Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. 1
Войти Регистрация
Россия

Прививки: молчание ягнят

15 мая 2015, 11:11

Давайте постараемся обсуждать конструктивно. Желающих "нагадить", обсудить личность автора, или даже обсудить связанные с личностью автора политические проблемы - прошу не беспокоиться.

Публикую в сообществе, в адресе ссылки которого написано "/antivakcina/", но в описании которого написано "Определяющимся".

(с) Евгений Олегович Комаровский, врач. взято из блога.

Что меня всегда удивляло, буквально с того момента, как я впервые познакомился с трудами русскоязычных классиков антипрививочного движения: почему молчат и адекватно не отвечают те, у кого точка зрения противоположная?
Ведь есть же профессионалы прививочного дела - иммунологи, микробиологи, эпидемиологи, есть целые НИИ вакцин и сывороток, есть огромные производственные мощности, есть в конце концов те, кто вакцинами и сыворотками торгует… Неужели конкретному директору НИИ - академику, профессору и т. д. - не все равно, что дело всей его жизни и труд возглавляемого им коллектива кто-то сознательно дискредитирует? Неужели сотрудники предприятия, выпускающего, допустим, вакцину АКДС, не гордятся тем, что их продукция спасает миллионы жизней, неужели они могут молчаливо терпеть и не реагировать на то, что выпускают они, оказывается, вакцину-убийцу?!
Почему такое равнодушие, неужели цена молчания уже никого не волнует?


Один раз уже молчали. Журналисты писали про вред прививок от дифтерии, и весь Советский Союз обсуждал новое слово «мертиолят». Все молчали, это называлось «гласность». Мертиолят никуда не делся, прививать стали меньше, Советский Союз исчез вообще.
Дифтерии стало больше. И это молчание, и эта гласность предопределили как минимум пять лет моей жизни. Пять лет эпидемии дифтерии, контакт с реальными детьми и реальными родителями, бессонные ночи, пропавшие выходные, умирающие дети, осложнения, вскрытия, куча никому не нужной писанины, минздравовские комиссии, начальники, которые рассказывают по телефону, какой надо ставить диагноз…
Т. е. лично я смог в полной мере на собственной шкуре оценить, во что обходится молчание.
Ситуация повторяется. Страсти вокруг прививок вновь накалены до предела, при этом тенденция прослеживается вполне определенная: вместо того, чтобы оптимизировать сам процесс вакцинации (минимизировать риск и воздействие человеческого фактора), пытаются дискредитировать прививки как таковые.
Кто пытается? Кучка антипрививочных активистов, но эта кучка по совершенно необъяснимым причинам находит широкую поддержку в средствах массовой информации.
Кто может возразить? Кто может отстоять прививки как одно из важнейших благодеяний человечества?
Минздрав?
Минздрав себя полностью дискредитировал. Дискредитировал прежде всего элементарным неумением внятно отстаивать собственную позицию. Теперь даже если представитель Минздрава будет говорить прописные истины, ему уже не поверят.
Врачи?
Не могут говорить правду, ибо Минздрав всё за них решает, в том числе и что можно говорить. Сначала надо перестать быть врачом, потом спорить и доказывать. Но парадокс в том, что те, кто реально лечат больных детей, те, кто на своей шкуре испытывает последствия антипрививочной пропаганды, - так вот эти врачами быть не перестают, им вообще некогда, да и кто их к экранам подпустит!
Ученые?
Ничего они доказать не могут! Смотрел я недавно по телевизору передачу, где умнейший и интеллигентнейший профессор пытался вставить слово, а куча умников, больных в глаза никогда не видевших, этого профессора перебивала и кричала о том, как гробят нацию. Ученый слова сказать не мог, ибо явно не был готов ни к хамству, ни к подобному уровню «дискуссии».

