Войти

Не все книги одинаково полезны

Linny
Илья, 11 лет 7 месяцев Москва

Тоже не понимаю, как можно сравнивать художественную литературу и такие книжечки. Они совсем для другой цели выпускаются - познакомить ребенка с книжкой: действительно, рисунки понятные ребенку, картинки похожи на детские игрушки, указано как ребенку можно "назвать" предмет облегченным словом. Кстати, а какие еще могут быть варианты обозначения куклы лепетным словом? У меня кроме "ляли" и не возникает ничего в голове.. Никто и не предполагает, что эти книжки будут составлять основу библиотеки, но для догодовалого карапуза они понятны. А читать можно (и нужнл) параллельно и другие хорошие книги!!

2
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

На мой взгляд, можно просто не издавать и уж тем более не покупать такую "методичку". За ее цену можно распечатать, наклеить на картон и заламинировать куда более привлекательные и достоверные картинки. Книжки-картонки, предметные карточки и т п, безусловно, имеют место быть и должны быть у ребенка наряду с художественной литературой. Но кто сказал, что они быть с такими корявыми рисунками и наименованиями? Зачем в принципе показывать ребенку розовую козу непохожую на козу? У нас в окружении в большей степени куклу называют "Катя" (реже - Маша или другие имена). Зачем вообще писать лепетные слова? Про "э-э-э" вообще молчу. Первый раз за 28 лет встретила такое обозначения медведя. Я лично даже тому, что медведь=Миша, не хочу учить. Для моего ребенка Миша=один из дедушек. А то меня в детстве научили, что Миша=медведь, потом долго не могли объяснить, почему папу зовут не "Михал Потапыч", а очень даже Юрьевич.

0
09.06.2016
Linny
Илья, 11 лет 7 месяцев Москва

Катя и Маша ребенку просто сложней выговорить чем Ляля, поэтому так и прижилось. И все эти лепетные слова - это этап речи. Пока не встречала детей, которые бы в год сказали "это медведь", а вот если его научить, что мишка говорит "эээ" или "ыыы" (у нас так), то становится легче и радостней (ребенку), т.к. его понимают. В том же альбоме Батяевой тоже со звукоподражаний начинается, а потом плавный переход к взрослым словам. Или он вам тоже не нравится? Картинки здесь мне тоже не нравятся, своему ребенку не взяла, хотя как-то в магазине мне эти книжки в руки попадали. Но вот Школу 7 гномов сын 1.4 любит, хотя там тоже не самые высоко художественные рисунки, а реалистичные карточки смотреть вообще не хочет, расшвыривает и все. Вот и получается - или смотрим ШСГ или вообще ничего. Считаю, что лучше ШСГ, чем ничего. А вкус попозже будем прививать :)

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

До альбома Батяевой пока не дошла, спасибо за наводку, обязательно посмотрю.

До альбома Батяевой пока не дошла, спасибо за наводку, обязательно посмотрю. Речь не об отрицании лепетных слов, а о том, что они разнятся. Зачем их печатать? В моем детстве медведь всегда говоил "У-у-у". У кого-то "Ы-ы-ы"... Зачем грести всех под одну гребенку? По-моему, просто достаточно было бы напечатать истинные наименования, оставив "лепетные" за кадром. Про иллюстрации вообще молчу. Про ШСГ уже читала. Мне набор иллюстраций местами тоже непонятен: вот почему ботинки оранжевые, например? Пока думаю, что с этим делать. Возможно, просто заменю некоторые иллюстрации своими, схожего плана. Согласна с Вами в том, ч то в жизни ребенка должны быть не только реалистичные фото объектов, но и картинки, и даже примитивные, чтобы учился соотносить реальное и нарисованное. Но уж тогда и рисовать нужно адекватно. Еще меня здесь не устраивает подбор материала. Как-то всё в кучу. И игрушки, и звери...

0
09.06.2016
Linny
Илья, 11 лет 7 месяцев Москва

И с подбором материала и с качеством картинок согласна с вами полностью, "все смешалось в доме Облонских" это называется. А звукоподражания и такие "гениальные" методички пишут, мне кажется, для тех мам и пап, которые реально не умеют/ не понимают как разговаривать с ребенком. Пример 1. Моя знакомая жаловалась, что ребенок ни звуки, ни слова не хочет за ней повторять. Говорю, а обыграть с игрушкой стишок пробовала? Тот же "Грузовик" Барто или "Самолет". Она: " А что надо?". В общем сначала выяснили, что за стихи такие, потом все-таки купила она книгу и попробовала, и тут же выучили и машину и самолет, пусть на уровне "биби" и "ууу", но это явный прогресс у неговорящего ребенка. Пример 2. Мой муж 10-тимесячному сыну показывая картинку бегемота выдал "Сынок, это гиппопотам". Я долго валялась))))) Просто кто-то до того, как общаться с ребенком по картинкам, доходит сам, а кому-то нужна помощь.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Вон оно чё, Михалыч))) спасибо. не знала про такие нюансы.

0
09.06.2016
Linny
Илья, 11 лет 7 месяцев Москва

Как-то так :)) кстати, сейчас еще одну историю вспомнила. По первому образованию я "специалист книжного дела", проще говоря училась я на издателя/редактора книг. Так вот преподаватель по редакционному процессу детских книг рассказывала, что детям проще воспринимать упрощенные, примитивные рисунки. И главное тут пример такого "идеального детского продукта": смешарики! Вот тут у меня прям волна возмущения!!!! Не верю!!!!!

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Мммм...Что не так со Смешариками?)

0
09.06.2016
Linny
Илья, 11 лет 7 месяцев Москва

Ну вот у меня они те же чувства вызывают, что у вас эта книжка :) вот уж точно с художественной ценностью там беда... на мой взгляд. Шарообразные типа звери.. бррр.. :(

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Ясно

0
09.06.2016
Румяные кошки
Семён, 15 лет 3 месяцаНина, 12 лет 9 месяцев Ростов-на-Дону

Сын сказал в 2 года, что уних руки и ноги из головы растут.

А примитивные кукольные (не ужасные) рисунки, и правда, моя дочь в свои до года - немногим после года лучше воспринимала, чем реалистичные.
0
09.06.2016
Linny
Илья, 11 лет 7 месяцев Москва

Есть такой этап развития детского рисунка "головоноги", так смешарики как раз по этому типу и нарисованы, поэтому вроде как и нравятся детям - дети воспринимают их как продукт своего же творчества.. правда от этого они мне более симпатичны не стали)) есть значительно более полезные мультики!!

0
09.06.2016
Румяные кошки
Семён, 15 лет 3 месяцаНина, 12 лет 9 месяцев Ростов-на-Дону

Точно! Были такие рисунки.

0
10.06.2016
Румяные кошки
Семён, 15 лет 3 месяцаНина, 12 лет 9 месяцев Ростов-на-Дону

Можете меня присоединить к своим примерам. Я тоже долго не могла вникнуть в эти киси и ляли. Не та волна (в аспиантуру беременная поступала :-)) Даже простую фразу для ребенка не всегда удавалось составить, честно, подглядывала в похожие книжки.

0
09.06.2016
Linny
Илья, 11 лет 7 месяцев Москва

Присоелиняем :) Я вот сама книжками этими не пользовалась, но с методичкой согласна, такую же схему разговора-показа ребенку и в ШСГ приводят и в книге Янушко "Помогите ребенку заговорить". Кстати, замечательная книга! И там как раз очень четко разграничены общеупотребительные звукоподражания/лепетные слова типа "бух, му-му, гав-гав, ту-ту, ляля и т.п." с сюсюканьем типа "ой какой холосенький". Первые можно и нужно употреблять в разговоре с ребенком на этапе становления его речи, причем не просто заменять слова "например, картинка медведь, а мама просто озвучивает эээ", а объяснить ребенку "это мишка (медведь), он ревет эээ". Или это кукла, ее зовут Ляля". В этом смысле подобные пособия полезны (есть много подобных с более привлекательными рисунками). А вот сюсюканья быть не должно, говорить нужно правильно, это важно для развития фонематическлго слуха.

