Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. 1
Войти Регистрация
Катюша — 5 лет 3 месяца
Москва Россия
Поделилась постом 12 октября 2016, 21:58

Я уже неоднократно встречал на ББ обсуждения мам о том, как сбивать температуру и что вообще с ней делать. В ходе обсуждения неоднократно встречались следующие термины: "белая/розовая лихорадка", "спазм сосудов" (который надо снять ношпой), "тройчатка", "литическая смесь", "обтирания уксусом" и прочие "достижения" советской медицины. Вот об этом сейчас и пойдет речь. Я сразу предупреждаю - под катом много букв и цитирования первоисточников, но если продеретесь, то я покажу вам, "как глубока кроличья нора".

Я не поленился и нашел несколько авторитетных ссылок (среди них, например, такие - ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3, ссылка 4), которые тиражируются в мамской блогосфере. Данный термин - без негативной окраски, я просто констатирую факт, что загоняются по вопросам здоровья и лечения детей в основном мамы, а такие "белые вороны", как я, просто не в счет - нас считанное меньшинство. Особенно меня заинтересовала третья ссылка, т.к. там приводится перечень научных работ, на которые данная статья опирается. Я не поленился еще более и ознакомился с первоисточниками - в частности, с книгой "Неотложные состояния у детей" под ред. АД. Петрушиной, которая (речь о книге), как я узнал в одной из аннотаций, является настольной книгой для всех российских педиатров. Я нашел эту книгу и бегло с ней ознакомился. Да, для справки: Антонина Дмитриевна Петрушина заведует кафедрой педиатрии Тюменского Государственного Медицинского Университета, она д.м.н., профессор, Заслуженный врач РФ, действительный член СО РАМН и т.д. и т.п. - реально в глазах рябит от регалий. Открываем книгу и читаем:

"В зависимости от степени повышения температуры тела у ребенка выделяют: субфебрильную температуру - 37,2-38,0°С;фебрильную -38,1-39,0°С;гипертермическую - 39,1°С и выше… Гипертермический синдром следует считать патологическим вариантом лихорадки, при котором отмечается быстрое и неадекватное повышение температуры тела, сопровождающееся нарушением микроциркуляции, метаболическими расстройствами и прогрессивно нарастающей дисфункцией жизненно важных органов и систем."

"Клиническая диагностика: в процессе диагностики у ребенка с лихорадкой практически важно различить «красную» и «белую» гипертермию, а также выяснить ее причину." И далее - описание симптомов белой и красной лихорадки. Читаем далее:

"При повышении температуры тела у больного ребенка необходимо решить вопрос: надо ли снижать температуру? В соответствии с рекомендациями ВОЗ, жаропонижающую терапию исходно здоровым детям следует проводить при температуре тела выше 38,5°С. Однако если у ребенка на фоне лихорадки, независимо от степени выраженности гипертермии, отмечается ухудшение состояния, озноб, миалгии, нарушения самочувствия, бледность кожных покровов и другие проявления токсикоза, антипиретическая терапия должна быть назначена незамедлительно. Дети из «группы риска по развитию осложнений на фоне лихорадки» требуют назначения жаропонижающих лекарственных средств при «красной» лихорадке при наличии температуры выше 38°С, а при «белой» - даже при субфебрильной температуре.

В группу риска по развитию осложнений при лихорадочных реакциях включаются дети:

-первых трех месяцев жизни;

-с фебрильными судорогами в анамнезе;

-с патологией ЦНС;

-с хроническими заболеваниями сердца и легких;

-с наследственными метаболическими заболеваниями."

Теперь что касается лечения:

"При «красной» гипертермии:

1.Ребенка раскрыть, максимально обнажить; обеспечить доступ свежего воздуха, не допуская сквозняков.

2.Назначить обильное питье (на 0,5-1л больше возрастной нормы жидкости в сутки).

3.Использовать физические методы охлаждения:

-обдувание вентилятором;

-прохладная мокрая повязка на лоб;

-холод (лед) на область крупных сосудов;

-можно усилить теплоотдачу водочно-уксусными обтираниями: водку, 9% (!) столовый уксус, воду смешивают в равных объемах (1:1:1). Обтирают влажным тампоном, дают ребенку обсохнуть; повторяют2-3раза.

4. Назначить внутрь (или ректально):

-парацетамол в разовой дозе 10-15 мг/кг внутрь или в свечах ректально 15-20мг/кг или

-ибупрофен в разовой дозе 5-10 мг/кг (для детей старше 1 года).

