Алиса

Москва

Мое открытие…

Посмотрите еще 20 записей на эту тему

Лучший ответ

Елена

Москва

Высшее образование для женщин в российской империи? Вы шутите что ли? Может быть исключительно для избранных женщин голубых кровей? В 1914 году грамотных было примерно 20%, да и под грамотностью понимали лишь умение читать)) а современным женщинам нужно быть благодарными исключительно большевикам. Именно они приравняли женщин по правам к мужчинам. И безграмотность тоже они ликвидировали.

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Елена, Роль Надежды Стасовой в истории российского женского образования действительно огромна и фундаментальна, и именно её заслуги определили появление высшей школы для женщин задолго до 1917 года.

Ваш взгляд упускает колоссальный пласт дореволюционной истории. Большевики, безусловно, закрепили и масштабировали равноправие, но они пришли не на пустое место.

Роль Надежды Стасовой в создании высшего женского образования в Российской империи огромна. Именно она, будучи лидером женского движения, вместе с соратницами добилась открытия в 1878 году Бестужевских курсов - полноценного высшего учебного заведения для женщин, куда принимали представительниц всех сословий, а не только «голубых кровей». К 1914 году в империи уже учились десятки тысяч студенток (включая медицинские и политехнические институты), а Россия занимала одно из первых мест в Европе по количеству женщин-высшеобразованцев.

2 д

Ответить

Елена

Москва

Алиса, одно из первых мест с конца? Ну зачем вы людей в заблуждение вводите? Какие первые места в Европе? В 1914 году грамотность в Германии была 100%, в России 20%, а среди женщин и того меньше. Вклад, лидирующие позиции бла-бла-бла... Вы это все про феодальную безграмотную лапотную Россию царских времен?

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Елена, И миф про "исключительно голубые крови" тоже легко рушится сухими фактами: к 1910-м годам доля дворянок среди студенток упала ниже 30%. Остальные 70% - это дочери мещан, разночинцев, мелких служащих и крестьян.

Вместо абстрактных домыслов посмотрите на реальные судьбы простых девушек, получивших образование благодаря фундаменту, который заложила Надежда Стасова:

Пелагея Шайн (Санникова) - родилась в глухой уральской деревне в обычной крестьянской семье. Окончила физмат Бестужевских курсов и стала астрономом с мировым именем, первой в истории женщиной, открывшей планету-астероид.Софья Ворошилова-Романская - дочь рядового мещанина, окончившая курсы и ставшая выдающимся советским астрономом.Ольга Добиаш-Рождественская - дочь скромного провинциального учителя, ставшая первой в России женщиной-доктором исторических наук.

Для способных девушек из бедных сословий существовали региональные землячества и благотворительные стипендии. Высшее женское образование до революции держалось не на сословиях, а на колоссальном личном труде этих девушек, чья база в итоге и помогла советской власти провести Ликбез».

2 д

Ответить

Елена

Москва

Алиса, и к цифрам без ахов и вздохов. 38 тыс студенток к 1914 году, а женщин было 90 миллионов. Это 4 сотых от 1 процента)) 0,04% увы и ах.

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Елена, Елена, ваша статистика - это наглядный пример манипуляции и подмены понятий. Вы путаете общую начальную грамотность крестьянского населения и уровень развития высшего женского образования, о котором изначально и шла речь.

Давайте разберем ваши «0,04%» и реальные исторические данные с точки зрения логики и сухих фактов:

1. В чём абсурдность вашей математики?

Делить число актуальных студенток ВУЗов на абсолютно всё женское население страны - это методологическая ошибка. Вы включили в эти 90 миллионов грудных младенцев, маленьких детей, глубоких старух и неграмотных крестьянок всех возрастов, которые физически не могли учиться в университетах.

Если применить вашу же формулу к передовой Германии 1914 года, то там в университетах училось всего около 4 000 студенток. При общем женском населении Германии того времени (~33 миллиона) мы получим еще более ничтожные 0,01%. Означает ли это, что высшего образования в Германии не существовало? Разумеется, нет. Уровень развития высшей школы измеряется абсолютными масштабами и сравнением с другими странами.

2. Реальное место России в Европе

В абсолютных цифрах Российская империя накануне Первой мировой войны занимала 1-е место в Европе по количеству женщин, получавших высшее образование.