4
09.06.2016

Как вы все четко прописали!!! Нужны-нужны все эти ляли, эээ, биби. НО! нужно знать, когда и как именно все это употреблять. А когда ребенок пройдет ЭТОТ ЭТАП (в своем развитии, в развитии своей речи, в общении с окружающими), будет НОВЫЙ ЭТАП, где мама услышит уже "куклу, медведя, машинку". У нас это заняло 1-2 месяца. Кстати у Ботяевой это тоже все прописано)

0
10.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Спасибо, что очень чётко всё расписали

0
10.06.2016
Инна
Рената, 13 лет 3 месяца Киев

Вдруг кому пригодится: мы долго ломали голову над звуками зайчика и лисы. Спасибо сборнику произведений Чарушина, а в частности, благодаря "Теремку" теперь знаем, что зайчик говорит "чук-чук", а лисичка - "тяф-тяф".

2
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

отличная сказка для малышей))

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Потрясающе. В моем детстве "Тяв-тяв" всегда почему-то говорил щенок.

1
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

лиса, собака, волк из одного семейства))

3
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

волк тоже тявкает?

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

слушайте, вопрос из области анималистики. Это люди придумали, что волк вечно воет, а он редко воет

как раз щенки (или возможно вы тут скажете волчата, оба слова уместны) его тявкают

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

собака с точки зрения русского человека говорит

Ав-ав, Тяф-тяф, гав-гав, моя 5 летка теперь показывает как волк и собака скулят))) и это тоже развитие ее речи

а например, если читать сказку англ писателя Биссета, там машина говорит Га-га-га)) и я это понимаю, клаксон такой у машины

и вообще у иностранцев и утки не кря-кря говорят, бак-бак или еще что, я и сама Кря-кря не слышу в их словах, но не протестую

ну это отступление от темы. Но вывод один-все говорят по-разному. и автор вашей книжки говорит на мишку ЭЭЭ (возможно имея ввиду старых советских мишек, которые действительно говорили БЭ-Э-Э)

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Как человек, знающий в разный степени несколько языков, соглашусь полностью. Вообще, во всех языках звукоподражание сугубо своё. Например, в английском собака лает "Бау-вау", кошка мяучит "Миу-Миу", а петух кукарекает "Дудл-ду". Если я ничего не перепутала)))

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

я рада, что находятся общие мысли)))

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

взаимно)))всегда приятно поговорить с человеком, который действительно думает и выражает свои мысли, а не просто яро отстаивает прочитанное где-то мнение

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

да ладно вам, если честно я бы эту книгу не купила. а если бы отдали, подарили-не обратила бы внимания. мне и в голову не пришло бы делать такой подробный анализ)))

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

ну а я вот более категорична оказалась)

0
09.06.2016
Fly
Алисончик, 13 лет 6 месяцев Уфа

Здесь всё верно, лисы тявкают. Это общепринятый глагол для звуков, которые издаёт лиса. И на слух, действительно, похоже.

5
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Видимо, я просто слишком мало в жизни сталкивалась с лисами)) Верю на слово, спросить не буду. Даже не задумывалась никогда, какие они там звуки издают. Спасибо за интересную информацию. А про щенков - меня учили в детстве так, поэтому и написала.

0
09.06.2016
Инна
Рената, 13 лет 3 месяца Киев

Да, мне тоже кажется, что "тяв" больше собачке подходит. Но у собачек есть в запасе "гав", а лисичек мы страх как любим. Вот и нашелся выход:)

0
09.06.2016
Екатерина
Кирилл, 12 лет 3 месяца Воронеж

Ух ты, спасибо! Я не знала даже, зайчик и лис у нас всегда были молчаливыми существами :) Никогда не знаешь, где наткнешься на чрезвычайно ценную информацию!

0
10.06.2016
Инна
Рената, 13 лет 3 месяца Киев

)))Если Вам понадобятся диалекты и наречия лягушек, обращайтесь. У меня дома есть один фанат-специалист.

0
10.06.2016
Екатерина
Кирилл, 12 лет 3 месяца Воронеж

Спасибо))) буду знать к кому обращаться, когда выйдем за пределы ква-ква))

0
10.06.2016

У нам такая же есть с тигром:)любимая свекровь подарила.Я тоже тогда не поняла.Там ещё есть слон купается Куп-куп,обезьяна качается Кач-кач,лев нюхает Ах,обезьянка устала Уф:)))и гениальное :"Это лев.Лев смотрит".Вобщем погрызть пойдёт.А насчёт какой-то методики,каждый родитель эту методику сам использует интуитивно:"смотри -это кошка.Она говорит мяу".Лепетные слова мы тоже используем,говорим и ляля и кукла,и киса,кисонька и кошка.Главное чтоб лепетные слова заменялись потом нормальными.У нас есть знакомая девочка 4х лет,у которой до сих пор кошка-"миу-миу".

0
09.06.2016
Виктория
Александр, 12 лет 6 месяцев Оренбург

Хорошо, что вы упомянули про порядок. Сначала - сам предмет/животное, потом звук. Я учила так: "это машина. Машина гудит "би-би", с дороги уйди". У меня сын так и начал называть сначала "ма", а потом целиком "машина" И животных также. Общепринято, что ребёнок должен знать, как "разговаривают" животные. Хотя в нашем случае формирование речи это никак не ускорило. "Лялю" (по отношению к младенцу иногда, хотя слову "младенец" пытаюсь научить) и "кису" ("тису") я разрешаю, потому что это не слова -уроды и потому, что у меня у сына звук "к" и "г" не поставлен, он просто "кошка" не выговорит. А вот всякие "топ-топы", "бибики" и "ноноки" (это ж надо было придумать!) присекла на корню.

2
09.06.2016

А чего такое ноноки?

0
09.06.2016
Fly
Алисончик, 13 лет 6 месяцев Уфа

Как мы с вами синхронно)

0
09.06.2016
Виктория
Александр, 12 лет 6 месяцев Оренбург

"Нонока" - лошадь. Нашу кузину бабушка и прабабушка научили. Она в 2 года так говорила. Надеюсь, сейчас, к трём, уже не говорит.

0
09.06.2016

Ужас.никогда бы не подумала:)

0
09.06.2016
Fly
Алисончик, 13 лет 6 месяцев Уфа

А что такое ноноки? Скажите, не томите!))

1
09.06.2016
Виктория
Александр, 12 лет 6 месяцев Оренбург

Я сначала тоже не поняла. Это наша кузина в 2 года говорила. Взяла в руки фигурку лошади, подаёт мне и говорит: "нонока".

0
09.06.2016
Fly
Алисончик, 13 лет 6 месяцев Уфа

Прикольно:) у меня было предположение, что это что-то запретное, на что говорят "но-но, нельзя!"

0
09.06.2016
Виктория
Александр, 12 лет 6 месяцев Оренбург

И ведь разговаривала она тогда уже прилично, слово "лошадь" так или иначе выговорила бы. Привычка, которую так просто не сломаешь.

0
09.06.2016
Fly
Алисончик, 13 лет 6 месяцев Уфа

Согласна.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

вот и вопрос, зачем такие привычки формировать изначально, чтобы потом переучивать?

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Спасибо за опыт. Мне у Вас всё кажется вполне логично. И да, для меня лично, например, тоже Ля-ля = скорее младенец, нежели кукла. И не понимаю тех, кто учит детей сначала "Бибика", а потом переучивает на "Машина". Пусть сначала будет "Ма" лучше, ИМХО.

0
09.06.2016
Виктория
Александр, 12 лет 6 месяцев Оренбург

Может, потому, что у меня мальчик, для него кукла - "тута" (опять же из-за непроизносимого "к"), но он кукол редко-редко в какой-нибудь книге видит. Со всякими "бибиками" у ребёнка потом путаница. Это всё равно что учить его слову "кабачок", а потом объяснять, что отныне этот предмет - баклажан. Ну, я утрирую, конечно, но ребёнок потом вынужден в голове перестраиваться.

0
09.06.2016
Виктория
Александр, 12 лет 6 месяцев Оренбург

Кстати, про медведя ещё. У меня Саня ооочень долго называл медведя просто "аа!". Не знаю, по аналогии ли с тем, как он ревёт, либо с тем, какой он большой. Никто его так не учил. Причём старался выговорить слова типа "шлагбаум" - "шабаум", но сказать "миша" отказывался. "А!" и всё тут. Я ему не подыгрывала. Медведь-миша и больше никак. Как пришло желание, так и произнёс "миша".

