Войти
Lux4kids.ru
Москва

Не в ЧС, но по теме!

Понимаете здесь же не магазины) простые люди ,они заказывают для нас порой очень дорогие брендовые вещи, по правилам КП тут только 15 % предоплата,а остальное по приходу и вот теперь представте 16 человек заказали вещи по 15 тысяч,человек за них сам заплатил,я имею в виду Орга), и они вдруг передумали)))) а товар заказан именно для них а не для магазина какого нибудь и что теперь орг должен делать??? Я считаю нет денег не заказывай,откуда брать деньги это проблема не орга,а участника закупки,орги это такие же люди как и мы..с детьми и своими проблемами) другой вопрос если орг недобросовестный там уж совсем другая тема,..а в этом вопросе я с вами не согласна,здесь есть правила и участник закупок должен думать прежде чем заказывать!а не от жадности во всех закупках учавствовать,а потом плакаться что денег нет( или тупо молчать в личке!
0
29.03.2015
Елена
мистер С., 18 лет 5 месяцевмис Е., 14 лет 2 месяца Москва

Заира,я и с вами согласна!))мне кажется тут так: риски несут все и орг и клиент,тут вопрос порядочности и тех и других, одни должны рассчитывать свои финансы и заказы оплачивать,но и оргам надо досконально прописывает условия закупки( о том что цены могут плавать,возможны задержки и тд),я лично про свой случай скажу что я оплатила 100% предоплаты,а после скачка $ еще 100%,НО товар был уже выслан и оплачен оргом)))))и через пару дней я его забрала))вот тут вопрос...)))

0
29.03.2015
Вы правы 50/50 ,риски обоих,я несколько раз столкнулась с непорядочностью оргов(( и неприятный осадок остался((( я перестала в СП учавствовать,надоело уже это отношение оргов,ни за что не несут ответственность,,,я выбрала несколько оргов и буду заказывать только у них!
0
29.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Просто если нет возможности вкладывать такие суммы, и рисковать ими, то не стоит этого делать. Если у Вас нет возможности такой суммой рискнуть (держим в уме, что товар могут не выкупить), то нет и прибыли от такой сделки — все просто. А так получается, что ответственности нет, а прибыль есть — не справедливо. Ведь, если человек товар выкупил, Вы же ему свою прибыль не отдадите, нет? А почему-то если не выкупил, то с него стоимость требуете! Это не логично.
0
29.03.2015
Asya
Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Совершенно верно! Это разговор по делу — это радует.

В данном случае Орг действительно выступает, не то что банком, но уж точно кредитором. Но делает это ради выгоды. Из Вашего же сравнения банк требует за пользование своими деньгами процент (прибыль банка). И Орг требует процент за то, что вложил свои деньги. Все правильно и он в праве это делать. Но вот если банк с заемщика денег не получит, то его (банка) проблемы. И если у Орга кто-то что-то не выкупил, это его (Орга) проблемы. Банк выдает в кредит деньги, взятые у вкладчиков, и если ему кредиты не отдают, то он то все равно с вкладчиками должен рассчитаться. И Орг с фабрикой должен рассчитаться, так как фабрике не интересно все Орг распродал или нет!
Сравнение совершенно корректное — спасибо!

0
30.03.2015
Asya
Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Да, Вы правы. Но вывод из этого только один — если у человека нет рычагов давить на дебитора, то не стоит давать кредит. Если человек не имеет возможности обеспечить выполнение договоренностей, а принять риск их невыполнения он не может, то не стоит их заключать.

В противном случае получается Орги хотят и вишенку съесть и косточкой не подавиться!

0
30.03.2015
ЛёльK@
Алекса, 26 лет 1 месяцМасик, 15 лет 2 месяца Москва

Нерадивый заемщик отвечает перед банком своим имуществом, либо страхует свой займ, и платит страховку, несет дополнительные расходы. В случае невозврата, имущество должника или страховка покрывают как вы говорите, проблему банка)) А еще банк сообщит в бюро кредитных историй, чтобы нерадивому неплатежеспособному клиенту другие банки кредиты не давали. Так и здесь, сделал заказ, будь добр оплати..любишь выбирать, раздумывать передумывать..иди в магазин, плати в 2 -3 раза дороже и развлекайся по полной..сдавай, меняй, выбирай.

Так что не морочьте голову)) ваше суждение однобоко. Покупатель всегда прав..но нужны механизмы регулирования..чтобы этот не переросло во вседозволенность  

0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Я бы попросил не переходить на личности! Мы ведь тут обсуждаем идею!
Просто почему-то тут считается, что Орг вообще должен быть вне всякого риска, и при этом получать прибыль, а в этом нет логики!

