Декабристы - явление русское.
Это только в России вот так -
За изысканной барской закускою
Победить титулованный страх.
Ф.Чуев
Усть-Каменогорск
Декабристы
Париж
я прочитала, что Бенкендорф и Милорадович дали вольную своим крепостным, а вот из декабристов так никто не поступил... это правда?
0
18.12.2021
Ответить
Усть-Каменогорск
ЛАНА, А вы представляете себе экономическую ситуацию в России, соотношение жалования высших государственных чиновников и молодых армейских офицеров и степень вовлеченности тех и других в хозяйственные дела имений? И сколько вообще среди декабристов было владельцев крепостных? Родители не считаются. По указу о вольных хлебопашцах было освобождено чуть больше 1% крестьян. Выйдя в отставку Якушкин собирался освободить своих крестьян. Об этом можно почитать. Про Милорадовича и Бенкендорфа документальных свидетельств не помню. Надо рыть в книгах - интернет врет, глазом не моргнув на самых разных уровнях.
0
18.12.2021
Ответить
Париж
такие неудобные факты о Милорадовиче советские историки вполне могли умолчать)
владельцев крепостных среди них было много - это без сомнения. Даже у Пушкина они были)
1% - это капля, конечно. Могли, но не смогли)
0
18.12.2021
Ответить
Усть-Каменогорск
ЛАНА, я сильно сомневаюсь, что, состоя на военной службе, Милорадович занимался делами освобождения крестьян. Это требует погружения в экономические дела. Утверждать не буду, но не поверю, пока не увижу документальных подтверждений из авторитетных источников. И надо понимать уровень доходов. Как раз к Пушкину слово "даже" не очень уместно. Крепостные у него появились после свадьбы - отец отписал ему Болдино. Семья должна была существовать, а именно имение и жалование были статьями доходов. Не больно много Пушкин от своих крепостных имел, и пренебречь даже этим немногим не мог. Среди декабристов было 23 женатых человека. Я бы не назвала это количество "многими". Освободить крестьян могли себе позволить те, у кого был другой источник доходов. И это не армейское жалованье, которое едва позволяло покрывать все статьи расходов. И опять же смешно требовать от молодых людей, пытавшихся участвовать в тайном проекте серьезных экономических преобразований в частной жизни. Они до этого еще не дозрели - слишком были молоды. И многие просто не имели возможности это сделать. Семья бы не позволила.
0
18.12.2021
Ответить
Париж
До военного мятежа дозрели)
а те, кто вернулся из ссылки, получили обратно свои гражданские права? в том числе и крестьян?)
ну в общем, какие-то романтики эти молодые люди. Но практичные в экономическом плане)
Как же они собирались тогда отказаться от крепостного права? сразу военным жалование прибавили б что ли?) или какой иной источник доходов у них бы вдруг появился...
Меня впечатлила мягкость Николая в отношение Кюхельбекера (в частности). А ведь тот дважды стрелял в его брата!
0
18.12.2021
Ответить
Усть-Каменогорск
ЛАНА, они и были романтики. Это же был век романтизма. Что они читали - Карамзина, Новую Элоизу да Страдания юного Вертера. "Ах, как славно мы умрем!" В подростковом возрасте, читая литературные произведения я обалдевала - и это читали мужчины? Офицеры? Какие-то романтические бредни. Слава богу, что кроме этого некоторые читали и серьезные труды.
Основная масса не была практичной. Их дела шли так, как это было устроено задолго до них. Все шло, как было заведено. Многие даже не вникали. Потому они и собирались менять именно государственное устройство, капитализм в двери стучался. Крепостничество уже экономически было невыгодно. Надо было менять все. Что они и хотели. Чтоб это понять, надо изучать экономику.
Кюхельбекера никто никогда не принимал всерьез. Даже с пистолетом. Даже стрелявшийся с ним Пушкин. Николай был не дурак - зачем ему было унижаться до мести блаженному чудику? Вот к тем кто был действительно опасен, не было никакого снисхождения.