Альбом по развитию речи, который вам показывали, хороший. Там всё-таки вещи своими именами названы. У нас, правда, большой альбом - сразу 3 в 1. Первый раздел до 3 лёт мы и не использовали толком. Повторять специально что-то Саня у меня до сих пор отказывается, а картинки в первом разделе самые простые. Ну, это у меня он такой замороченный, а детям обычно нравится. Мы в темы дальше 3 лет залезаем.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Спасибо, посмотрю такой альбом

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Всё верно. Про льва, действительно, гениально))) на мой взгляд, можно было просто не писать "лепетные слова" - зачем? Причем они еще и выделены по сравнению с нормальными словами. Причем же лепет у каждого ребенка всё равно свой.

0
09.06.2016
Fly
Алисончик, 13 лет 6 месяцев Уфа

Книжки и похуже, конечно, бывают. Конкретно эту я не купила бы даже не столько из-за убогих иллюстраций, сколько из-за самой идеи - использовать детский лепет в книге. Я не имею в виду звукоподражания: всегда полезно да и просто весело поорать петухом. Но "ляля" и "зая" для меня недопустимы. В жизни я не говорила "ко-ко топ-топ ам-ам" вместо "курица пошла клевать зерно") Известный факт, что использование родителями таких инфантильных словоформ тормозит развитие речи детей. Почему такое предлагают в детской книге, ещё и подводя это под какую-то методику, мне непонятно.

5
09.06.2016

У нас были и ля-ля и зая на этапе обучения двухсложным словам, меня это не пугало, т.к. понимала, что это временно. Через месяц ребенок заменил лялю на куклу, заю на зайку. С первым ребенком я тоже боялась, что этот лепет может прочно закрепится в речи, теперь же я с интересом и пониманием всего процесса наблюдала за развитием речи. Понимала, что мы имеем на данный момент и какой должен быть след. шаг. Ребенок от занятий получал огромное удовольствие!

1
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Хорошо, что у Вы, видимо, всё-таки правильно общались с малышом, или как там в итоге вышло. У меня свекровь, например, ужасно коверкает все слова "на детский манер". В итоге племяшка говорить стала довольно поздно, и кукла у нее до сих пор "Катя", а горшок "Трона". А ей через неделю 4 года.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

все таки ваша племяшка не -поэтому говорить стала позже. или в больше части не поэтому, к сожалению

1
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Абсолютно согласна. Зачем коверкать слова взрослым, тем более в книге? Ребенок же так говорит не потому что так хочет, а потому что иначе пока не может. На мой взгляд, гораздо разумнее вести его к нужному варианту, а не обсасывать упрощенный. Да и детский лепет у каждого свой: я, например, называла огурец -ГУ-ГУ, ягоду - ГА-ГА, горох - ГО-ГО. Надо срочно издать книгу об этом! Пусть все дети учатся так говорить.

0
09.06.2016
Татьяна
Жуковский

Мой сын так тоже в год говорил. Именно этими слогами)

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

О, нас уже двое! Нужно срочно нестись в издательство)))) как раз думала, как бы подработать в декрете)))

0
09.06.2016
Оксана
Цветочек, 24 годаБогатырь, 13 лет 1 месяц Москва

Вы серьёзно насчёт Га-Га, Го-го и Гу-гу?))) Ребёнка другие люди не поймут (что он про ягоды и горох говорит), только Вы. По-моему, это ещё хуже, чем Куп-куп и Би-би...

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Конечно, это сарказм))) Я, наоборот, считаю, что лепет - сугубо авторское дело каждого ребенка, и давать какие-то унифицированные формы не целесообразно.

0
09.06.2016
Оксана
Цветочек, 24 годаБогатырь, 13 лет 1 месяц Москва

Как это не целесообразно?) Очень даже целесообразно. А как же общаться Вашему малышу и другим взрослым? Если он будет знать и произносить только мамины Гу-гу? Зря вы так ополчились на лепетный язык и его "формы" в детских книжечках. Это же так мимолётно, несколько месяцев))) Раскрою секрет, от того, что он Вам не нравится, люди (в том числе и Ваши детки) не перестанут пользоваться "унифицированными" лепетными словами.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Раскрою Вам секрет, я не собираюсь говорить ребенку "гу-гу" и прочий бред. Ребенок может лепетать, сколько ему угодно. Вы тоже.

0
09.06.2016
Татьяна
Жуковский

А зачем годовалому ребенку, чтобы его понимали другие взрослые? Обычно он находится постоянно с близким человеком, который эти гу и га понимает. Я играла с ребенком в звукоподражание, чтобы просто развивать речь и использовала всякие му и ме и рычания и др, но предметы и животных называла своими именами. Мой сын хорошо разговаривает в 2 года, но часто произносит на овцу, бебечка, а на лошадь- нисятка. И это лепетные слова которые сам придумал и которые пройдут, потому что никто в семье так не говорит.

0
09.06.2016
Оксана
Цветочек, 24 годаБогатырь, 13 лет 1 месяц Москва

Рада за Вас. Но бебечка и нисятка - это не лепетные слова)))

0
09.06.2016
Оксана
Цветочек, 24 годаБогатырь, 13 лет 1 месяц Москва

Ну вот и поговорили. Между прочим, я Вас не оскорбляла. Мда. А ещё хвалитесь образованиями. А воспитания нет.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

В чём оскорбление? Вы пишите, что говорить лепетные слова взрослым - это нормально. Я написала, что если Вы так считаете - Ваше право так говорить. У Вас, по-моему, явные проблемы с пониманием смысла текста. Сначала мой сарказм то ли не поняли (хотя я даже расшифровала, что это сарказм выше), то ли специально коверкать мою идею начали.... Теперь обижаетесь сами на своё же отстаивание права взрослых говорить с детьми лепетными словами. И при этом пускаетесь в оскорбления и переход на личности. Так что возвращаю Вам Ваше "мда...". Попробуйте читать более содержательные произведения, нежели "Понятные книжки", и, может быть, научитесь понимать смысл написанного лучше и глубже, чем "пи-пи" и "ля-ля".

0
09.06.2016
ЮЛиса
Ильдар, 13 лет 9 месяцевВова, 25 лет Омск

Напишу вам вашими же словами из поста:"А то мозг уже закипел и вот-вот взорвётся."Это про вас в данный момент. Уж как вас понесло то, жесть...Кроме бахвальства и тыканья, что типа все тупые, читайте умные книжки, от вас ничего содержательного и не исходит. Лишний раз удостоверилась, что два высших образования ещё ничего о человеке не говорят. Или в вас ещё гормоны шалят....

1
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Сейчас заплачу, всё пипец. Не нравится - не читайте и не комментируйте. Хочется пооскорблять - сходите воздухом подышите свежим или съешьте шоколадку. Глупо ждать, что если переходят на оскорбления меня здесь и в лс, что я буду испускать в ответ лучики добра.

0
10.06.2016

А альбом по развитию речи для самых маленьких у вас есть?

альбом

или он тоже не прошел жестокий отбор, а у него кстати много общего с вашей книжечкой:главная цель которых- развивать речь ребенка. Есть там и мишки с их "э-э-э", и барашки с "бе-бе" и даже кукла с "ля-ля".
Ну и бедный, невиновный зайчишка зря так отхватил. Обучение двухсложным словам с открытыми слогами идет намного раньше, нежели обучение двухсложным словам со стечением согласных в середине слова, когда артикуляционный аппарат ребенка будет уже подготовлен. Поэтому и ЗА-Я, а не ЗАЙ-КА.

Здесь на ББ этот альбом есть наверное у каждого второго малыша, причем в фаворитах не только у деток, но и у мам.

Зря вы так разгромили книжечку, тем более что картонные странички можно давать малышу совершенно спокойно.

4
09.06.2016

Да согласна, нормальная книжка. Тем более, что ребенок все равно не читает, а взрослый может озвучивать как ему угодно.