0
30.03.2015
ЛёльK@
Алекса, 26 лет 1 месяцМасик, 15 лет 2 месяца Москва

Извините, какую идею вы здесь обсуждаете? Что покупатель всегда прав, а у орга прав нет, есть только компенсация — полученная прибыль

Вам объясняют, что здесь нет накрутки 200-300 % как в магазине, когда продал одну/две вещи и у тебя окупился весь размерный ряд, и ты получаешь прибыль..здесь наценка 10-20% и если заказчики не будут выкупать свои заказы, то орги просто непросто не будут заниматься этими закупками..потому что та прибыль, о которой вы здесь так много пишите, не покроет всех расходов орга. Даже если наценка 20% оргу нужно продать пять!!! вещей, чтобы выйти на ноль с невыкупленной одной вещью.. 

А вот в случае, если поставщик не поставит оплаченный товар, то это как раз риски Орга..так что не надо думать..что орг жмет на кнопку и получает мифическую прибыль..просто так..Заказы нужно собрать, выкупить, получить, развести по адресам, отправить посылки по всей России..так что это не такие уж легкие деньги. как считают некоторые

0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Так никто и не говорит, что это легкие деньги! Просто их нужно заслужить.
Единственное не понимаю откуда берутся мифы о 200-300% наценки в магазинах. Цены там выше, так как товар не поддельный и изначально стоит дорого. И думать, что магазин покупает товар на сайте (ТаоБао и т.д...), или привозит его из Китая по той же цене, что может это сделать каждый, а потом "накручивает" 300% не совсем справедливо. Просто настоящие качественные вещи изначально стоят дорого вот и все!
0
30.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Мадмуазель, Вы переходите на личности)

Но все остальное — это интересно! Если человек убеждает себя в том, что купив фейк через интернет в 10 раз дешевле он всех обманул, а в бутике все подделка, да с100000% наценки, то это его, этого человека личное дело! Понятно, что это явление очень часто встречается. И понятно почему. Если человек себя обманывает, то ничего не поделаешь.

0
30.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Это хорошо! Только Вы должны понимать, что это не Италия, а Турция. Не бывает Мерседеса по цене Киа.
А Вы раз не имеете проблем с Оргами, зачем тогда этот спор?) Вы же клиент, да еще и как я понимаю не имеющий проблем с оплатой, так к чему вообще весь спор?

0
30.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Ну да, эта идея (что в Европе все бесплатно, а у нас накрутки и там купить можно в два раза дешевле, и будет тоже самое) очень популярна. И понятно почему. Но только это Турция.

0
30.03.2015
ЛёльK@
Алекса, 26 лет 1 месяцМасик, 15 лет 2 месяца Москва

вы знаете сколько стоит аренда магазина в Москве? аренда магазина от 200 т.р. в захудалом ТЦ и выше. Чтобы платить такую аренду, приходится делать большие наценки..Вы совсем не в теме..удивляетесь очевидным вещами претендуете на признание вашего мнения единственно правильным))

Что по вашему является заслуженными деньгами..даже интересно стало?)))

0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Аренды всякие разные есть) Приходите к нам в магазин)
А я, как раз, хочу услышать все мнения! А совсем не навязать Вам мое.

0
30.03.2015
ЛёльK@
Алекса, 26 лет 1 месяцМасик, 15 лет 2 месяца Москва

зачем мне приходить к вам в магазин?) для чего?))

вам пытались объяснить причину, по которой орги заносят в ЧС покупателей..но вы далеки от этого))

Кстати, здесь многие заказывают у мастериц с золотыми руками вещи связанные, сделанные на заказ. Вы считаете, что тоже покупатель вправе отказаться? Заказал вещь своего цвета, фасона, воплотил как говорится свои буйные фантазии и потом имеет право не выкупать заказ? потому что покупатель прав? А мастер вязал ночами серобулькозюльчитую шапку, а потом эту красоту должен пристраивать..ведь он получит прибыль??

Или заказал покупатель торт, кондитер пек его всю ночь..а на утро покупатель трубку не берет, т.к. он покупатель..и он прав..Так получается по вашему мнению? Кондитер ведь сам может съесть этот торт..прибыль не прибыль..а удовольствие получил))) верно?   

