Войти

А - обучение - я

Sunrise
Девочка, 13 лет 3 месяца Саранск

Как много написано...

Комментировать не готова.

Хочу спросить по вот этому "И вот дитя, преодолев брезгливость ради родной мамочки, привыкает жить в памперсе с мочой и какашками" - это о чем? Складывается впечатление, что у Вас стойкое убеждение, что родители не меняют подгузник ребенку и заставляют дитя все свое носить с собой.... И дальше примеры с канализацией в истории цивилизации...

1
01.02.2018

Интересно обсуждать памперс в книжном блоге))

Понимала, что некоторым образом подставляюсь, потому сразу и предупредила, что мне равно важны развитие культуры и цивилизации.

Конечно, духом воспарить можно без ванной и санузла, но меня как-то царапает то, что в Пекине на каждой станции метро есть туалет, а в Москве как-то не на каждой((

0
01.02.2018
Sunrise
Девочка, 13 лет 3 месяца Саранск

Хорошо, имеете право чувствовать себя поцарапанной из-за отсутствия санузла на станции метро в Москве.

По посту сложилось впечатление, что с одной стороны, статья была воспринята буквально, а с другой - ответ на нее изложен высокопарно.

Если кратко, на мой взгляд речь шла о том, что наши дети - это отдельные личности, которые будут жить совсем в других системах координат (обусловлено меняющимися условиями, техническим прогрессом, открывающимися новыми иными возможностями и т.д., и т.п.) Восприняла как призыв не осложнять жизнь ребенку своими комплексами, амбициями, соображениями и прочим. Ну а про морально - этические ценности помним))

9
01.02.2018

Феям туалет не нужен, но иногда запах у гаражей убеждает, что в Москве не феи - не редкость, лучше обеспечить их туалетом.

Спасибо, что объяснили мне смысл статьи.

0
01.02.2018
Наталья
Тимур, 37 лет 1 месяцЛюся, 33 годавовка, 13 лет 11 месяцев Подольск

Да в том-то и дело, что система координат всегда одна и та же!!! А прогресс и иные возможности (что под большим вопросом, в связи с наступлением часа Х) это другая картинка за окном. Человечество живет в системе, определенной многими веками назад. Все книги, которые мы с вами читаем и обсуждаем - про одно и тоже, написанное иными словами. Нет необходимости приводить множество примеров - тора, библия, коран, конституция любого государства - система координат не меняется. Даже наше место в этой системе зависит от набора качеств отдельной личности!

Петрановская работает с отклонениями этой системы, мы же говорим о нормальных родителях и детях.

1
02.02.2018
Анастасия
Павлуша, 10 лет 11 месяцевВикуля, 8 лет 5 месяцевМарьяша, 5 лет 9 месяцев Уссурийск

А я вот, как сторонник многоразовых подгузников и естественного пеленания (хотя начинала с сыном полностью в оп) согласна с вами: подгузники нужны маме, а не ребёнку. Многие дети капризничают, подавая сигналы перед тем, как сходить в туалет и если сразу не сменить. Но в натуральных подгузниках это более заметно, чем в одноразовых. Хотя и там есть мамы, которым просто лень высаживать ребёнка, хотя они знают, когда именно ребёнок ходит в туалет и что ему не комфортно. И по поводу ваших размышлений согласна со многими моментами. Хотя тут скорее нужно найти эту золотую середину между статьёй и вашими рассуждениями:) спасибо, с удовольствием прочла.

0
01.02.2018

Спасибо, что уловили то, о чём я не стала писать подробно, иначе пост вышел бы в 2 раза длиннее)) Да и в тему поста это не очень вписалось. Катерина Мурашова на последней Non/Fiction ссылалась на американские исследования, что дети, носящие памперсы, начинают говорить на 3-4 месяца позже. И это, на мой взгляд, не беда. Но мне очень не понравилась причина такого запаздывания: такие дети вообще позже начинают контролировать своё тело и работу всех его систем.