1
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Мммм... зачем печатать и тем более покупать книжку, чтобы читать потом не то, что написано, "а как угодно"??? При этом показывая картинки, которые далеки от идеала.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

ссылка не работает

0
09.06.2016

да, что-то сбилось. сразу вроде открывалась. вставила сразу на отзывы)

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Непременно ознакомлюсь с пособием по Вашей ссылке, спасибо. Эта "книжка" может быть хоть у кого угодно, но мне она не нужна. Модно - это не всегда есть хорошо. Я привыкла думать своими мозгами. И они мне подсказывают, что показывать ребенку розовую козу с некозьей мордой, вместо медведя учить слову Миша, и что называть его вообще положено "Э-э-э", лучше не стоит. И да. В книге написана пара не "Зайка - ЗАЯ", а "Заяц - ЗАЯ".

1
09.06.2016
Val
Нюрнберг
Комментарий удален
0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Дети называют мышек "пи-пи"?

0
09.06.2016
Оксана
А, 12 лет 5 месяцев Ярцево

Моя дочка долго очень звала мышек "пи-пи")

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

да)) только длиннее пи-пи-пи

0
09.06.2016
Ирина
Маруся, 12 лет 10 месяцев Москва

извиняюсь, что вклинюсь в ваш разговор, но вот именно этот альбом я спрятала, как только увидела. для меня все эти книги типа Школы семи гномов и тд- ужас ужасный. никогда такое ребенку не покажу. чисто визуально, они, как минимум, развивают дурной вкус.

1
09.06.2016

Плюсуюсь :-) вот только хотела написать то же самое. Логопедам тоже очень даже помогают такие тексты в занятиях :-) с малышами. Вернее с подобного начинают.

0
09.06.2016
ЮЛиса
Ильдар, 13 лет 9 месяцевВова, 25 лет Омск

Странное рассуждение...Вообще к этой книжечке в комплекте идёт маленькая методичка. В ней подробно описана цель этих картинок, а также как с ней играть, заниматься. Если методички у вас нет, то её сканы можно поискать в интернете, в том же Лабиринте. Это первая игровая, подражательно-звуковая книга для совсем маленьких детей до года.

Рассуждение про куклу вообще, мягко говоря, удивили. И, кстати, это книга не про животных))))

7
09.06.2016
Любовь
Захар, 17 лет 3 месяцаОлег, 14 лет 2 месяцаЯрослава, 12 лет 8 месяцев Нижний Новгород

Юль,все верно и про цель книжицы и про методичку,но козочка все равно с маскарада сбежала)))




0
09.06.2016
ЮЛиса
Ильдар, 13 лет 9 месяцевВова, 25 лет Омск

Ну про иллюстрации я не рассуждала)). Я так понимаю это игрушечные персонажи нарисованы, т.е. игрушки. Мне козочка тоже кажется странной))).Но я так понимаю девушка не поняла назначение этих картинок(книгой я бы не стала их называть), поэтому я и написала для чего они))

0
09.06.2016
Любовь
Захар, 17 лет 3 месяцаОлег, 14 лет 2 месяцаЯрослава, 12 лет 8 месяцев Нижний Новгород

не зная.что набор для вызывания звукоподражания,без методички не все могут догадаться.Просто потому что очевидно.И по секрету-не нужная совершенно.Ты не поверишь,но когда у меня появился первый ребенок и я купила подобную.Это сейчас я скажу:бэээ.зачем это?а тогда за бешеные деньги купила)))




0
09.06.2016
ЮЛиса
Ильдар, 13 лет 9 месяцевВова, 25 лет Омск

Мне кажется очевидным назначение книги и без методички). Бэээ-я не скажу))). Я думаю она имеет право быть, даже если я её не куплю)). Сама методика и книга мне кажется полезной для назначенного возраста.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Наверное, я слишком тупа, имея два высших образования (одно из них филологическое), читая книжки много и регулярно с детства и до сих пор, на данный момент в том числе о методиках развития и обучения детей, также имея несколько летний опыт обучения детей разного возраста и уровня подготовки иностранным языкам. Но я искренне не понимаю, даже прочтя методичку, зачем создавать эту книгу (если предположить, что ребенок и без неё говорит "ля-ля" и "зая")? зачем учить всех детей таким наименованиям (не всем говорят "ля-ля" и "э-э-э" для называния соответствующих предметов)? зачем сваливать в кучу звукоподражания и названия (пусть и упрощенные) предметов?

0
09.06.2016
ЮЛиса
Ильдар, 13 лет 9 месяцевВова, 25 лет Омск

Самореклама никому не помешает, рада за вас))

3
09.06.2016
Любовь
Захар, 17 лет 3 месяцаОлег, 14 лет 2 месяцаЯрослава, 12 лет 8 месяцев Нижний Новгород

Честно говоря,Юль много книг,которые можно отнести к разряду "имеют место быть".Для нас оказалась бесполезной книжицей.Если кто-то понимает в этом толк,а я просто не умею готовить,так это мои "неумения".Ну и,конечно,исполнение оставляет желать лучшего,на мой взгляд.В любом случае сейчас всяких пособий.развивашек столько,что каждый найдет что-то по своему вкусу и кошельку.




0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

а, то есть интуитивно я всё-таки оказалась права?))) спасибо. А то тут многие ринулись меня убеждать, что это уважаемое всеми читающими мамами издание, и только я одна такая неопытная не понимаю за что тут платить деньги.

0
09.06.2016
Любовь
Захар, 17 лет 3 месяцаОлег, 14 лет 2 месяцаЯрослава, 12 лет 8 месяцев Нижний Новгород

На мой теперешний взгляд,не стоит все эти заигрывания в звукоподражания выносить в отдельные книжицы.Это все сугубо индивидуально.Такая книжка нужна бестолковым родителям,которые не знают,как и с чего начать "разговор" с ребенком.как развивать речь.И то в этом им больше поможет сопровождающая методичка.как толчак,направление к чему и для чего.Хотя сейчас наблюдается тенденция обратная-никакого сюсюканья,звукоподражание не исключается совсем,но не акцентируется..Наверное, путанно))) а смысл в том ,что не стоит книжица своих денег

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Всё понятно написали))согласна с Вашим мнением

1
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Ок, прочитала методичку. Да, она до меня не дошла, о её существовании до комментариев я не знала. Лично я за 28 лет жизни ни разу не слышала звукоподражания медведю "Э-э-э" и в моем окружении никто не называет куклу "ля-ля". На мой взгляд, эта книга не подходит даже как развлечение, и уж как пособие по развитию точно. Зачем учить неправильным вещам по халтурным картинкам?

0
09.06.2016
ЮЛиса
Ильдар, 13 лет 9 месяцевВова, 25 лет Омск

"Э-э-э" произносится не буквально, а гортанно, как рычит медведь).

Если в вашем окружении не называют куклу лялей, это не значит что так не называют её многие другие).

1
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Совершенно согласна про куклу. На мой взгляд, лепет - вообще дело сугубо индивидуальное, и унифицировать его на бумаге не стоит.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

книга по замыслу автора о другом http://www.labirint.ru/reviews/goods/270947/

карапуз, уважаемое мной издательство
3
08.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Спасибо, методичку прочитала. Ваше право, если данное издаНИЕ Вами уважаемо. Моё мнение иное даже после прочтения методички. Мне непонятно еще более после прочтения её: а) зачем рисовать козу непохожую на козу б)зачем мешать в кучу звукоподражания и нет б)зачем учить ребенка сначала говорить "Ля-ля кукла", а потом просто "Кукла" в)зачем учить, что медведь - это Миша, который говорит "Э-э-э"??? Вот меня в детстве научили, что медведь - это Миша, потом я всем говорила, что моего папу (Михаила по паспорту) зовут Михаил Потапыч. Зачем??? И еще много вопросов без ответов... Моё мнение: придумали идею и накидали халтуры за 5 мин. Стоит книжка столько, что можно самим напечатать отличного качества картинки, заламинировать, и использовать по назначению. Еще и сдача скорее всего останется.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

вы наверно перфекционистка. мои дети говорили на кулу Ляля, на машину бибика. этот этам развития был и прошел.