0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Мне совершенно по-человечески понятно и безусловно жаль людей в такой ситуации, но если нет договора или оплаты вперед, то да, может отказаться.
Если уж кто-то делает, именно делает вещь на заказ, то совершенно нормально чтобы расходные материалы оплатил заказчик. А труд человека однозначно стоит денег.
Но это ситуация немного другая. Хотя и там тот, кто оказывает услугу или что-то шьет по факту ничем не защищен. Такая доля у тех, кто занялся бизнесом — риск ты берешь на себя.
0
30.03.2015
ЛёльK@
Алекса, 26 лет 1 месяцМасик, 15 лет 2 месяца Москва

А почему вы отбираете право у этой мастерицы или у орга написать в ЧС?)) они же не в полицию идут заявление писать..они предупреждают других..что человек недобросовестный и может подвести..Что ЧС позволяет человеку задуматься о своих поступках и имеет очень важную воспитательную функцию))) взвешивать свои желания и возможности!!!
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Да не отбираю! И даже не имею возможности отобрать)
Это мне такой подход не понятен, а другим людям может и хорошо понятен!
Я так не поступаю! Наш магазин себе никогда такого не позволит. Но у всех свое мнение!
0
30.03.2015
ЛёльK@
Алекса, 26 лет 1 месяцМасик, 15 лет 2 месяца Москва

ну не позволит и замечательно..не вижу смысла дальше вам объяснять))

у всех свое мнение. Вы спросили. вам ответили)
0
30.03.2015
ЛёльK@
Алекса, 26 лет 1 месяцМасик, 15 лет 2 месяца Москва

а если есть договор..то нужно идти в суд? и там добиваться своих денег? А как же быть с позицией Покупатель Всегда прав и может передумать!!!
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Да, именно поэтому я и говорю про риск!
А идти в суд или нет, если есть договор решает каждый сам! Зависит от подхода!
0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Боже мой, да и не претендую на знание всего!
И на личности действительно переходить не стоит.
Но Вы же не думаете, что в Цуме и в магазинчике в Твери продают одно и то же просто с разной наценкой? В целом идея Ваша понятна и разумна, но 200-300% это нонсенс.

Тут то речь о том, что то, что продается в интернете за сильно меньшие деньги это вероятнее всего подделка!

0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Почему не можете написать где, что посмотреть?

0
30.03.2015
Анхен
Моя жизнь, 12 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
29.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Отлично! Но я так понимаю, что в сообществе есть и другое мнение и оно имеет большую популярность!
0
29.03.2015
Анхен
Моя жизнь, 12 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
29.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Тут дело именно в подходе. Просто клиент при любых обстоятельствах всегда прав! И пока товар не поставлен, а услуга не оказана Вам никто ничего не должен!

0
29.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
29.03.2015
Анхен
Моя жизнь, 12 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
29.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
29.03.2015
Анхен
Моя жизнь, 12 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
29.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
29.03.2015
Анхен
Моя жизнь, 12 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
29.03.2015
Мари
Москва

А за что вы оскорбляете человека, за то что по сути у него другое мнение? Очень некрасиво. 

0
30.03.2015
Анхен
Моя жизнь, 12 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Мари
Москва
Оскорбление это нечто другое, чем тон общения....ваш тон ничем не лучше был в общении с Натальей, а вот такие гадкие слова писать это просто неприлично и не красиво.  Я сама ОРГ в ответ на ваш вопрос хочу спросить, вы реально считаете, что за ваш заказ должен был заплатить  ОРГ?!  
0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Анхен
Моя жизнь, 12 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
30.03.2015
Наталья
Катенька, 13 лет 8 месяцевВикуська, 10 лет 4 месяцаДимасик, 2 года 10 месяцев Новосибирск

Наталья, я бы не стала обвинять человека, не зная всей истории.

Мне интересно — орг выполнила свою работу, она оповести до стопа участников закупки о повышении цен? Было сообщение в теме или разосланные личные сообщения, где сообщалось что в связи с ростом курса цена будет на примерно 50 (80-90 — не важно)% выше и что до такого то числа можно скорректировать или отменить заказы? Если да, то не права Анхен, а если нет — то это уже чистой воды проблемы орга, что у нее не выкупили. Каждый рассчитывает на определенную сумму и, например, за 3,5 тыс я готова купить эту вещь, а за 7 она мне на фиг не нужна. Орг он на то и орг и имеет свой %, что несет ответственность и должен, как минимум, информировать участников о каких-либо изменениях, а когда цены меняются в 2 раза, вообще должен трубить во все трубы, чтобы не остаться с не выкпленными. Тут я думаю, если предупреждения не было, орг выкупила все по старому курсу, подождала максимального роста и выставила к отлате в пересчете но новому. Словом, просто решила плюсом хорошо навариться на курсе и 1 не выкупленный заказ — это еще хороший исход для нее при данном раскладе. Если бы я участвовала в закупке и мне ни слова не говоря поменяли цены, я бы тоже ничего выкупать не стала. Предупредили заранее — я бы решила брать по новой цене или отменить, а так, простите, расцениваю это как штрафные санкции за некачественную работу.