К 1914 году в России насчитывалось около 38 000 студенток(Бестужевские курсы, Высшие женские курсы Герье, медицинские, политехнические и коммерческие институты).Для сравнения: во всей Франции в 1914 году общее число студентов обоих сословий и полов вместе взятых составляло всего около 40 000 человек. То есть в одной России студенток было почти столько же, сколько студентов всего во Франции.В Германии женщин полноценно допустили к университетскому образованию только в 1908-1909 годах (в Пруссии), и их число отставало от российских показателей в разы.

3. Исторический итог

Никто не отрицает огромных проблем с ликвидацией неграмотности в дореволюционной деревне, и советский Ликбез совершил в этом направлении колоссальный прорыв. Но глупо утверждать, будто до 1917 года высшего образования для женщин не существовало или оно было «для единиц голубых кровей» - на курсы Стасовой и Герье принимали представительниц всех сословий, способных сдать экзамены.

Большевики пришли не на выжженное поле. Проводить массовое обучение советских граждан им помогали те самые кадры - женщины-ученые, врачи, профессора и учителя, фундамент для подготовки которых десятилетиями отвоевывали у государства Надежда Стасова и её единомышленницы.

2 д

Ответить

Елена

Москва

Комментарий удален

2 д

Ответить

Елена

Москва

Алиса, вы зачем шлете мне эти полотна? Про 38 тыс студенток я до ваших полотен и сама вам написала. И это, повторюсь, всего 0,04% женщин того времени. А вы в своем посте пишите, что "все современные женщины должны быть им благодарны за высшее образование". Конечно, Надежда Стасова и ее единомышленники были, боролись доступность высшего образования, но его доступности они просто не могли добиться, чтобы их благодарить именно за это.

Да, и курсы их были платными и для поступления требовался определённый уровень образования, недоступный большинству женщин (напомню, 90% из них не умели читать). Так что все это высшее в царской России и было именно для "голубых кровей".

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Елена, , если по вашей логике Оксфорд и Сорбонна в 1914 году тоже были фикцией, то спорить здесь действительно больше не о чем - учите историю и правила математики, всего доброго! 👋»

1 д

Ответить

Елена

Москва

Алиса, причём тут Оксфорд и Сорбонна?

Я ради интереса посмотрела инфу про Пелагею Санникову, по вашим словам нищую крестьянку которая смогла доступно отучиться. 🤣

Правда в том, что отец ее действительно был выходцем из крестьянской среды. Ему удалось выбиться в подрядчики и он стал хорошо зарабатывать) настолько хорошо, что смог оплатить дочери дорогостоящее обучение...

А по поводу ваших пожеланий. Это откровенное хамство, которое начинается, когда кончаются аргументы (смешно, что вы сами об этом и сказали в одном из своих комментариев кому-то из оппонентов)

1 д

Ответить

Алиса

Москва

Елена, , вы снова "ради интереса" прочитали статью по диагонали и сели в лужу.

Пелагея Санникова поступила на Бестужевские курсы в 1915 году и окончила их в 1920-м [Пелагея Шайн (в девичестве Санникова)]. Расскажите, как её отец "хорошо зарабатывал в подрядчиках" и оплачивал её "дорогостоящее" обучение в разгар Первой мировой войны, разрухи, революции 1917 года и Гражданской войны?

Она училась и выживала в Петрограде исключительно за счёт земляческих стипендий и поддержки благотворительного Общества курсов, которое Стасова и создавала для талантливых выходцев из народа. И то, что её отец изначально был простым крестьянином, лишь подтверждает: сословный ценз "голубых кровей" в вашей голове полностью разрушен реальностью.

А про Оксфорд и Сорбонну вы не поняли, потому что у вас проблемы с масштабированием цифр. На этом ликбез для ленивых официально окончен. Счастливо оставаться со своими фантазиями! 😉»

1 д

Ответить

Елена

Москва

Алиса, вы со мной уже второй раз пафосно прощаетесь 😊 корона голову не давит? Еще раз для особенно талантливых - высшее образование, о котором вы рассказываете, в 1914 получали 38 тыс женщин, а это 0,04% от общего числа. Цифру вы упорно игнорируете.

А ваши так называемые примеры не меняют общей картины. Ну была одна жемчужина на 90 млн женщин, которой удалось получить высшее образование. А для остальных оно как было недоступным, так и осталось, потому что на платное образование денег не было и подавляющее большинство даже читать не умели, а о науке они тем более и не думали.