не все дети могут сразу говорить машина и кукла -это сложные слова, а не умея говорить, они молчат

Миша проще сказать чем медведь

Будем надеяться ваша дочь сразу станет говорить правильной речью

2
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Я вполне себе отдаю отчет в этапе лепетного произнесения слов. Иронизировать над моей дочерью совершенно не стоит. Речь не о ней, а о моем литературном и материнском мнении. Хорошо, что мне хватает воспитания и разума не переходить на личности Ваших детей. Здоровья им крепкого!

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

Простите, вот чего не хотела, так не хотела

оскорбить лично вас и дочь. на личности не перехожу. из ваших слов было мне ясно, что вы против обучения ребенка лепетному языку.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Я против того, чтобы взрослые говорили с детьми на ломанном языке. Лепетный язык - удел детей. Это не значит, что родители должны коверкать слова, обращаясь к детям, на мой взгляд. Вот моя свекровь говорит, например: "Кто тут у нас такой халосый? Ну как посмотлите!".... "Маша, где твоя трона (типа горшок)?". Вот зачем это? Против детского лепетного языка я ничего не имею и осознаю его как этап речевого развития.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

вот это да ломанный язык, свекровь уж простите,

а в книжке ломанности я не нашла))). ну это мое мнение. ваша дочка мала, а вы так кипятитесь из-за пустяковой книжки

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

да я не особо "кипячусь" просто наболевшая дома тема: муж не понимал искренне, почему книжки нужно "выбирать"

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

книжки надо выбирать, потом пойдут у вас русские народные сказки, а их столько вариантов, обработок, и не ко всякому вы привыкли в детстве. тоже будете кипятиться, что ваша Маша и медведь по -другому звучала.))

ну а если есть у вас эта картонка или будет еще с глазками. пусть ребенок поиграется, не обижать же бабушку, которая подарила)))

ребенок от одной книги "не испортится"

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

не показывая козочку и не озвучивая персонажей))))

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

ну пусть так, хотя козочка мне не по душе, но она похожа на игрушку))

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

возможно ваш ребенок не будет говорить Ням-ням, куп -куп, топ топ, бух бах и прочее

а сразу произнесет Мама, хочу кушать и купаться, и ходить

может вам понравится книга Анастасии Орловой Это грузовик, а это прицеп?

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

http://ladyvenus.ru/articles/domashnii-ochag-deti/detskii-mir/kak-nauchit-rebenka-govorit-v-kakom-vozraste-mozhno-obucha

здесь пишут, что ребенка учат произносить до года еще более простые слова

самолет -УУУ

куклу качаем -аааа

машина -жжжж

я никогда не считала это кромолой

0
09.06.2016
Оксана
А, 12 лет 5 месяцев Ярцево

Да ладно вам)) нормальная книжечка для полугодовалого ребенка, например. Вот как раз Ломаева или Конашевича он в этом нежном возрасте и не оценит, а яркие, броские картинки - самое то! Плюс книжку можно смело "отдать на растерзание".

А как озвучивать прочитанное - дело родителя. Хотя, по моему мнению, все логично: здесь показано не то, какие звуки издают животные, а то, как обычно малыш начинает их называть. В год ребенок скажет "кукла"? Это будет, естественно, "ляля" и т.д.

7
09.06.2016
Оксана
Дима, 12 лет 10 месяцев Харьков

Если ребенку говорить "кукла", а не "ляля", то в год он скажет "кука". У нас так было :)
Если ему говорить "ляля", то, конечно, и он так будет говорить.
У нас во дворе есть детки, которые уже говорят много сложных слов, включая названия дней недели и проч., но "машина" у них до сих пор "бибика" и т.п. Как научили, так и говорят.

3
09.06.2016
Оксана
А, 12 лет 5 месяцев Ярцево

а чем кука лучше ляли?)) лепет в любом случае будет вначале, потом просто усложняете слова сами в общении с ребенком - и все. Мозг ребенка подстроится. Признаюсь, я пока я еще не встречала взрослого человека, который говорит "бибика" вместо "автомобиля")))

3
09.06.2016

А какой смысл в этом промежуточном звене? Ребенок учится речи подражанием. Лучше сразу правильному подражать :)

0
09.06.2016
Оксана
А, 12 лет 5 месяцев Ярцево

Я вам как филолог-лингвист могу долго рассказывать и про этапы становления речи, и про первые звуки - отчего именно "мама", а не "дада", например, как те же "ляли" были результатом опыта многих поколений, но не буду. У всех свой путь. Ваш ребенок - ваш выбор как с ним общаться. Так, одни мои знакомые страстно хотели,чтобы первым словом их дочки стало слово "гидролиз", они повторяли его сотню раз в день... Но гидролиза так и не дождались))

10
09.06.2016

А долго и не надо. Коротко скажите, чем "ляля" лучше "куки" при условии, что "кука" - это еще не получившееся правильное слово, а "ляля" - это какие-то родительские приколы. Обратите внимание: я не против, если ребенок сам вдруг скажет слово "ляля". Где-то услышал, запомнил, произнес. Просто зачем целенаправленно этому учить?

Кстати, про гидролиз. Многие слово "мама" повторяют по сотню раз на дню, но первое слово может быть при этом совсем другим.

1
09.06.2016
Оксана
А, 12 лет 5 месяцев Ярцево

Погуглите про речевой аппарат ребенка, первые губные звуки и т.д.

1
09.06.2016

Ну, я погуглила, конечно. Но не совсем поняла, что именно я должна была найти.

Безусловно, малыш начинает повторять простые звуки, слоги, постепенно переходя к сложным. Это логично и понятно. Но вы не могли бы привести в пример какой-то авторитетный источник, подтверждающий, что в диалоге с ребенком нужно использовать слова "ляля" и "биби" вместо "малыш" и "машина"? Думаю, многим было бы интересно почитать.

0
09.06.2016
Fly
Алисончик, 13 лет 6 месяцев Уфа

Я встряну немного, если можно. Все, кто тут высказывается против ляли, не против детского лепета и использования звукоподражания на раннем этапе развития речи. Может, я зря взялась говорить за всех, но из комментариев у меня сложилось именно такое впечатление.
Вопрос здесь в самих понятиях. Вот, к примеру, два предложения, которые произносит родитель: "Курица говорит ко-ко" и "Ко-ко бежит". Казалось бы, и там, и там одно и то же "ко-ко", но всё же в этих ко-ко есть принципиальная разница. И как лингвист, вы, конечно, эту разницу понимаете. Первый вариант закономерно вписывается в этапы становления речи. Второй эту речь тормозит. И вот как раз против второго варианта здесь и высказываются, а не против звукоподражания в целом. Ясное дело, что годам к четырём любой ребёнок так или иначе придёт к этой злосчастной курице, даже если родитель её табуреткой будет называть, но зачем идти по сложному пути.
Но вы очень хорошо сказали про то, что это выбор родителя, как общаться со своим ребёнком. Эта дискуссия на много комментариев по своей непродуктивности уже приближается к спорам о ГВ vs ИВ :)

4
09.06.2016
Оксана
А, 12 лет 5 месяцев Ярцево

Это точно))

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Не знаюкак насчёт большинства, но мрою точку зрения Вы выразили точно:-)

0
09.06.2016
Инна
Рената, 13 лет 3 месяца Киев

Я почитала пост по ссылке, мне кажется, автор слишком придирается. Понятное дело, что "снег упал" - не годится. А вот где котику предлагали резать хвостик - это мое любимое стихотворение в детстве было и дочка над ним хохочет, потому что понятно, что котик жульничает и никто ему хвост резать не собирается. Или стихотворение, где кукушка испугала зайца - мы тоже с удовольствием читаем. Я - все стихотворение, а дочка в конце выкрикивает "ку-ку", потом сразу же перевоплощается в зайца и бежит. Что там автору непонятного? Или стихотворение про Эпанимондаса (или как там его) - это же французское имя, мало ли кого там как зовут. Или деревья "люли" - так это "люли" в каждой второй народной колыбельной. В общем, слишком уж, слишком...

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва
где? (куда?!) же хвостик деть?
Была б его поймала - так не говорят по -русски))
0
09.06.2016
Оксана
Дима, 12 лет 10 месяцев Харьков

Ой, не заметила ваш коммент сразу, выше написала то же самое почти)

1
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
09.06.2016
Оксана
Дима, 12 лет 10 месяцев Харьков

Там проблема не в том, что кукушка зайца испугала, а в переводе.