* * *

Молчание - наш национальный спорт! Сколько всего испорчено, украдено, сколько тюрем и лагерей построено с молчаливого одобрения большинства!
Сейчас ситуация весьма драматична. Речь идет не о материальных ценностях, на карту поставлено здоровье миллионов.
Мы будем и дальше молчать?
Пациенты мои прививаются, я привит, дети мои привиты, внуков, как появятся, привью обязательно. На Минздрав я не работаю, от производителей вакцин денег не получаю - в общем, могу и помолчать.
Но вы-то, народ, неужели не понимаете очевидных вещей? Как вас дурят, как переворачивают всё с ног на голову, как манипулируют цифрами, превращают нормальных родителей чуть ли не в преступников!
Не понимаете?
Я вам сейчас два примера приведу, очень показательных.
Пример первый.
Есть в этом блоге один, мягко говоря… комментатор. Изрядно начитался он антипрививочных активистов, проникся, теперь и сам агитирует. Что при этом самое удивительно - агитирует очень показательно, вся агитация как раз и построена на том, что умные промолчат и предпочтут не связываться, а наивные и непонявшие как максимум поверят, как минимум - засомневаются!
Вот смотрите, только, пожалуйста, не торопитесь, спокойно подсчитайте, подумайте.
«Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1:1 млн.» - это цитата из меня.
Теперь авторский текст комментатора:
«Какова вероятность заболеть корью во время эпидемии? 1:1000. А какова вероятность умереть от кори? 1:1000. Итак, какова вероятность заразиться корью и умереть от нее? 1:1 млн.! И что же мы выиграли???»
Здорово получается! Прививка убивает с вероятностью 1 на 1 млн., и корь убивает с вероятностью 1: 1 млн. Действительно, что же мы выиграли?
Вы еще не догадались, в чем здесь коварство арифметики? Догадались - я рад за вас! Не догадались? Не огорчайтесь, здесь коварство тонкое, не сразу вычислишь…
Ключ к ответу во фразе «Какова вероятность заболеть корью во время эпидемии? 1:1000». Такая вероятность знаете, почему возникла? Да потому, что вы, молчуны, молча привили своих детей, а ваши молчаливые родители молча привили вас! А если б вы и родители ваши заняли позицию «правильную», и о детях своих позаботились, и не прививались бы убийственными вакцинами, так вероятность заболеть была бы не 1:1000, а 1:1!
Да-да! В не привитом от кори обществе вероятность заболеть корью 100%.
Вы молчанием своим не согласились с тем, что все дети должны корью болеть. И детей своих уберегли, и молча (!) создали условия, чтоб вас же и обвиняли в том, что вы ничего не выиграли и зря рисковали своими детьми!
Неужели то, что я сейчас объяснил, не очевидно?
Очевидно, понятно, логично.
Тем не менее, эту фразу прочитали несколько тысяч человек, а возразить комментатору не решился никто! Или никто связываться не захотел? Или посчитали ниже своего достоинства возражать?
Молчите?!
Пример второй.
Есть такой фильм документальный, «Правда о прививках» называется. И по телевизору его показывали, и в интернете он крутится на куче сайтов.
Смотрели этот фильм миллионы. И я смотрел, правда, по частям: больше пяти минут душа не выдерживает! Настолько все гнусно и недостойно цивилизованного общества! Каждое второе слово - откровенная ложь. Но создается впечатление, что зрителей буквально зомбируют. Я уже получил сотни писем с просьбой прокомментировать, сотни моих пациентов спросили: «вот мы смотрели кино…, а ваше мнение какое?».
Какое может быть мнение, если весь фильм построен на том, что умные промолчат и предпочтут не связываться, а наивные и непонявшие как максимум поверят, как минимум - засомневаются!
Вот вам сцена весьма показательная.
Выступает дама, которая не просто там неведомый комментатор, а ученый-вирусолог. Дословный текст (кто не верит - можете пересмотреть кино, убедитесь, что я прав):
«- Вот что делал в свое время мой дед. Где-то корь, где-то дифтерия, он нас собирал, звонил своим знакомым и говорил - давай, и даже брал дворовых ребят, и мы шли навещать этого больного. Если кто-то не болел корью и восприимчив к кори, он заболевал. А так, вот скажем, мы пришли 15 человек, корью заболела одна, одна-единственная. Все остальные, значит, невосприимчивы были. Или в свое время переболели, но родители за этим не следили и не знали, что дети переболели, скажем, корью…»
Ни один находящийся в здравом уме врач не может себе представить, что кто-то сознательно (!) пойдет со своим ребенком к больному дифтерией! А собрать при этом дворовых ребят - это уже чистой воды шизофрения! Ну просто представьте себе, как вашего бегающего во дворе ребенка некий дядя взял и к больному дифтерией повел…
Т. е. подобный пример не просто чушь, не просто чудовищная ложь. Сказать такое в приватной беседе - значит сознательно обмануть, сказать такое в публичной лекции - это либо преступление, либо психическое расстройство.
Корь - болезнь со 100% восприимчивостью. Это азы медицины. Привести пример, в котором из 15 непривитых детей, контактировавших с корью, заболел 1, врач не может, студент мединститута - и тот не может!
Но если такой пример приводит не просто какой-нибудь врач, а ученый-вирусолог, так это позор вирусологии! А если этот вирусолог является еще и членом национального комитета по биоэтике, так позор такому комитету и такой этике!
Поверьте, так можно комментировать весь этот фильм. Но это крайне неприятно, поскольку все время не покидает мысль: если столь очевидные глупости находят столь широкий отклик, так, может быть, каждый народ имеет вирусологов, которых он заслуживает! Опять-таки начинаешь понимать, почему настоящие специалисты не хотят реагировать - здесь не о чем спорить, это либо болезнь, либо преступление.

