2011
Lu
А, 16 лет 10 месяцев Москва

Встречались эти болезни среди знакомых. Я, конечно, не врач)

Да, привитые болеют, но говорят (приводят статистику), что очень высокий процент привитых переносят много легче эти болезни. У меня нет основания не верить этому. А ты не веришь?

Да, страшна и пневмония, я ее боюсь также. Но у многих "прививочных" заболеваний высокий уровень восприимчивости и они предаются воздушно-капельным путем. Они тяжелы, порой смертельны, осложнения приводят к инвалидности. Также страшны эпидемии. Вообще у меня нет вопроса на ответ: если прекратить вакцинацию, не вернутся ли к нам повальные эпидемии. А у тебя есть ответ на этот вопрос? Сегодня мы (кто не делает прививки/ряд прививок) защищены большинством, которое делает, от подобного эксперимента.

И еще про тот случай с коклюшем: страшно, то что была какая-то возможность избежать этого. Представляешь состояние родителей? Я понимаю, что получив, например, сложения от прививки, мысли те же.

Мендельсона не читала, решила прочесть. Спасибо за наводку)))

0
27.12.2011
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Не все заболевания имеют высокую восприимчивость, например. краснуха, - низкая восприимчивость. К инвалидности и смерти приводят и постпрививочные осложнения. Особенно учитвыя то, что мало кто и врачей сторго следует инструкциям по прививанию. Энцефалит, бронхоастма и анафилактический шок, ВАП, синдром ВДС, есть также предположения, что аутизм (который в последнее время встречается все чаще) тоже является осложнением прививок. В Америке много детей-айтистов, мы видели таких и не раз, зрелище не для слабонервных. В России и европе думаю тоже есть, просто это не афишируется и они все сидят по домам.

"Сегодня, согласно Национальному Центру информации о вакцинах, один ребенок из 150 болен аутизмом. В начале 1940-х гг., до введения массовых прививок, аутизм был столь редким заболеванием, что лишь немногие доктора сталкивались когда-либо с ним в своей практике".

Не могу ничего сказать по поводу как переносятся заболевания эти привитыми или нет, так как примеров нет, а оперировать книжными и СМИ фактами тоже самое, что быть голословным.

По поводу эпидемий вопрос неоднозначный. Многие эпидемии исчезали и без прививок. Проказа, чума и мн. др. Более того, вакцины изобретали уже в конце эпидемии, когда она затихала. вот например про полио: 
"Прививки стали причиной временного увеличения заболеваемости полиомиелитом после её продолжавшегося в течение нескольких лет снижения. Этот факт сознательно скрывался медицинскими властями. В Европе заболеваемость полиомиелитом снизилась как в странах, принявших прививки против него, так и в странах, которые прививки отвергли".

Я не думаю, что меньшинство защищено большинством. Прививки против оспы уже не делаются, однако заоблевание не возвращается. равзе не так? Последние прививкинаверно делались нашим родителям и старшим сестрам и братьям. К тому если взять например взрослое население. Кто из взрослых ревакцинируется? Ты делаешь привики? твои знакомые, родители? Мои нет, я нет. А кого большинство, взрослых или детей?

Еще, думаю не заражаются люди вирусами не потому, что они привитые, а потому, что они не встречаются с этими вирусами. В том же фильме "правда о привиках" рассматривается пример, когда ребенок привитый АКДС умер от коклюша. Может это и единичный случай - не знаю, а может и нет. 

 Про случай. Может и можно было, а может нельзя. Малыш этот мог также пострадать и от прививок. Если бы это были мои знакомые и я знала все детали. наверно, на меня эта история также бы повлияла как и на тебя.

Но пока я смотрю по сторонам и вижу детей-аутистов, страх перед прививочными осложнениями больше. нежели перед заболеваниями.

0
28.12.2011
Lu
А, 16 лет 10 месяцев Москва

Из-за праздников я немного отложила нашу дискуссию. Вот появилось время и решила ответить - продолжить, если ты не против.))) Для меня наша беседа оказалась полезной, лишний раз все взвесить для себя.