Я зайчика видала
дремал он на боку
Была б его поймала -
Кукушка испугала
ку-ку.
По-русски так не говорят: "была б его поймала". Это перевод с украинского в стиле гугл-переводчика. Тупо дословный, не литературный.

3
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

а как вообще дело то было? как перевести этьи фразы? кто кого поймал?

0
09.06.2016
Оксана
Дима, 12 лет 10 месяцев Харьков

Да просто: "я б его поймала, да кукушка испугала".

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

да даже если перевести

И я б его поймала-уже понятнее стало бы

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Даже мой муж, далекий от литературы и ин языков, прочитав сказал: это что, с помощью гугл-переводчика переводили?:)

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Этот перевод не имеет ничего общего с литературным стихотворным переводом. Почитайте там комментарии: в них приводится качественный стихотворный перевод про кошку, и на украинском хороший перевод про "люли", по-моему. Перевод-переводу рознь. Можно просто в гугл-переводчик забить. Но перевод стихов требует еще и сохранения литературной формы, и уж тем более логики согласования слов в предложениях. Он считается самым сложным видом перевода, далеко не каждый переводчик за него возьмется. И даже при "литературном качественном" переводе разного авторства текст читается по разному. Это своего рода искусство. Чтобы хорошо переводить стихотворный текст, нужно самому быть поэтом. Недаром в нашем детстве, мы в основном узнавали иностранные стихи через призму перевода Чуковского, Маршака и тп Здесь же, очевидно, решили то ли сэкономить, то ли еще как схалтурить, и доверили перевод людям, далеким от мира литературы и поэзии в частности. Это я так, как человек, имеющий скромный опыт литературного перевода, выражаю своё мнение))) но думаю, смысл понятен.

0
09.06.2016
Екатерина
Кирилл, 12 лет 3 месяца Воронеж

Вот это "холливар" здесь в комментариях, я зачиталась. А заодно удивилась, как много внимания порой мы, мамы, уделяем таким мелочам как "ляля-кука". Ладно, ладно, мелочам для меня :) Для всех великое и важное! Все имеют право)
А у нас дома много картонок и проф-пресс и с глазками, и звуковых. Они давно лежат без дела. Но! Они выполнили свою функцию - привлекли ребенка в жевательно-рвательный период к книжной продукции. И даже самую рваненькую мне жалко выбросить :)

Пост по ссылке смешной :) А данный пост, вы простите меня, пожалуйста, саркастичный и злой получился. И вот это "Думала, в этом сообществе собрались в основном люди, предпочитающие адекватную литературу с раннего детства)))" покоробило, но я переживу :)

11
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

Хороший итог вы подвели.

спор о книжке перешел к спору о методе воспитания. а тут как известно нет выигравших.

с возрастом детей такие споры утихают, таких дебатов нет в книгах о подростках, например)))

родители с возрастом понимают, что если не нравится -не читай и не задавай вопросы, почему другие тратят огромные деньги на дорогие книги, которые именно тебе не нравятся)))

ответ простой, да потому что другие люди-любители этого, а ты в данном случае нет и понять их мотивы бывает невозможно)).

2
10.06.2016
Екатерина
Кирилл, 12 лет 3 месяца Воронеж

Все мы такие разные, и это прекрасно :)

0
10.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Дело в том, что я на дух не переношу некачественные вещи, а откровенную халтуру по отношению к детям, которой я считаю эту "книгу", тем более. Кто-то не постеснялся за 5 минут сляпать на коленке, издать и продавать за нормальные деньги это творение. И я не считаю, что я должна стесняться в оценке этого. Каждый волен сам выбирать, в какой одежде, с какими игрушками и книжками растить своих детей. Мы не из тех, кто может позволить себе купить любую вещь, не глядя на ценник. Поэтому я тщательно выбираю всё, что попадает в наш дом, и тем более к дочке. И я не считаю, что в младенческом возрасте можно покупать ребенку всё равно что, типа он мало что понимает еще. Это моя точка зрения. У Вас и многих других может быть иная. Чего я не могу понять, и чем вызвана фраза, которая Вас покоробила: зачем уговаривать меня, себя и других, что эта книжка "вполне себе пойдет"? Зачем покупать за цену не в три копейки вещь явно некачественную, чтобы потом ходить и думать: да ладно, и так пойдет, всё равно быстро пролистает и не запомнит, а я спрячу и забуду? Или кто-то возьмется утверждать, что здесь прекрасные иллюстрации, продуманный подбор материала? Разговор об этой картонке можно, похоже, вести вечно, и каждый останется при своём. Если Вы хотели меня пристыдить и морализировать, то, увы, Вам это не удалось. Если я же Вас чем-то успела обидеть, извините. Кроме автора и издателя сего чуда я обидеть никого не стремилась.

1
10.06.2016
Екатерина
Кирилл, 12 лет 3 месяца Воронеж

Ну что вы, я не обиделась, не переживайте :) А стыдить или "морализовывать" взрослого человека вообще неблагодарное дело, и я даже пытаться этого делать не стала бы. Мне просто не понравилось. И, нигде в комментариях я не увидела ничего подобного "итак пойдет, полистает и забудет" и других мнений на тему "ребенку все равно" а-ля давайте покупать хлам. Писали о том, что книга не так плоха. Я тоже ничего плохого в ней не увидела. Насколько я могу судить - это крепкая картонка, на безопасных креплениях. Значит ребенок не отгрызет, не подавится. Страницы вроде объесть тоже не должен, значит не наестся типографской краской. Это те моменты, которые меня в первую очередь волновали в малышковой литературе до года. Размер удобный, насколько я могу судить, для детских ручек. Рисунки простые, на белом фоне, понятные (наверное, только козочка подкачала немного, хотя вполне мило выглядит и основные свои козлиные :) черты сохранила). Путаница с лепетными словами? Тут уже вопрос взглядов на воспитание/обучение - у кого кто ляля, кто э-э-э и так далее. Зачем убеждать? Так никто никого не убеждает, вы выложили свое мнение, получили отклик - мнения окружающих. А мнения, как известно, у всех разные. Это замечательно, что вам не все равно, что окружает вашего ребенка. Замечательно, что в этом окружении есть книги. К сожалению, есть те, кому кажется, что читать (и любить чтение) научат потом - в школе, не родительское это дело. Так что вашей дочке очень повезло.

1
10.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Спасибо за правильные слова, согласна с ними полностью. Если честно, устала от волны, вызванной этим постом - ведь некоторые мне даже в личку пишут, какая я тупая, что не восторгаюсь этой книгой.

1
10.06.2016
Екатерина
Кирилл, 12 лет 3 месяца Воронеж

Тут, что называется, "забейте" и живите дальше :) По секрету скажу, я тоже примерно так же реагировала на подаренные родственниками книжки, не прошедшими мой строгий родительский контроль. Но потом расслабилась. И только много позже поняла, что яркая с компьютерными иллюстрациями и вырубкой на обложке Агния Барто - то, что надо. Потому как, читая любую строчку есть возможность тыкнуть ребенку пальчиком - вот он, сонный мишка лег в кровать, а вот он слон не хочет спать. Кстати, сейчас в продаже появилась "Очень голодная гусеница" Эриха Карла. Дорого, но хватит до двух лет и далее.

0
10.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Спасибо, я её уже приобрела)))

0
20.06.2016
Татьяна
егор, 24 года 3 месяцатимур, 16 лет 6 месяцев Комсомольск-на-Амуре

Книжка не про звуки издаваемые а про то как маленький ребенок произносит эти слова.

7
08.06.2016

а маленький ребёнок так произносит слова?? у сына такого этапа не было, дети ведь воспроизводят то, что слышат. чтобы сказать "зая" надо же где-то это слово услышать, например из этой книги)) А вообще вон сверху ссылка - оказывается книга для осознанного чтения до двух лет, такой аналог домана

1
09.06.2016
Татьяна
егор, 24 года 3 месяцатимур, 16 лет 6 месяцев Комсомольск-на-Амуре

Я хотела сказать автору поста что книжка не о том как животные издают звуки и все, слишком уж много нехорошего сарказма в посте, а чего вы от меня хотите я не поняла.

0
09.06.2016

а чем плохо слово Зая?