3
02.02.2018
Ольга
Алёна, 21 годНикита, 29 лет 5 месяцев Тула

Спасибо! Массу моих собственных мыслей по поводу статьи Вы озвучили. Да - необходимо хотя бы на среднем уровне иметь понятие об основных областях знаний( физика, химия, биология, история, география), а именно школа эти представления и дает. Что выберет среднестатистический школьник из учебных предметов, если ему такой выбор предоставить? Физкультуру и рисование. Разве нет?

Креативность? Да пожалуйста, креативь на здоровье. Только базу сначала узнай. Вдруг до тебя это уже кто-то давным-давно накреативил? Будем велосипед в очередной раз изобретать? Да и в любой ли профессии креативность нужна? Ну-ка, кто пойдет под нож креативщика-хирурга?
И по поводу "несчастных" детишек, которых таскают туда-сюда. На самом деле, если их не таскать, они и не поймут никогда, в каком же направлении им двигаться. Компьютер и телевизор - всё. Честно: сына таскала на танцы, в бассейн, на борьбу, на рисование, в музыкалку. Знаете, что выбрал(хотя и в плавании, и в борьбе были определенные успехи)? музыку. К 18 годам, между прочим. И спасибо сказал, что в свое время не дала ему музыкалку бросить. И в институт культуры поступил. А кто бы мог подумать! Примерно тот же путь( ну, за исключением борьбы) прошла с дочкой. Сейчас, к 12 годам, из списка остались танцы.
2
02.02.2018

У Льва Шильника довольно злые книжки, но он жил в США, есть личный опыт.

Никонов пишет о чужом опыте, но пишут они об одном: студенты (уже совсем не школьники) выбирают курсы какого-нибудь этнического искусства и ещё чего-либо, что легко узнавать, но таких специалистов нужно не больше десятка на всю страну.

Я считаю, что очень везёт тем детям, у которых родители изыскивают время и возможности попробовать себя в разных направлениях в детстве, не перекидывая эти поиски на 20-30 лет.

0
02.02.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Откуда такое презрение к этническому искусству итп? Да, таких специалистов много не нужно, но это не значит, что стать хорошим специалистом просто.

У нас по тв рассказывали, что в Йельском универе ввели курс лекции про счастье...

0
02.02.2018

Презрения не было, прочитайте.

0
02.02.2018
Наталья
Тимур, 37 лет 1 месяцЛюся, 33 годавовка, 13 лет 11 месяцев Подольск

Я с вами - "таскала", "таскаю", и буду "таскать". И саму "таскали", за что огромное спасибо!

1
02.02.2018
zaykivi
Единорожка, 11 лет 11 месяцев Москва

Перечитала 2 раза прежде чем поняла о чем вы )) вот я тормоз ))

Жизнь конечно меняется, и взрослым/родителям не всегда удается поменяться вместе с миром. Выживают те, вернее хорошо живут те, кто умеет держать руку на пульсе. Приспособленцы. Консерваторам жить тяжелее. Наверное хороший пример нашей страны в 90-е годы. Советская экономика развалилась, и кто-то смог переучиться и зарабатывать в быстро меняющемся мире, а кто-то спился, кто-то не справился. Конечно проблема отцов и детей будет всегда. И всегда будут родители диктаторы, будут навязывать свой образ жизни и мыслей. И будут родители которые не будут давить на детей.

Мне показалось что Петрановская в этот раз загнула, раз дети не хотят учиться и ладно... Скорее всего она имела ввиду когда родители перегибают с контролем и ведут себя как диктаторы. Упрямство в плохом его значении. Т.е. к какой-то определенной проблеме была написала статья.

0
02.02.2018

Спасибо, что поняли, что выделили сразу то главное, что вызвало у меня протест и желание написать пост. Вот это: "ты ностальгируй - не ностальгируй, а линия времени идет в одном направлении". Может и не пойти ни в каком направлении, а рухнуть просто потому, что большинству не показали, сколько труда и знаний вложено в обычную повседневную жизнь общества.