5.Если в течение 30-45 мин температура тела не снижается, ввести антипиретическую смесь внутримышечно:

-50% раствор анальгина детям до года - в дозе 0,01 мл/кг, старше 1 года - 0,1 мл/год жизни;

-2,5% раствор пипольфена (дипразина) детям до года - в дозе 0,01 мл/кг, старше 1 года - 0,1-0,15 мл/год жизни.

Допустима комбинация лекарственных средств в одном шприце.

6. При отсутствии эффекта через 30-60 мин можно повторить введение антипиретической смеси."

"При «белой» гипертермии:

Одновременно с жаропонижающими средствами (см. выше) дать сосудорасширяющие препараты внутрь или внутримышечно:

-папаверин или но-шпа в дозе 1 мг/кг внутрь;

-2% раствор папаверина детям до 1 года - 0,1-0,2мл, старше 1 года -0,1-0,2мл/год жизни или раствор но-шпы в дозе 0,1 мл/год жизни, или 1% раствор дибазола в дозе ОД мл/год жизни;

-можно также использовать 0,25% раствор дроперидола в/м".

Уф! )) Спасибо, что дочитали до этого места, но веселье еще даже не началось )) У меня в данном месте глаза на лоб полезли от удивления - а у вас? Теперь, чтобы было понятнее, я вас отправлю сначала в небезызвестный ЧаВо Русмедсервера по температуре. Почитайте и сравните.

Пойдем далее. В мире медицины есть своего рода "золотой стандарт" педиатрии, по которому сверяют свои знания педиатры всего мира - это "Педиатрия по Нельсону". В каждой стране есть свои медицинские источники, но два врача из разных стран, общаясь "по Нельсону", всегда найдут общий язык. Это также один из - хотя далеко не единственный (и не всегда самый достоверный) - источников и ссылок для стандартов доказательной медицины. Я, кстати, советую всем интересующимся здоровьем своего ребенка иметь эту книгу под рукой - это реально "Библия" для педиатров, гигантский труд сотен лучших педиатров и инфекционистов со всего мира, 5 томов по 700 страниц в каждом, в котором одно только перечисление соавторов и консультантов занимает 30 страниц текста в каждом из томов. Итак, что мы имеем по Нельсону (извините, что приходится компилировать и копировать как картинку, но по-другому не получится):



Т.о., мы имеем когнитивный диссонанс:

1) с одной стороны, уважаемая Петрушина говорит нам, что все, что выше 39,10 - это патология, с другой - "Нельсон" говорит, что опасной является температура выше 410 и вот ее нужно сбивать всегда, а температуру ниже - по состоянию. Также у него можно прочитать, что "лихорадка носит приспособительный характер, поэтому снижать температуру необходимо лишь в определенных случаях". А что нам говорит Петрушина? У ребенка озноб, нарушение самочувствия, бледность кожных покровов? Сбивать немедленно, даже если она субфебрильная.

2) что по группам риска? Ключевые отличия - у Нельсона ничего не говорится о детях до 3 месяцев и о патологиях ЦНС (вместо этой расплывчатой формулировки говорится конкретно о больных эпилепсией - именно она является фактором риска). Напомню, что по нашим дебильным нормам в "патологию ЦНС" легко можно всунуть и вентрикуломегалию (которую диагностировали у моего здорового ребенка), и ППЦНС, и "пирамидальный синдром", и "увеличение ликвора", и повышенное ВЧД, которого на самом деле нет.

3) что касается физических методов охлаждения, то у Нельсона сказано буквально следующее: "еще один способ снизить температуру - обтирание губкой, смоченной прохладной водой без добавки этилового спирта. Обтирание можно применять как при инфекциях, так и при перегреве". Заметьте - "можно", а не "нужно". По поводу ненужности данной процедуры я уже читал у Комаровского, на РМС - и склонен верить этим источникам. К тому же логика говорит мне, что пока гипоталамус не переориентирован на более низкую температуру, он все равно будет ее повышать - а это приведет как раз к спазму сосудов и повышению температуры внутренних органов.

Ну а по Петрушиной - сами видите: раздеть до трусов, положить лед на ребенка, включить вентилятор…и водку с уксусом не забудьте! Обтирания водкой и уксусом - наше все. Не помогло? Повторить, пока не подействует.

4) ну и по поводу лекарств совсем уж грустно. Нельсон говорит - парацетамол или ибупрофен и больше ни-ни! Аспирин - риск развития синдрома Рея. О котором у Петрушиной ни слова, зато про но-шпу, анальгин, дибазол и дроперидол - подробно и с дозировками.