По поводу краснухи - полностью согласна. Не понимаю зачем от нее прививают, хоть и знаю аргументы приводимые за. На счет оспы, считается, что она "исчезла" именно благодаря прививкам. Проказа и чума - это болезни совсем другого толка, эпидемии удалось погасить из-за развития инфраструктуры больших городов, но я понимаю о чем ты. И для меня вопрос остается открытым.

А почему для тебя книжные аргументы голословны? Ты не доверяешь публикуемым исследованиям? Я вот не очень доверяю фильмам такого плана как - "Правда о прививках". Все слова, как выстрел из пушки в небо, страшно, но... не аргументированно.

Про полио мало изучала и читала.

Да, аутизм - это страшно. Я знаю, что тиомерсал (консервант на основе ртути) связывали с развитием аутизма, но предположение, по-моему, не нашло подтверждения. Вот http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp078168

Эх, мы стоим перед выбором, что для нас страшнее: осложнения или прививочные болезни. Как бы было здорово, если бы этот вопрос стал прозрачнее. Со своей позицией частичной вакцинации, я как бы не там и не там) Скоро ревакцинация и я в очередной раз сомневаюсь, поход к "новому" педиатру - готовлюсь к "схватке". ..

0
11.01.2012
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Конечно не против! ))) только за. Можно было конечно перейти в личку, но а вдруг кому-нибудь будет тоже полезной наша беседа )) Беседа, дискуссия, спор  - вообще полезная штука, особенно с людьми знающими и умными, не зря же говорят, в споре рождается истина! Муж мой говорит, зачем я тут спорю со всеми, все равно все останутся при своем мнении ))) вот не знаю, прав он или нет.
Я имела ввиду, что у меня нет собственных примеров (среди знакомых, например), а статистике и публикуемым данным верю конечно, верить приходится, так как нет альтернативы. На что опираться в своих выводах, как не на книжные аргументы, стастистику и собственную интуицию. Фильм "правда от прививках" по крайне мере дает пищу для раздумий, а это уже не мало.
Я читала и это (про аутизм), но думаю такая информация сфальсифицирована. Иначе многие бы стали отказываться от прививок, власти и фармацевтические компании не могут этого допустить, это ж какие деньги утекут. Так и будет, никогда мы правды не узнаем скорей всего. Промелькнет где-нибудь "правда" и опять ее замнут опровержениями. Но это мое скромное мнение.

В природе все очень умно устроено. Одни болезни, вирусы, бактерии пропадают, на смену им приходят новые. Не будет такого никогда, что человечество посредством прививок избавится от болезни и все, на смену придет другая и еще неизвестно какая будет хуже. Взять например вирус гриппа, который постоянно мутирует. Взять ВИЧ, который и появился из-за вакцин. Грубо говоря, не было бы вакцин, не было бы СПИДа.

Прививочные болезни встречаются не так уж часто, не чаще, чем другие, от которых прививок нет (не буду приводить здесь список болезней, их множество).

Педиатры это да, дело такое. Они ужасно не любят, когда мамы начинают умничать, особенно по поводу прививок и очень хорошо умеют давить на родителей. По крайней мере в России. Здесь другая ситуация немного.

Мне нравится что Мендельсон говорит по этому поводу, что мол к педиатру со здоровым ребенком ходить ни-ни, только когда совсем плохо, потому что педиатры умеют только лечить, причем лечить симптомы )))

С общими вопросами или на осмотры лучше не ходить вообще.

По поводу прививок в любом случае, сомнения всегда будут, неважно, что вы решите.

Это люди, которые мало что знают и читали скорей всего слепо согласятся на все...

А вы подходите с умом к этому делу. 

0
13.01.2012
Надежда
Александра, 15 лет 6 месяцевВанюшка, 10 лет 10 месяцев Пермь

Спасибо вам огромное за публичную дискуссию! Я тоже вроде приняла для себя решение об отказе от прививок и пока не делаю.... но каждый раз начинают то родители спрашивать, то мамы на детской площадке, то врачи.... и начинаешь заново сомневаться .... думать, опять читать..... в общем ещё раз СПАСИБО!!!!!

0
25.03.2012
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Не за что! Значит не зря мы тут развели демагогию )))

Тут есть сообщество хорошее "мы против прививок", может там еще почитать информацию, там чего только нет.