0
02.02.2018
zaykivi
Единорожка, 11 лет 11 месяцев Москва

у меня в планах почитать книгу «Дети и их несовременные родители»...

0
02.02.2018

Вечером почитаю несколько её страниц, в Лабе выложены

0
02.02.2018
Нинель
Мишаня, 15 лет 3 месяцаКатенька, 11 лет 2 месяцаИлюша, 8 лет 5 месяцев Москва

Меня тоже как-то покоробило от статьи Петрановской, с чем-то согласна, но не со всем. Вот не верю я ни разу про эти 120 лет, а даже если и так, молодость все равно конечна и природу не обмануть. Обучаемость с возрастом падает. Слишком долго определяться с первой профессией вредно, особенно девушке. Мы уже не такие как родители и по идее "должны жить дольше". Но вот мой пример. Есть хорошее ВО с истекшим сроком годности, есть несколько лет работы в других инженерных отраслях, не по специальности, есть длинный декретный отпуск и нет Профессии! Мне страшно выходить работать через 3 года, и я понятия не имею, кем я буду. Обучение - это часто необходимо и прекрасно, когда оно за счет работодателя, а еще лучше и в рабочее время. Но чтобы быть востребованным на рынке труда, нужно иметь Профессию и востребованные навыки. Переучиться всегда можно, а ничего не уметь после 30 стыдно и страшно. Своим детям постараюсь эту мысль привить. И еще. Невозможно все делать и знать идеально в рамках школьной программы, но важно иметь представление обо всем. Если ребенок хочет стать физиком, не значит, что история и география ему совсем не нужны.

6
02.02.2018

Очень интересный и глубокий комментарий сразу по 2 важным для меня темам - профессия и родительство, спасибо.

Мэг Джей винит общество в том, что оно дало ложный ориентир нынешним 30-летним, что "30 - это новые 20, займись тем, что интересно, работа и семья могут подождать". Интересно, что у нас заставляет в это верить? Ведь даже Джей (человек из сытого общества) выход видит в поиске нужных связей, а не в переучивании.

0
02.02.2018
Нинель
Мишаня, 15 лет 3 месяцаКатенька, 11 лет 2 месяцаИлюша, 8 лет 5 месяцев Москва

Ну. конечно раздолбайничать всяко интересней, чем трудиться. А если копнуть чуть глубже: кто они, разъезжающие по стажировкам за границей? Уж точно не школьники после 9-11 класов, они там никому не нужны. Едут туда выпускники вузов, где уровень образования пока еще держится, и едут не мир посмотреть и себя показать, а чтобы там доучиться и остаться. Возвращаются единицы. Мой бывший одногруппник с 1-го курса говорил, что как только, так сразу уедет в Америку, и его дети никогда не будут ходить в грязные туалеты совковых школ. И такая мотивация встречается) Связи действительно превыше всего, так и раньше было, а если их нет, спасут только образование + опыт работы.

0
02.02.2018
иришка
Лиза, 18 лет 9 месяцевВиктор, 10 лет 2 месяца Москва

Прочитала, да личном опыте убедилась, сейчас на курсах в группе есть барышни, им по 25-27, не работают, ищут себя. Так мне они об этом лекцию прочитали, вот мол почему вы здесь в 35, а не искали себя в юности. Но при фразах за нас родители платят, я решила не беседовать дальше. Но мысль,что мои дети будут искать себя до 30. Не допускаю. Пусть по старинке,но путевкой в жизнь обнспечу.

1
02.02.2018

Удивительно желание таких барышень прогуляться по чужим граблям))

0
02.02.2018
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Что будете делать, если будут искать себя до 30? (Пусть под благовидными предлогами стажировок, волонтерства...)

0
02.02.2018
иришка
Лиза, 18 лет 9 месяцевВиктор, 10 лет 2 месяца Москва

В 17 настою на профессии и на высшем. Во время учёбы поддержку обеспечу. Но вот при полученном дипломе, работаем и волонтерим сколько угодно. Поэтому я сейчас так спокойно и хожу на разные курсы и семинары. Диплом есть,кусок хлеба есть, можно и себя поискать в других сферах. Хотя основная профессия любимая.