* * *

Самое-самое неприятное в заговоре молчания вокруг прививок - это позиция средств массовой информации.
Журналисты - это ведь интеллектуальная элита нации. Найти информацию, объективно ее изложить, проанализировать - что может быть нужнее и достойнее в поисках истины! Но превращаться в прокуроров, удивительно комфортно чувствовать себя в роли обвинителей! Вы за прививки - значит, вы против прогресса, вы за насилие над ребенком, вы за Минздрав! А Минздрав - зло, это ж ясное дело!
Против прививок все! За - только плохой Минздрав, который думает лишь о себе. Делайте выводы! Не прививайтесь! Даешь демократию и свободу!
Господа журналисты! Неужели не осталось никого, кто готов поговорить о будущем нации забесплатно? Да, политики платят вам деньги, но неужели вы не устали сами слушать и нам показывать одних и тех же депутатов? Неужели тема прививок не достойна ток-шоу национального масштаба? Неужели здоровье детей и будущее нации менее актуальны, чем очередные и бесполезные выборы?
Читатели могут подумать, что деньги здесь ни при чем… Я и сам так раньше думал, даже написал в этом блоге наивную заметку о том, что книга Комаровского о здоровье детей журналистам не интересна, а исследование, посвященное судьбе украинского мата, удостоилось целого репортажа. Знаете, чем это закончилось? На следующий день я получил письмо от 5 канала, в котором выражалась надежда на сотрудничество, и всего за 12 625 гривен (без НДС) предлагалось принять участие в 20-минутном эфире!
Не в этом ли главный вопрос: кто-то находит деньги для того, чтобы снимать антипрививочные фильмы, кто-то обучает антипрививочных активистов, кто-то рекламирует антипрививочные сайты в интернете! Кто-то, пользуясь нашим молчанием, очень хочет превратить нас в нацию-изгоя, превратить республики бывшего Советского Союза в изолятор, в сплошной карантинный лагерь… Сомнительная почва для нового объединения!
Помолчим: нам, нищим, терпеливым, сомневающимся, интеллигентным не привыкать молчать, а потом скулить и жаловаться.
Помолчим!

* * *

P. S.

Мне кажется, что лично я сказал уже более чем достаточно. Достаточно для того, чтобы родители, интересующиеся моим мнением о вакцинации, получили ответ на свой вопрос.
В комментариях к моим прививочным заметкам некоторые взволнованные мамы требуют от меня статистики, точной информации о количестве осложнений, о вероятности осложнений, о заболеваемости, о смертности, конкретных названий вакцин и т. д.
У меня создалось впечатление, что подобные комментаторы не вполне отдают себе отчет в том, что и от кого они требуют. Есть открытая информация - я ее получаю, точно так же, как и вы. Многие цифры вызывают огромные сомнения, поскольку количество прививок и проб Манту, нарисованных лишь на бумаге, - просто чудовищное.
Я детский врач. Врач с достаточным опытом, врач, который, в отличие от антипрививочных агитаторов, лично наблюдал и неоднократно (мягко говоря) лично лечил больных детей с дифтерией, коклюшем, корью, краснухой, гепатитом В, паротитом и т. д. Я могу лишь делиться собственным опытом, и я это делаю. Кто-то считает мои рекомендации правильными, кто-то - нет. Но никто не может ничего от меня требовать.
Я не возглавляю НИИ, у меня нет сотрудников, проводящих статистический анализ, у меня нет средств на пропрививочную пропаганду. Я не могу прекратить прием больных и начать профессионально и аргументированно опровергать антипрививочные глупости. Мои реальные пациенты хотят от меня совсем другого: диагнозов, внимания, ответственного лечения.
И последнее. Если конкретная, допустим, Татьяна, решила, что она своего ребенка прививать не будет, то самый замечательный способ оправдать себя - поставить кучу условий. Я, дескать, готова ребенка привить, но вы мне должны ответить, должны рассказать, должны убедить и т. д. Все это болтовня и попытка сохранить лицо.
Я уже 15 лет (с первой моей монографии, опубликованной в 1993 году) всем рассказываю и объясняю, какое это чудовищное зло - «профилактическая антибиотикотерапия». И, несмотря на это, из 10 назначений антибиотиков в нашей стране минимум 8 не обоснованы! Ну и что с того, что объясняю и доказываю? Что меняется? Что может измениться, если благополучие кучи фирм, аптекарей и чиновников зависит от объема продаж антибиотиков?
Резюме: дело не в объяснениях, а в том, совпадают ли мои выводы с теми, которые вы желаете услышать.