0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Наталья
Катенька, 13 лет 8 месяцевВикуська, 10 лет 4 месяцаДимасик, 2 года 10 месяцев Новосибирск

У Вас указан в посте курс евро?

0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Наталья
Катенька, 13 лет 8 месяцевВикуська, 10 лет 4 месяцаДимасик, 2 года 10 месяцев Новосибирск

Тогда, конечно, правда за Вами, не оправдываю тогда Анхен

Но (обращение не только к Вам, ко всем оргам), если видите что меняется ситуация на рынке (подняли цены, курс резко взлетел или еще что то) не поленитесь, оповестите своих участников. Пусть лучше люди вовремя откажутся от заказа, кто то другой займет место в рядах или вообще ряд к выкупу не пойдет, но целей и нервы и свои собственные деньги будут.

0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Наталья
Катенька, 13 лет 8 месяцевВикуська, 10 лет 4 месяцаДимасик, 2 года 10 месяцев Новосибирск

Да здесь не важно в принцпе рядами или нет, если не рядами — тем более. Вовремя бы отказалась она от заказа, Вы бы под нее не заказывали и все.

0
30.03.2015
Анхен
Моя жизнь, 12 лет 11 месяцев Москва
Комментарий удален
0
30.03.2015
Наталья
Катенька, 13 лет 8 месяцевВикуська, 10 лет 4 месяцаДимасик, 2 года 10 месяцев Новосибирск

Теперь ситуация понятна...

0
30.03.2015
Наталья
Катенька, 13 лет 8 месяцевВикуська, 10 лет 4 месяцаДимасик, 2 года 10 месяцев Новосибирск

Вообще люди разные. Кто сориентировался и оценил сам ситуацию что евро вырос и начал просматривать и корректировать свои заказы, кто то решил что раз заказывал давно по старому курсу, значит и оплачивать будет по старому, кто то просто растерялся. Я бы на месте орга крупными буквами в посте предупредила участников закупки и разослала еще личные сообщения, чтобы люди подтвердили свои заказы по новому курсу, чтобы не остаться потом с не выкупленным товаром.

0
30.03.2015
Вы просто не понимаете смысл)
для меня знать таких вот "невыкупальщиков" очень важно
я "работаю" без предоплаты и "продаю" ну оочень индивидуальный товар
и зачем мне такие клиенты???
кому я потом пристрою серо-бурмалиновую шапку определенного размера и с декором, который подходил ТОЛЬКО этому заказчику?
для этого и нужно знать таких людей в лицо
либо с предоплатой, либо вообще заказ не приму
здесь — НЕ МАГАЗИН, а частная торговая площадка
Вот вы привезите клиенту на заказ коляску тыщ за 50, да не как "магазин", а как частное лицо, которое хочет с этого заработать какой-то процент, сидя, например, в декрете, а он её не выкупит, тогда поймёте смысл этой категории
0
29.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Любая "торговая площадка" она все равно торговая, и все равно продавец несет риски. Если кто-то что-то заказал и не выкупил, то это мои проблемы — коляска "за 50 т.р." просто встанет в магазин. И я отдаю себе отчет в том, что клиент мне вообще ни чем не обязан. Захотел выкупил, не захотел — не выкупил! Так это работает. Но здесь видимо все немного по-другому.
0
29.03.2015

Вы НЕ внимательно прочли, либо так и не поняли

Это у вас "просто встанет в магазин", а куда деть её маме, которая, сидя в декрете, заказала этот товар другой маме, которая хочет купить подешевле, а не в магазине с 50% накруткой, но оказавшейся безответственной особой??

Для этого и существует данная категория, чтоб другие мамы не попали

0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Может и так, но действительно объясните — почему та мама, которая хочет купить сама себе не закажет? Почему другая мама, тоже в интернете просто перекидывает заказы и хочет еще и прибыль за это получать? Если это все происходит в интернете и все это общедоступно?
0
30.03.2015

)) если бы все мамы "умели-знали-понимали" КАК это делается, не было бы услуги "под заказ"

вот вы, например, знаете, как купить что-то на ТАО БАО? или, например, где купить ману и фенди по цене ниже, чем в росс.маг? или с оптового сайта? где минималка тыс 150, а мне нужны трусы за 300р...для этого и существуют мамы, которые могут всё это организовать и заказать

и для этого существует ЧС, в который заносятся мамы, с которыми лучше не связываться

0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Ну вот все и встало на свои места! То есть кто-то знает где купить недорого, но покупать для этого нужно не менее какой-то суммы (150 т.р.) и человек решил купить, а что не нужно распродать.
Это схема работы самого среднестатистического магазинчика. То есть человек хоть и не признаете себя бизнесом, однако выгоду получать пытается именно как магазин. Но при этом не нести ответственности.
А по поводу покупки Фенди по цене ниже чем в Москве, ответ очень прост — нигде. Цены выровнены с учетом курсов валют уже очень давно. Так что это вообще банальный самообман. Такую Фенди можно купить ив переходе.