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

А зачем давать пару: заяц - зая? в чем различие? если ребенку сложно сказать "ЗАЯЦ", он и так Ц опустит, и без книжки. Плюс лично мне непонятна вообще система подбора: тут всё в кучу: и звукоподражание, и аналогии произношения, и "Ля-ля"

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

+100500 про то, что далеко не все дети так говорят. А про аналогию с Доманом - по-моему, это слишком лихо. Как по мне, так халтура-халтурой. Задумка из методички вроде как ясна, но почему такое ужасное воплощение - для меня до сих пор загадка.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

А кто сказал, что ребенок должен так произносить слова? Я лично не от одного ребенка не слышала "Э-э-э" для указания медведя. Да и "Ля-ля" в окружении не слышала ни от кого. Для чего эти надписи? Чтобы учить ребенка сначала каким-то мифическим коверканиям, а потом переучивать на нормальные слова?

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

про медведя только с вами соглашусь

0
09.06.2016
Татьяна
егор, 24 года 3 месяцатимур, 16 лет 6 месяцев Комсомольск-на-Амуре

Прочитайте ваш пост и посмотрите внимательно что я вам ответила, этот диалог уже совсем на другую тему учить или неучить ребенка таким словам.

1
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Между моим постом и моими комментами стоит прочтение мною методички к данной книги. В методичке автор подробно описывает процесс обучения ребенка с помощью данного пособия. Оттуда и взято, что предполагается ребенка учить так говорить.

0
09.06.2016

))

Готовься еще получать от бабулек тоннами книжки с глазами)) сразу в топку.

Посмотри у меня в дневнике пост, мне посоветовали много хороших книг для маленьких в этом сообществе.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

спасибо, Насть, обязательно гляну)))я, честно, немного в шоке от комментов. Думала, в этом сообществе собрались в основном люди, предпочитающие адекватную литературу с раннего детства))) наверное, я просто исключительно посты таких людей читала. Да каждый волен покупать, что ему угодно)) я бы удавилась за такое "чудо" 134рэ отдать. Но спрос равен предложению: кто-то печатает, кто-то покупает. Каждому своё.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

поверьте , так и есть)) вы не захотели услышать других)))

цены и рисунки не обсуждались

4
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

да ладно вам про глазки, это не высокохудожественные книги, игрушки до 1,5 лет

3
09.06.2016

Как будто мало других игрушек.

1
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

у кого то мало. не всем доступны игрушки или книжки
0
09.06.2016

Уж лучше совсем без игрушек, чем этот треш покупать.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

не дает покоя мне эта тема.)0

теперь уже про рисунки я думаю))

мне кажется эти рисунки похожи на детские игрушки, рисунки на одежде, на постельном белье. ребенка везде они окружают? а рисунки в раскрасках? в книжках в заданиях? или я не права? к реалистичным рисункам ребенок не сразу приходит.

0
13.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Чем окружать ребенка, то и будет его окружать. Меня не прельщают изображения животных, непохожих на них самих, ни в каком виде. Терпеть не перевариваю всяких голубых зайцев, розово-сиреневых козочек и малиновых котов. Если покупать такие игрушки, то, конечно, они и будут ребенка окружать. а если я не считаю их подходящими, то они моего ребенка окружать и не будут. То же самое и с постельным бельём: я вообще сама шила, например, и бортики, и простыни. И никаких зверюшек там вообще в помине нет. Одежда тоже одежде рознь. На нашей одежде такого нет. Так что как и всегда и во всем, не стоит всех грести под одну гребенку.

2
13.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

я и не собиралась никого грести, значит вы пока последовательны в своем выборе))) только мультиков тоже много где звери разные и мало похожие(смешарики, самое простое)))) но это не для дискуссии уже. спасибо
0
13.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Темой мультиков я пока даже не интересовалась, так как не собираюсь ближайшее время их показывать ребенку. Но те же смешарики для меня лично - это не баран, свинья, олень и тп а конкретные выдуманные персонажи. Так например, драконов же тоже в жизни не бывает, но это не значит, что не надо ребенку показывать картинки с драконами. Или Кощеем бессмертным и тп. Так что это отход в сторону. В обсуждаемой выше книге речь не о каких-либо вымышленных персонажах, а о вполне реальных животных, насколько я понимаю, раз автор в методичке объясняет, что с помощью неё закрепляется пара "звукоподражание - животное".

0
13.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

хотя залезла к вам в дневник- вроде обычные игрушки, тот же мобиль с разноцветными зайцами в горошек
2
13.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

я не собираюсь по мобилю рассказывать ребенку, где заяц, а где утка. это просто части движущегося механизма, здесь они тем более несут другую функцию, ибо рисунок на них способствует развитию зрения. попугай у нас, например, если Вы заметили, похож на попугая, а оленёнок на оленя. и мини-коврики в ванной тоже в целом в реалистичной гамме, хотя и выполнены в стиле примитивизма и инфантильной округлости.это уж если Вам там хочется пообсуждать наши игрушки. или просто хочется найти "улики" я живу с той жизненной позицией, которую озвучила. если она Вам чужда - просто не заморачивайтесь.

0
13.06.2016

О, я тоже одну книжку из серии приобрела. А вышло это так. Подошла я к вопросу основательно, прочитала, что малышам нужны книги: с понятными рисованными картинка, с одним или минимумом объектов на странице, с белым фоном. Стала искать. Ну и более-менее подходили Енедзу, Ван Флит, Карл и вот "понятная книжка". Постепенно они все у нас и появились. Но книги за 500-700-1000 рублей все-таки жалко отдавать в свободное пользование совсем маленьким: им ведь нужно помять-пожевать-порвать. Вот для этой цели очень подошла "понятная книжка". Стала вы я еще покупать? Нет. И не советовала бы другим. Вы правы относительно художественной ценности этой серии. Но вот такая проблема есть: либо качественное и дорогое, либо спорное и доступное. Хотелось бы получить середину - что-то адекватное по наполнению и цене. Пока таких вариантов особо не вижу. "Клевер" выпускает книжки для малышей, но тоже далекие от идеала.

И по поводу "ляли" тоже согласна :)

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Насчет цен и ценности книг полностью с Вами согласна. Вообще стоимость достойных картонных книжек для меня непонятно высока. Видимо, хороший картон нынче необычайно дорог:-)

0
09.06.2016

Интересно, что на амазоне детские книги в картоне дешевле, чем те же в жесткой обложке. А у нас вроде наоборот получается, либо сравнимо.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Я вот, к сожалению, с Амазоном никак не подружусь((( у нас хорошая картонка из нескольких страниц сравнима по цене с многостраничной хорошо иллюстрированной книгой большого формата в твёрдой обложке на офсете. Ну или приближена по цене. Вот это мне пока не очень понятно.

0
09.06.2016
Natalia
Тео, 12 лет 11 месяцевЛена, 10 лет 5 месяцев Виттен

Совершенно с Вами согласна. Картинки вопиющая безвкусица. И точка. Есть искусство, а есть вот такое вот. Есть иллюстрации сделанные профессиональными художниками, которые учились создавать прекрасное. Зачем, вот зачем ребенку покупать ЭТО? Зачем ему эта гадость, эта тошнотворная коза?
В комментариях сравнили со школой Семи гномов. Да, в ШСГ плохие картинки, но там по крайней мере есть методика. А других подобных книг, но с красивыми рисунками я не знаю. Но тут еще и содержание книги совершенно глупое.
Может быть преимущество книги в низкой цене. Но не надо полугодовалому ребенку 10 книг достаточно одной вместо них, но толковой.
Аргуманты, что ребенок воспринимает только яркое просто пугают. Если ребенку дать выбор - он будет есть только конфеты. И да реклама - быстрая и громкая будет ребенку интересна. Так почему бы не заменить рекламой классику? Веселее ведь! И если в возрасте, на который расчитана книга, а расчитана она на досадиковский возраст, когда ВСЁ окружение определяют родители, ребенок воспринимает только яркое и цветастое, то вкус у ребенка безнадежно испорчен.

0
05.07.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Совершенно с Вами согласна. Тем более, что стоит она не 3 копейки, есть картонные книги раздо более достойного содержания и дешевле. Просто халтура.