Почему же Нельсон ничего не упоминает о "белой" и "красной" лихорадке? Да потому что это, пардон, бред сивой кобылы. О температуре нам нужно знать следующее:

1. Лихорадка как защитный механизм управляется гипоталамусом в мозгу. Механизм следующий: в организме появился чужеродный агент (экзогенный пироген) - в ответ иммунная система формирует своих специальных агентов (эндогенные пирогены). Нейроны гипоталамуса на них реагируют и дают установку на поддержание более высокой температуры. Чем больше вражин, чем больше нужно собрать войск на защиту - тем выше эта установка.

2. Как организм может поддержать более высокую температуру? В организме есть два процесса - теплопродукция и теплоотдача. Чтобы повысить температуру, нужно уменьшить отдачу тепла. Поэтому организм закрывает сосуды, итог - бледная кожа, ледяные руки и ноги. Как только организм установит баланс, спазм сосудов уменьшится (в зависимости от того, насколько высокая температура ему нужна). Как следствие этого процесса - у ребенка озноб, ему холодно.

3. Поэтому сама по себе бледность или краснота кожных покровов никакой диагностической ценности не несет, ни о чем важном не говорит, и разделение лихорадок на цвета - это полная чушь. Подробнее читайте на РМС тут и тут.

4. Парацетамол и ибупрофен - единственные два доступных препарата выбора для лечения детей, эффективные и достаточно безопасные (по сравнению с другими). Они как раз действуют на гипоталамус и перенастраивают центр терморегуляции на более низкую температуру.

Ну вот, собственно, и все, спасибо, что осилили до конца. Сравнение двух авторитетных источников, по сути, и проясняет весь масштаб бедствия, чем российская медицина в корне отличается от современной доказательной медицины - той, по которой лечат в США, Канаде, Австралии, Западной Европе, Израиле и других развитых странах. Кому в данном случае верить - ваш выбор.

P.S. Как всегда, комментарии приветствуются.


Алекс
Комментировать

Комментарии

Комментарий удален
Воробушек 29 августа 2017, 16:28
Россия, Нижний Новгород

Сыну почти пять, болеем мы редко, но всегда с температурой под 40, и только совсем недавно я научилась не только не бояться высоких цифр на градуснике, но и радоваться что организм ребенка адекватно реагирует, а не набирать трясущимися руками 03. Автору спасибо. А агрессивно настроенному стаду комментаторов здоровья и нервишек покрепче!

Ответить
Россия, Москва

Спасибо за поддержку)

Ответить
Лиза 20 апреля 2017, 15:26
Россия, Пермь

Всегда у сына отличаю обычную температуру и белую лихорадку. Белая лихорадка у нас начинается с температуры 37, озноб, мраморная кожа и ледяные руки, ноги, губы и нос. За 20 мин. температура взлетает с 37 до 38,9. Сбиваю ее примерно час, очень тяжело мне это дается. Пою водой каждые 10 мин. чтобы всасываемость лекарств была лучше. Даю супрастин и парацетамол. Хотела бы уточнить про нош-пу, у этого лекарства противопоказания по возрасту есть?

Ответить
полторабобра 7 февраля 2017, 18:41

к тому же "западные" это всё?венец величия медицины? у нас в России,РБ есть много умнейших светил сей науки...)))и да.аспирином так то детей ни один врач при мне не предлагал лечить)

Ответить
полторабобра 7 февраля 2017, 18:38

автор сего опуса явно не сталкивался с белой лихорадкой.Я знаю что это такое.И если это бред сивой коровы-то оба моих детей.тоже бред...я их выдумала,как кто то выдумал про белую лихорадку...Малахова и Малышеву ещё процитируйте ...когда кровь скапливается у жизненно важных органов,и отливает от конечностей(ибо сердце с печенью организм считает более существенным.нежели ноги и руки).то это и есть белая лихорадка.Так же я могу рассказать.что при таком состоянии у сына градусник показывает 37.5 к примеру.но колбасит по страшному и где то на затылке вместо кожи кипяток.то всё,лихорадка.БЕЛАЯ...именно она..Поэтому согреваем ноги.руки ему.но-шпа+супрастин,и вуаля. кровь отхлынула и градусник пестрит реальными цифрами...Так что автор,херню написали.много буковок.а смысла нет)))удачи

Ответить
Жанна 23 декабря 2018, 16:24
Россия, Красноярск

Люто плюсую. Та же проблема. Автор просто не сталкивался с белой лихорадкой. Да и воагу не пожелаешь.