1 д

Ответить

Алиса

Москва

Елена, 🤭🤭🤭🤣🤣🤣🤣 Елена, вы искренне считаете, что если повторить глупость трижды, да ещё и с капслоком, она станет правдой? Вы уже третий раз бегаете за мной по кругу с одними и теми же несчастными процентами, упорно игнорируя реальные исторические факты. Побегайте побегайте🤣🤣🤭🤭🤭

1 д

Ответить

Случайно.

Москва

Спасибо Надежде, что теперь так много женщин пашут наравне с мужчинами, потому что умные🥲

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Случайно., Вы удивитесь, но до Надежды Стасовой женщины пахали ещё больше - только в полях, на фабриках по 14 часов или в роли бесправной домашней прислуги, получая за это сущие копейки или вообще ничего.

Стасова и женское движение боролись за то, чтобы у женщины появился выбор: пахать умом в науке, медицине и образовании, иметь собственную профессию и быть финансово независимой, а не зависеть целиком от воли отца или мужа. Так что да, спасибо Надежде, что сегодня мы можем "пахать" головой на престижных работах, а не оставаться бесправным придатком».

2 д

Ответить

Случайно.

Москва

Алиса, а можно было бы бороться за то, что женщина - это уже работа. Что равноправие не нужно. Нужно разделение обязанностей. Мужчина - это про деньги и работу. Женщина - про очаг и заботу. Если для вас домохозяйки без вышки = бесправные придатки, то тут никакая литература не поможет.

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Случайно., Ох, девушки, у вас в комментариях прямо парад альтернативной истории и розовых очков.

«Случайно.», ваша идеальная картина про "мужчина - про деньги, женщина - про очаг" прекрасна для любовных романов, но в реальном XIX веке она не работала. Традиционное разделение обязанностей существовало у дворян. А миллионы обычных женщин из народа вкалывали на полях и фабриках наравне с мужчинами, просто потому что без этого семья бы умерла с голоду. И при этом они юридически оставались бесправными: без разрешения мужа женщина не могла даже получить паспорт или устроиться на работу. Быть домохозяйкой - это прекрасный выбор, когда он есть. Надежда Стасова как раз и боролась за выбор, чтобы женщина не шла на панель или в кабалу, если у неё нет мужа-кормильца или если с ним что-то случилось.

Ну а Катя с аргументом "в России правили женщины в 18 веке, значит, никого не притесняли" - это вообще разрыв шаблона. Пять императриц на престоле, безусловно, очень помогали миллионам крепостных крестьянок, которых в этот же 18 век помещики могли продавать раздельно с детьми и проигрывать в карты. По такой логике, если в улье правит пчелиная матка, то и у рабочих пчёл есть избирательное право и шенгенская виза.

Учите матчасть, девчата. Сарказм хорош, когда под ним есть хоть какая-то база, кроме личных фантазий».

2 д

Ответить

Случайно.

Москва

Алиса, если б вы умели читать то, что вам пишут….) обратите внимание, что какое-то жалкое подобие сарказма исходит тут только от вас, историю никто не переписывает, там смысл в другом, но вы опять через gpt чат изрыгнете кривой ответ, так что суть объяснять вам не буду.

Всегда были и есть те, кто живут плохо и тяжело. По гендерному признаку плохая жизнь не распределяется.

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Случайно., Ого, сколько агрессии и переходов на личности. когда у человека есть реальные аргументы, он приводит их, а не прячется за фразы в духе "объяснять вам не буду". Вам просто нечего возразить фактам.

Ваша фраза про то, что в XIX веке плохая жизнь «не распределялась по гендерному признаку» - это просто историческая безграмотность. Женщины в Российской империи без разрешения мужа не могли даже получить паспорт, были лишены права голоса, высшего образования и возможности распоряжаться имуществом. У мужчин в те времена было много трудностей, но базовые гражданские права у них были, а у женщин - нет.

Именно эту несправедливость всю жизнь исправляла Надежда Стасова, дав женщинам право на образование и профессию. Но вам, похоже, комфортнее жить в иллюзиях про «дореволюционный очаг». На этом ликбез окончен, хорошего вечера! 😉»

2 д

Ответить

Случайно.

Москва

Алиса, благодарю.

Мне жаль вас, столько выливается из вас всего нехорошего. Учитесь читать. Это не переход на личности, это важный навык, именно за это боролись все те женщины, вероятно. Не подводите их 😂

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Случайно., Вероятно"? То есть вы так долго спорили об истории женского движения, даже не зная толком, за что именно боролись те самые женщины? Потрясающая глубина дискуссии. Всего доброго!

2 д

Ответить

Случайно.