0
06.07.2016
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 10 месяцевЕвдокия, 14 лет 6 месяцевСмишарик внук, 3 года 5 месяцев Москва

Там целая серия автор Резенкова

http://www.labirint.ru/authors/84312/

У карапуза бывают ляпы и позабывней

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

спасибо, будет время, обязательно гляну на остальные "шедевры" сего издательства.

0
09.06.2016
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 10 месяцевЕвдокия, 14 лет 6 месяцевСмишарик внук, 3 года 5 месяцев Москва


0
09.06.2016
ЮЛиса
Ильдар, 13 лет 9 месяцевВова, 25 лет Омск

"Ад", "да", "яд" и "ум" просто "шедевр" Особенно "ад" бррр...

2
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

просто потрясающее издание зато "примитивный детский язык")))

0
09.06.2016
Олик
Ангелочек, 15 лет 11 месяцевСынок, 14 лет 9 месяцев Рязань

Это не книжка. Это отдельные листы с картинками, просто кто то связал их веревочкой. У нас сие чудо тоже было, дарил кто то из родни.

0
08.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Посмотрела методичку: там сам автор рекомендует связать листы в книжку, "чтобы ребенок учился перелистывать". Я одного не пойму: как ЭТО может стоит 134 рэ (последняя цена на Лабиринте)? За такую цену можно напечатать отличных картинок на лазерном принтере на отличной бумаге, наклеить на картон и заламинировать. И, наверное, еще и деньги останутся.

0
09.06.2016
Олик
Ангелочек, 15 лет 11 месяцевСынок, 14 лет 9 месяцев Рязань

Может и рекомендует, я уже не помню)) У нас они так валялись, зверюшек запоминали, без того, что там автор понаписал)))) Цены на многое не адекватно завышены, у вас родственница купила, нам подарили.... какой-никакой спрос есть, вот и печатают всякую фигню.....

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

ценообразование в лабиринте вообще не поддается объяснению, имея ввиду их постоянные скидки

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

По-моему, за неё и 100 рэ дорого. Про Лабиринт - полностью согласна. Там, по-моему, расчет на то, что "авось незнающий купить за полную цену, думая, что оно так и стоит". Та же тема, что и у Вайлдберриз.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

а есть люди, которые покупают в Он-лайн лабиринте, там цены в разы выше чем на сайте без скидок. и берут. )))

0
09.06.2016
Виктория
Александр, 12 лет 6 месяцев Оренбург

Я ничего особенно вредного не вижу. Это же книга из серии типа "мои первые слова". То ,что под силу произнести ребёнку. Поэтому для него и мышь "пи-пи" ("хрум-хрум" тяжело произнести) и медведь "э-э-э". В принципе, все эти звукоподражания общеприняты.

Да и книжечка такая крохотная, что ребёнок быстро пролистает её и забудет.
1
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Для мышки я бы просто выбрала другую картинку. Про медведя - первый раз слышу такое звукоподражание. Зачем покупать за 134рэ книжечку, которую "ребенок быстро пролистает и забудет и хорошо, что не вспомнит"? Эти деньги можно потратить на что-нибудь гораздо более стоящее для малыша

0
09.06.2016
Виктория
Александр, 12 лет 6 месяцев Оренбург

По мне, половину понятий из всех этих развивающих книжек ребёнок усваивает интуитивно. Реальную жизнь ещё никто не отменял. Если общаться с ребёнком, он и так нахватается нужного. В принципе, в любом доме найдётся какая-нибудь картинка мышки, кошки и собаки. А одной такой книжечки недостаточно. Либо надо скупать все, либо выкручиваться иными способами. Цена по большому счёту за картон, если ребёнок хочет пожевать-погрызть. Я всё-таки за карточки либо за книги по типу "первая книга малыша".

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

И я

0
09.06.2016
Александра
Гриша, 13 лет 1 месяц Челябинск

Моё убеждение, что все книжки-пособия по обучению цветам, счёту, частям тела, одежды, лепетным словам-это просто выкачка денег. Если с ребёнком много общаться в бытовом плане, читать ему книги с обычными стихами, сказками, объясняя ему попутно кто есть кто , как разговаривает, считая на картинках предметы, и показывая цвета-он сам всё изучит. Мне ни одно из таких пособий не пригодилось. Сын в свои 2,9 отлично разговаривает, с большим словарным запасом. Все это он черпает из игры, книг. Не могу сказать, что я категорически против таких пособий, просто считаю, что они не просто необязательны, а вообще не нужны. Но это применимо для нормально развивающегося ребёнка. А если есть какие-то проблемы, то и пособия должны быть выполнены очень профессионально, структурированно, понятно под авторством психологов, дефектологов, логопедов, а не абы кого.

7
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Полностью с Вами согласна

0
09.06.2016
Оксана
Москва

Увидев "развивающий мультик про цвета", я впала в ступор - в доме нет ни одного предмета жёлтого или красного цвета? Или родители такие идиоты? Я тоже поддалась,купив книжку за 17 р на тему "над", "под", "рядом" и пр. Потом думаю : "Блин, вот дура! (простите :)) .Я что, сама не могу ребёнку сказать, что игрушка внутри коробки, мяч укатился под стул, а кофточка лежит на диване?"

1
09.06.2016

Кстати про книжки с глазками и ко.У меня есть муха-цокотуха от проф-пресс,мама откуда-то притащила,ну ужас ужасный.Я долго плевалась,но альтернативы на тот момент не было,начала читать. И знаете, я менять её не буду,оставлю.Каждая строчка стихотворения проиллюстрирована.Там и блоха,и бабушка пчела с медом,и бабочка с вареньем и все-все-все.Если б этот добрый человек, который создавал это чудо, нарисовал мухе еще и свадебное платье,я бы ему в ножки поклонилась:))а так она в фате,и дочь все время спрашивает где у нее белое платье.Так что не весь профпресс одинаково противен

3
09.06.2016
Екатерина
Кирилл, 12 лет 3 месяца Воронеж

Соглашусь с вами, у меня тоже есть Проф-пресс, который лучше подходит малышам, чем любой именитый иллюстратор. Читаешь - показываешь, что в раннем возрасте очень важно.

0
09.06.2016
Таня
дочка, 15 лет 1 месяцдочка, 23 года 11 месяцев Москва

и у меня хранится картонка типа проф-пресс, ей уже лет 15, жалко выбросить.

там одна потешка, но нарисован был весь окружающий мир!-несколько видов птиц, цветов, ягод, грибов, деревьев и все с узнаваемы, плюс музыкальные инструменты, предметы одежды, движения, ребенок каждый раз, что то новое видел на этих 5 страницах. сначала замечал крупные фигуры, потом мелкие

0
10.06.2016
Наталья
Старший сын, 27 лет 9 месяцевСынуля, 24 года 7 месяцевДочка, 11 лет 6 месяцев Нижний Новгород

Я тоже "случайно" купила книжку из этой серии, про мишку. В ней меня раздражает " кач- кач" и как мишка зачем- то разбил чашку. Как- то неожиданно для хорошего издательства. Такое ощущение ,что серия у них вышла по ошибке. Дочке нравится вытаскивать мишку с первой странички и снова вставлять. Только для этого и используем. Озвучивать написанный текст, по- моему не стоит. У меня есть парочку книг, в которых нравится оформление или илюстрации, но текст - не стихи, а рифмоплетство. Я их не читаю, даже для бабушки думаю сделать пометку: " текст не читать".

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Отличный метод)))вот и тут: не читать, козу не показывать)))

0
09.06.2016

Я вам ещё как-нибудь покажу книгу под кодовым названием "33 несчастья"."Осторожно ,малыш".Там на протяжении 10 картонных страниц со зверятками разные ужасы случаются,они и падают с высоты,и собаки их кусают,и лапки они ножом режут.Очень поучительно:))Щас очень популярны такие дидактические книжки,типа не просто читай ребёнку,а учи его пеленок.

0
09.06.2016
keisy
Маргарита, 10 лет 6 месяцевАркадий, 8 лет 7 месяцев Иваново

Огогошеньки! Покажите обязательно, пожалуйста.

0
09.06.2016
Очень разочаровалась... Приключения Барона Мюнхаузена.

Похожие записи