Ответить
Россия, Москва

У бобров физиология, видимо, отличная от человеческой ))

Ответить
Алена 12 марта 2017, 08:03
Россия, Якутск

специально зарегалась на этом блоге чтоб сказать вам что вы дебил! пишете тупость торжественным тоном! и причём я ещё неделю назад была дебилкой наравне с вами потому что не знала о белой лихорадке! имела в арсенале домашней аптеки нурофен , парацетамол и диплом врача с отличием, но не педиатра , и была начитавшись подобной хрени !! а температура не сбривалась ! а судороги уже были однажды и не дай бог чтоб повторились! и вся эта тупая чушь не помогала -парацетамолы, анальгины, нурофены не сбивали!! у ребёнка начались глюки!! а надо то было дать полтаблетки ношпы!! чтоб эти жаропонижающие подействовали!! без ношпы они просто не действовали !! а вы то явно пока на шкуре своего ребёнка не испытаете белую лихорадку и судороги и не поверите!! так что делаю стократно!

Ответить
Жанна 23 декабря 2018, 16:25
Россия, Красноярск

Поддержу! Автор самодур. Не дай бог с таким всьупать в спор.

Ответить
полторабобра 12 февраля 2017, 14:00

то есть у алекса какого-то-реалии другие?? акромя перехода на личности .а именно к нику.вы более ответить не можете ничего???то есть.я права,вы знать не знаете что запостили.))удачи и не болейте.а уж тем паче не сталкиваться именно с таким явление как белая лихорадка,ибо там и до феб.судорог может дойти ...

Ответить
Россия, Королев

Спасибо. Стало легче.

Ответить

ДД

а можно вопрос?

мы вот тоже "терпим" темп-ру, ребёнок хорошо переносит и 39,5-холодно, но я одеваю носки ....

в последнюю нашу болезнь, подруга, узнав, что у ребёнка темп.39,6 держалась более 3 часов (скажу, что так часто и бывает, но зато потом она сама снижается, без всяких лекарств, которых я боюсь больше температуры)) сказала, что этого категорически делать нельзя, т.к погибают клетки мозга

это миф или реальность?)

спасибо, если ответите)

Ответить
полторабобра 12 февраля 2017, 14:11

мариночка,а у вас есть в округе пол-ка или больница???мне так кажется реальный живой врач в халате вам ответит более внятно на ваш вопрос.а не тырнет и виртуальные "лекари"

Ответить
Россия, Москва

Марина, любую информацию нужно проверять на адекватность. Услышали что-то новое - проверьте источник. Спросите подругу - откуда у тебя такая информация?

Если процессом терморегуляции в мозгу управляет гипоталамус, то как по-вашему, может ли он включить механизм самоуничтожения? Наверное, может, но только в том случае, когда под угрозой существование самого организма. А это явно не банальные инфекции.
Негативные последствия у высокой температуры (выше 39), конечно, есть:
- повышенные потери жидкости;
- риск фебрильных судорог;
- повышенная нагрузка на сердце;
- нарушение когнитивных функций (ребенок может бредить).
Поэтому сопоставляйте риски и пользу и смотрите по ребенку, как он переносит высокую температуру. Я, например, себе температуру очень давно уже не сбиваю. И заметил по себе, что чем сильнее колбасит в первые пару дней, тем быстрее организм потом выздоравливает.
Гибель клеток под действием высокой температуры, насколько я знаю, начинается с 42 градусов.
Ответить
полторабобра 12 февраля 2017, 14:13

при 42 организм целиком умирает.....

Ответить
Россия, Москва

При какой температуре вы даете жаропонижающее? Или вообще никогда? Страшно смотреть на 39, 4 на градуснике и ничего не делать.

Ответить
Россия, Москва

Это зависит от многих факторов, и в первую очередь - как чувствует себя ребенок. Если переносит нормально, то зачастую не сбиваем и 39,5 (это, кстати, максимум, что я видел за последний год болезней). Но при условии выполнения базовых правил - температура и влажность воздуха, обильное (а если температура очень высокая - очень обильное питье). На ночь 39 и выше сбиваем всегда.

Раньше, когда лечили ребенка, жаропонижающее давали чаще. Сейчас и ребенок научился намного легче переносить высокую температуру, и я пополнил багаж знаний, изучил более подробно, как работает система иммунитет, и понял, что сбивая температуру, мы организму только мешаем. Поэтому это нужно делать, только чтобы исключить более серьезные риски, а не потому, что папе с мамой страшно смотреть на градусник.