Москва

Алиса, ура, первое слово распознано верно. Это успех, это прогресс, уррррра, граждане женщины, или как там правильно, чтоб никого не ущемить 😅

Все, закрывайте поддувало. Чтобы вам не отвечали - не задавайте вопросы. Странно, что такая начитанная барышня не в курсе.

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Случайно., Когда аргументы по существу окончательно заменяются на сленг "из подворотни" и кривляния, дискуссию можно официально считать успешно завершенной. Слив года засчитан. Отдыхайте! 😉👋»

2 д

Ответить

Катя

Краснодар

Алиса, крепостными были не только крестьянки же, но и мужчины. А барыней могла быть и женщина

1 д

Ответить

Алиса

Москва

Катя, Катя, ваша логика - это просто восторг. По вашей логике, если крепостного Ивана порол на конюшне барин, а крепостную Марфу - барыня Салтычиха, то в Российской империи царило абсолютное гендерное равенство?

То, что угнетали оба пола, вообще никак не отменяет того факта, что женщина внутри своего же сословия была бесправным придатком отца или мужа без права на паспорт, учебу и свободу передвижения. Но вы продолжайте, ваши исторические открытия невероятно веселят

1 д

Ответить

Катя

Краснодар

Ясли открыли чтобы женщины работали подольше и почти сразу после родов. С точки зрения ребёнка не думаю что ясли это благо, все таки лет до 3 детям больше всего нужна мама

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Катя, с точки зрения женщины конечно вы правы. Но… представьте что вы одна , нет ни мужа ни родственников, и ясли ваше а последняя надежда

2 д

Ответить

Катя

Краснодар

Алиса, а ребенок от кого))) он сам по себе не появляется. Да я поняла вас, но открыли в других целях, чтобы женщины пахали сразу после родов

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Катя, ваши рассуждения разбиваются о сухие исторические факты. Вы судите о XIX веке по современным меркам, забывая, в каких реалиях жили люди.Факт 1: Женщины из небогатых сословий в Российской империи уже работали тяжелейшим образом - на фабриках, заводах и в полях - просто чтобы их дети не умерли с голоду. Декретных отпусков до 3 лет тогда не существовало в природе.Факт 2: Из-за безысходности матери были вынуждены оставлять младенцев дома одних, привязывать их к кроватям, давать «соску» из жеваного хлеба с маком, чтобы ребенок спал и не кричал, или отдавать сомнительным нянькам. Из-за этого детская смертность среди рабочих семей была катастрофической.Факт 3: Надежда Васильевна Стасова создала благотворительное общество «Детская помощь» и открыла первые детские ясли и приюты в помощь матери, а не ради её эксплуатации. Она сделала это для того, чтобы спасти детей от гибели и голода, пока их матери вынуждены находиться на заработках.

В этих яслях за детьми бесплатно ухаживали, кормили их, приглашали врачей и обучали. Ясли Стасовой создавались не для того, чтобы "забрать ребенка у мамы", а для того, чтобы сохранить ребенку жизнь, когда у матери не было иного выбора, кроме как трудиться ради куска хлеба».

2 д

Ответить

Катя

Краснодар

Алиса, вы с помощью ии отвечаете?

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Катя, Даже если бы это был ИИ, это лишь доказывает, что нейросети знают историю Российской империи и правила математики лучше, чем некоторые комментаторы. Приятно, конечно, когда грамотный русский язык и знание фактов путают с искусственным интеллектом.

Но если серьёзно - какая разница, как оформлен текст, если цифры в нём железные, Когда у людей заканчиваются аргументы, они всегда переключаются на обсуждение того, как написан текст, а не что в нём написано. По существу текста у вас возражения будут?»

2 д

Ответить

Катя

Краснодар

Алиса, просто столько текста вручную чтоли пишите. Ради чего? Незнакомому человеку ночью, это время силы

2 д

Ответить

Алиса

Москва

Катя, Катя, не переживайте так за мои силы, это пишется за пару минут. Когда человек хорошо знает историю, ему не нужно часами мучить поисковик - факты и имена сами складываются в текст.

Ради чего? Ради справедливости и уважения к исторической правде. Надежда Стасова жизнь положила на то, чтобы у женщин появились права и выбор, и оставлять её наследие под грудой дремучих мифов было бы просто неправильно.

2 д

Ответить

Катя

Краснодар

Вообще в России даже правили женщины, это было в 18 веке и ранее. А вы говорите притесняли

2 д

Ответить

Мое открытие…

Лучший ответ

Похожие записи