 

0
25.03.2012
Надежда
Александра, 15 лет 6 месяцевВанюшка, 10 лет 10 месяцев Пермь

да, спасибо.Я и сама вроде много читала, и решение приняла, но уж ооочень много вокруг " сердобольных и переживающих" прям хоть составляй гардероб из мать-ехидновских футболок и не вылезай из них :)

0
26.03.2012
Кристина Степанова
Сергей, 16 лет 7 месяцевМаксим, 14 лет 5 месяцев Усть-Каменогорск

сложно все это.. сколько людей, столько и мнений)

я - за ранние прививки, т.к. считаю что лучше перестраховаться. Тем более, мы тоже были детьми - с нами все это проделывали - ничего ведь, выдержали, живы еще. Но если бы у меня была девочка, может я была бы и другого мнения, я не знаю... Но в нашей семье даже такого вопроса и не возникало..

0
19.12.2011
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Такого вопроса не возникает у большинства. Перестраховаться от чего? От болезней, которых уже не существует практически? ну скажи, в в чем смысл введния токсичных веществ (того же формальдегида, ртути), безопасноть которых научно так и не доказана, в организм ребенка? Вместе с мнимой защитой они приносят гораздо больше вреда, нежели пользы. Да, нам делали, просто потому что раньше не было доступа к информации о том, что такое вакцины и откуда они берутся! Сейчас у всех есть интеренет и достаточно заглянуть на специализированный сайт, чтобы убедиться скольких детей они покалечили, это не единицы (как раньше принято было думать), это тысячи и миллионы! А представь, что будет, если все откажуться от прививок. Ты представляешь, какие деньги на этом делают фармацевтичесие компании? Сколько тогда людей останутся без вилл хлеба? И дело не в том, что мы выдержали и живы, это ты рассуждаешь в стиле нашего русского "авося" - авось пронесет. А если нет? У весх прививок есть вероятность побочных эффектов (включая, смерть), даже если это будет 1 смерть на 100 тысяч, неужели кто-то хочет быть мамой этого стотысяного ребенка? Нет! Да, нам повезло, но сколько таких, котрым не повезло? много. Более того, я не могу сказать, что нам повезло, потому что у каждого из нас есть проблемы со здоровьем, которые так или иначе связаны с введение в прошлом вакцин, прямая зависмость влияния вакцин на иммунитет и хронические заболевания, а также на развитие рака уже доказана. Организм получает яд, токсины, иммунная система работает на пределе, как же ей справляться дальше с обычными болезнями? Отсюда т осложнения после казалось бы простеньких ОРЗ и ОРВИ и затяжные насморки, переходящие в хронические риниты, а ангины - в хронические тонзиллиты. Иммунитет призван защищать организм от чужеродных вирусов, а когда его специально пичкают этими вирусами и даже сразу понескольку, он может давать сбои. Отсюда и температура после прививок и др. побочные эффекты. Ну это можно долго продолжать. Убеждать я никого не собираюсь. Когда и я также думала, как ты, но повторюсь, что вышеперечисленные книги и фильм заставили и меня, и мужа (а его не так сложно вообще в чем-то переубедить) думать по-другому.

0
19.12.2011
Кристина Степанова
Сергей, 16 лет 7 месяцевМаксим, 14 лет 5 месяцев Усть-Каменогорск

Ох, Наташ, прости, что своим комментом вызвала в тебе такие чувства. Давно зарекалась не обсуждать ни с кем эту тему, и уже не раз на этой почве получалось, что от меня отворачивались люди, с которым хорошо общались. Надеюсь мы и дальше будем общаться, не смотря на разные мнения.

0
19.12.2011
Наталья
Ангелина, 16 лет 5 месяцевВалентин, 11 лет 1 месяцМирон, 8 лет 4 месяца Торонто

Я тебя умоляю, какие "прости"! Я уже не в том возрасте, чтобы из-за разницы во взглядах и таких мелочей терять людей. Просто люблю поумничать )))) Не бери даже в голову.

0
20.12.2011

Полностью согласна!

0
18.12.2011
Косметичка. Помощник на кухне.

Похожие записи