Ответить
Россия, Москва

Когда была высокая температура сын жаловался что ему жарко, душно, подушка ужасна горячая и пр. Я обтирала его влажным полотенцем, говорил что так ему лучше. Был бы у нас вентилятор включила бы, ему бы понравилось думаю.

Ответить
Россия, Саратов

Спасибо! С Вами спокойнее!

Ответить
Россия, Климовск

Алекс, вроде Комаровский тоже говорил о "белой температуре". Вам как всегда спасибо.

Ответить
Россия, Москва

Вроде? Ссылку приведите.

Ответить
Россия, Климовск

У меня в книжке ОРЗ есть абзац в разделе температура. О том, что ситуация со спазмом сосудов кожи очень опасна, носит название белая лихорадка, это показание для срочного вызова врача. И противопоказание к физическому остужению.

Ответить
Россия, Москва

Нашел, прочитал. Есть такое (процитирую, чтобы другие могли тоже ознакомиться):

"Еще раз обращаем внимание на тот факт, что ситуация, при которой возникает спазм сосудов кожи, является очень опасной, поскольку это приводит к резкому ограничению теплоотдачи. Основным признаком спазма сосудов является бледная выраженность кожи. У ребенка с лихорадкой на фоне ОРВИ кожа почти всегда розовая - такую лихорадку даже называют "розовой". Бледная кожа - "белая лихорадка" - это опасно, это срочно требует обращения за врачебной помощью, это состояние, при котором физические методы охлаждения не просто не нужны, а категорически противопоказаны."
Радует, что советует не применять физические методы охлаждения (тут я полностью солидарен). Однако обращение в данной ситуации к врачам (вызов скорой) приведет к тому, что ребенку вколят "литичку", а о ней я уже неоднократно писал.
Получается, в данной ситуации д-р Комаровский одной ногой стоит в советском прошлом, а другой - в современной медицинском информационном поле, и пытается усидеть на двух стульях.
Кроме того, я бы вообще не сильно доверял Комаровскому в данном вопросе, т.к. у него серьезно хромает терминология. Если вы перечитаете эту главу, то обратите внимание на следующее:

Однако суть в том, что гипертермия и лихорадка - принципиально разные понятия! Лихорадкой называют повышение температуры при инфекционных заболеваниях. Суть лихорадки - установка центра терморегуляции на более высокую температуру, чем в нормальном состоянии. А гипертермия - это неконтролируемый организмом подъем температуры в ответ на внешнее воздействие (например, в результате солнечного удара, перегрева или под действием химических/медицинских препаратов). И это огромная разница. Лихорадку организм контролирует сам, при лихорадке (высокой температуре) температура может подниматься примерно до 41 градуса. А гипертермию организм не контролирует (гипоталамус не отвечает за этот процесс), и это может быть опасно для жизни. А поскольку Комаровский далее смешивает оба этих понятия, то все его дальнейшие рассуждения об опасности температуры и границах нормы в корне неверны.

И еще раз, "белая лихорадка" - термин исключительно отечественной медицины. Я перешерстил кучу иностранных источников, проверил несколько учебников по педиатрии, как наших, так и зарубежных. Ни в одном зарубежном источнике цвет кожи, "белая лихорадка" и понятие "холодные конечности" в принципе не упоминается. Я не могу себе представить, что клиника Мэйо или Американская академия педиатров знает об этом меньше, чем отечественные врачи.

Точно так же врачи РМС дают одинаковые рекомендации для детей просто с температурой и детей с температурой, бледной кожей и ледяными конечностями. Из этого я делаю единственно возможный вывод - бледная кожа, холодные конечности сами по себе ни о чем не говорят и данный симптом никакой диагностической ценности не имеет.

Ответить
полторабобра 12 февраля 2017, 14:17

надеюсь по вашим рекомендациям ещё никто на тот свет не отчалил.....

Ответить
Россия, Климовск

Спасибо, как всегда интересно. Для меня Комаровский не гуру, который знает все, а человек, благодаря которому я начала думать. В чью книгу я могу заглянуть и получить первоначальную информацию. Скажите, те холодные конечности и судороги не связаны? Помню как отогревала дочке ручки и ножки при 39 в годик.

Ответить
Россия, Москва

Фебрильные судороги связаны с незрелостью нервной системы и генетической предрасположенностью к ним. Они могут сопровождаться холодными конечностями, но никак с ними не связаны.

Холодные конечности - это следствие команды гипоталамуса "перестроиться на 39 градусов!" Соответственно с этой командой организм перестраивает теплопродукцию и теплоотдачу. Больше эндогенных пирогенов в организме - выше температура баланса, которую устанавливает гипоталамус.
Ответить