0
02.02.2018

Вы знаете, а я с вами почти во всем согласна, и с Петрановской тоже. Я грубо скажу: Да дети будут жить в другое время, которое нам не достанется, но лучше они получат пинок от нас в определенном направлении, чем от жизни. В одном не согласна с Петрановской: раз дети в 18 лет не могут выбрать направление будущей жизни, значит надо им помочь к 18 годам определиться. Показать разнообразие мира и профессий, занятий, направлений, социального уклада, нравственных ценностей, способов достижения целей, людей, животных, цветов, да всего. И да, вовремя научить горшком пользоваться тоже важно. К сожалению, пример, который привели вы, я знаю в жизни.

1
02.02.2018

Вот это главное, что я хотела написать: "показать разнообразие мира и профессий, занятий, направлений, социального уклада, нравственных ценностей..." плюс ещё хрупкость всего этого и сколько труда вложено нами, нашими предками в то, чтобы это существовало. И если детям это всё нужно, пусть приучаются всё это поддерживать, изменять, само собой ничто существовать не будет.

1
02.02.2018
Наталья
Тимур, 37 лет 1 месяцЛюся, 33 годавовка, 13 лет 11 месяцев Подольск

Очень рада вас слышать! Полностью согласна!!! Хочу только добавить - что стремление научить ребенка тому, что умеешь сам, это основа цивилизации людей - "учи подобному". И именно так сшивается связь поколений - общее дело, увлечение, обучение. Т.е. в обратном порядке. Мы же не программу пишем, воспитывая, мы даем вводное, кирпичики подбрасываем, из которых они свои дома и постоят потом, а, может, уже и сейчас строят. Ну, нельзя научить тому, чего не знаешь сам. А кто знает будущее? Не хотела бы я быть таким человеком

3
02.02.2018

Очень приятно встретить единомышленника)) Согласна, в наше время разрозненных знаний необычайно важно дать ту систему представлений, что была для нас и будет, я надеюсь, для наших детей основой цивилизации. И ей надо сначала научиться самим. Как говорит Мурашова по чуть другому поводу: "К 6 годам ребёнка вы просто обязаны обзавестись хоть каким-то мировоззрением" - чего не знаешь, тому не научишь.

1
02.02.2018
Аня
Вика, 11 лет 1 месяц Зеленоград

По-моему, вы прицепились к словам - и вас занесло в другую степь.

Петрановская нигде не говорила о том, что детей надо отпускать в свободное плавание, вообще ничему не учить и не прививать никаких ценностей и стремлений. Она говорила о том, что нельзя через ребёнка реализовывать собственные амбиции: силком водить его на важные с маминой точки зрения, но неинтересные для ребёнка кружки, заставлять приносить из школы одни пятёрки и прочее.

Вы как-то максималистски все восприняли. И да, пример с горшок провальный ;)

11
02.02.2018
Sokolitsa
Настенька, 21 год 6 месяцев Москва

Утро задалось))) От души посмеялась))) Статью Петрановской тоже восприняла довольно критически (при всем уважении к ней).


0
02.02.2018

Спасибо))

Хотя тема серьёзная, я старалась писать, не впадая в свинцовую серьёзность))

0
02.02.2018
Оля
Сонечка, 13 лет 10 месяцевВасилиса, 5 лет 11 месяцев Феодосия

Очень рада посту! Все мои сумбурные мысли получили правильное направление)) спасибо!

0
04.02.2018

Рада вашему интересу))

0
04.02.2018
Юлия
Вадим, 32 года 7 месяцевГлеб, 17 лет 9 месяцев Подольск

А мне понравилось то, что вы написали!

0
02.02.2018
К чему мы готовим детей Вчерашняя тема о современных стихах

Похожие записи