0
18.12.2021
Ответить
Париж
Тем не менее выстрелы были реальные, хоть и неудавшиеся. Я о них раньше не знала.
Спасибо за диалог! как-то померк у меня образ декабристов. А фильм очень люблю с музыкой Шварца) но сказка это. А реальность - какие-то не очень умные политически люди, которые тянули страну в смуту. В стране потом реакция, что естественно. И свои судьбы сломали. А была ли у них реальная продуманная программа освобождении крестьян или только пустые разговоры - и своих-то освободить оказалось сложно...
0
18.12.2021
Ответить
Усть-Каменогорск
ЛАНА, тот старый фильм тоже ни о чем - трейлер. Музыка замечательная, видеоряд красивый и все. А реальность была такова, что душно было людям, не хватало им обычного салонного времяпрепровождения с ростом их гражданской сознательности. Но власть это не интересовало. Люди эти не были профессиональными революционерами. И все эти союзы были лишь политическими дебатами. Да, среди них были настоящие реформаторы, думающие, пробующие оформить свои мысли в программные документы - Пестель, Батеньков, Муравьев. Но не успели. Ни программу выработать, ни силы накопить и упорядочить. И именно они получили по полной. Пестель, Рылеев, Муравьев-Апостол повешены. Трубецкой, Волконский, Оболенский, Юшневский, Никита Муравьев осуждены по 1 разряду. Батеньков, приговоренный к 15 годам каторги 19 лет содержался в одиночке Алексеевского равелина. А как раз его, Сперанского, Мордвинова, Ермолова, Киселева декабристы намечали во Временное правительство, которое и разработает реформы. Киселев, кстати и занимался крестьянскими реформами после восстания. Да, относиться к ним нужно без розовых очков, но и без обвинений с высоты сегодняшнего знания и революционного опыта.
0
19.12.2021
Ответить
Париж
Меня этот Батеньков заинтересовал - почему такое жуткое заточение именно ему, чем так опасен?! за покушение на брата мстить царь не стал, а тут так всё жёстко.
Но, похоже, не потому что он как-то особенно был опасен для Николая. Он был душевно болен.
И любопытно, что его "сдали" свои же декабристы. Его долго не арестовывали, а потом царь даже его освободить собирался, но поведение его было неадекватно. Те же Киселев и Сперанский - планы на них декабристов не заключили их в крепость, а на службе у монархии они состоялись.
0
19.12.2021
Ответить
Усть-Каменогорск
ЛАНА, а Ермолов попал в опалу... там много личного и других обстоятельств, которых мы не знаем. Насчет "сдали" - там тоже нельзя подходить с сегодняшними мерками - совсем другой кодекс чести, понятия честности, греха. Многих царь допрашивал лично - тоже свои нюансы. Вот в чем они были молодцы - в Сибири никто никого не попрекал поведением на следствии.
0
19.12.2021
Ответить
Усть-Каменогорск
ЛАНА, и про душевную болезнь - есть версия, что он ее симулировал.
0
19.12.2021
Ответить
Париж
"Бедный Милорадович скончался! Его последними словами были распоряжения об отсылке мне шпаги, которую он получил от вас, и об отпуске на волю его крестьян! Я буду оплакивать его во всю свою жизнь; у меня находится пуля; выстрел был сделан почти в упор статским, сзади, и пуля прошла до другой стороны". Из письма царя Николая I брату Константину.
0
18.12.2021
Ответить
Усть-Каменогорск
ЛАНА, ну правильно. Он был не женат, наследников у него не было. Теперь ему крестьяне уже были не нужны.
0
18.12.2021
Ответить
Париж
я посмотрела ролик. Спасибо! особенно за стихи из 20 века. Я их не знаю... и "Из глубины..." скачала)
0
17.12.2021
Ответить