0
30.03.2015

не поняли вы ничего)

и с "фенди" тоже ооч.заблуждаетесь)

проводить ликбез и на эту тему — не буду, извините)

0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Да нет, у Вас тут сообщество с другим подходом и я принимаю, что все люди разные. И если тут принято составлять списки плохих клиентов — ок! Дело Ваше Это мне просто интересно!
Но вот с "фенди" — самообман. Но опять же, каждый сам решает во что верить.

0
30.03.2015
Мари
Москва
Вы меня извините, мне кажется вы категорию не верно указали, вам в Болталку. Для самопиара и пиара магазина, своих услуг, есть другие места. 
Если вы конкретную ситуацию решили обсуждать, отвечающую требованием раздела ЧС,  так давайте по факту....
0
30.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
30.03.2015
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Просто, когда дошли до рубрики Черный Список, то последнее что мы ожидали в ней увидеть это черный список клиентов) Немного ново и необычно)

0
30.03.2015
Мари
Москва
Заканчивайте морочить людям голову)))))
0
30.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва
Ок! Я просто никак не могу понять как клиент может быть "неплательщиком", если он еще не получил товар! Получил и не заплатил — нет разговоров! Вот таких нужно список составлять и в органы сдавать. Или деньги перевели, а товар не получили — тоже список и в полицию!
Но если просто поговорили, а потом передумал — это его право! Как он в такой ситуации может быть "неплательщиком"?
0
30.03.2015
натали
доченька, 13 лет 2 месяцасынок, 23 года 5 месяцев Пермь
Комментарий удален
0
29.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

Дело в том что и для интернет магазинов и для оф-лайн магазинов и для каких угодно магазинов и торговых площадок нет каких-то особых правил, а есть законы РФ. Это все чем мы можем и имеем желание руководствоваться.

0
29.03.2015
Наташа
София, 30 лет 11 месяцевЕва, 16 лет 7 месяцев Москва
Вы с какой целью пришли сюда с этим постом? Здесь есть правила и все должны их соблюдать, как с одной, так и с другой стороны. Вы юридическое лицо, вы работаете по законам. Сначала правила почитайте! А так развели базар ненужный.
0
30.03.2015
Lux4kids.ru
Москва

1) Любые правила, входящие в разногласия с законом не имеют значения.

2) По закону работают ВСЕ, как юр. лица, так и физ.лица

3) Хочется понять людей, которые создают черный список клиентов! Это очень необычно для мира бизнеса. То есть эти люди не взяли товар, а потом не заплатили, а просто передумали. И за это их в некий черный список. Хочется понять логику. Почему Вы лишаете клиента права изменить свое мнение?

0
30.03.2015
Ольга
Анюта-доча, 37 лет 10 месяцевАнтошик-сына, 41 год 6 месяцевБабушкин котёнок, 15 лет 9 месяцевМаша-невестка моя, 41 год 5 месяцевДима-зять мой, 48 лет 10 месяцевМой первый внучок Даниил, 10 лет 8 месяцевМой второй внучок Савелий, 10 лет 8 месяцевМишонок, 6 лет 11 месяцев Калининград

Согласна с автором. Здесь часто путают сообщества Куплю-продам и Совместные Закупки. И если модераторы разрешают собирать ряды, это не значит, что на них распространяются правила СП. Требуя от заказчиков выкупить заказанную вещь, сами не придерживаются 15% накрутки на товар. Но в основном, девочки, понимая что они всё таки в куплю-продам, закупают товар на свои, и продают, зарабатывая или неся убытки.
0
29.03.2015
Елена
мистер С., 18 лет 5 месяцевмис Е., 14 лет 2 месяца Москва

Ой,девочки,такой пост и так тихо пока в нем)))) super_smilies007.gif     Я как прочитала,думала сейчас начнется.....))))хотя он очень актуален сейчас)))сама попадала на курсе и прошлось оплатить в 2 раза больше,хотя и был вопрос к продавцу,внятного ответа не было,просто все навариваюся на курсе и я...)))))сумма не большая,решила не вступать в ругань....

0
29.03.2015
Коляска на прокат? Как обезопасить себя!

Похожие записи