(с) Евгений Олегович Комаровский, врач. взято из блога.

Комментировать

Комментарии

Елена 13 января 2017, 12:13
Россия, Пенза

Добрый день. Хотелось бы узнать о вашем мнении о прививке Пневмо-23. Чем она может быть опасна? Ребенку 3,5 года.

Ответить

Пневмо23 делается по показаниям (и по желанию, вроде - она не календарная).
Вы хотите заменить ей превенар13?
Возможные побочные описаны в инструкции. Вам инструкцию найти?

Ответить
Елена 16 января 2017, 09:26
Россия, Пенза

Показаний нет. Нам предложили ее сделать в садике.

Ответить

а превенар 13 уже есть?

Ответить
Елена 16 января 2017, 10:22
Россия, Пенза

Нет, мы пока ни разу не делали такого рода прививки. По-этому и возник вопрос о их необходимости.

Ответить

тут ссылка на документ.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=257515

Ответить
Елена 16 января 2017, 11:10
Россия, Пенза

Благодарю!

Ответить
Россия, Пенза

Вопрос может не по теме. А непривитые дети опасны для привитых?

У моего ребенка все прививки по графику, а скоро в сад, может и у нас в группе антипрививочники будут.))

И еще по поводу прививок от гриппа, нужно ли делать ее ребенку?

Ответить

Не всегда впрямую, но косвенно - да, опасность есть. Установлено, например, что вспышки кори вполне возможны в обществе непривитых. При этом в достаточно небольшом количестве случаев привитый от кори человек может заразиться корью. Естественно, что в привитом окружении у этого "везунчика" шансы поймать корь много меньшие.
Антипри зачастую пренебрегают и диагностикой туберкулёза, решая что "и так заметно ж будет, что болеет"... Будет, да, но не сразу.

Мы прививаем от гриппа и себя и ребёнка. В инструкции к вакцине детский возраст рассматривается как показание к вакцинации - дети и беременные переносят грипп очень тяжело. Про грипп много пишет botalex.livejournal.com

Опасность, как правило, простая. Чтобы не мучить мозг расчётами вероятностей, возьмём ту же несчастную корь как пример. Она для примера удобна тем, что 100% заразна для непривитого. То есть если в группе из 30 человек НЕ привиты все 30, то болеть будут все, кому посчастливилось словить вирус. Так и появляются эпидемии. В группе привитых, если я верно помню, имеет шанс заболеть, допустим, один человек (пошел разговор про вероятности, и уже есть к чему придраться). И то, если именно он словит вирус (по воздуху, допустим). А если начхали на кого-то из его соседей, то уже и безопасно. Такая вот косвенная опасность непривитого коллектива. Распространяется это не на все инфекции. Столбняк, допустим, от человека к человеку не так просто передать.

Гепатитом Б заражены примерно 25% населения планеты. Позволить заразиться гепатитом Б ребёнку младшего возраста значит с высокой степенью вероятности убить его. Вакцина от геп-б практически 100% эффективна, и крайне безопасна. Опасен ли непривитый от геп-б? Нет, до тех пор пока он не инфицирован.

Ответить
Франция, Страсбург
 «Какова  вероятность  заболеть  корью  во  время  эпидемии?  
1:1000».  Такая  вероятность  знаете,  почему  возникла?  Да  потому,  
что  вы,  молчуны,  молча  привили  своих  детей,  а  ваши  молчаливые  
родители  молча  привили  вас!  А  если  б  вы  и  родители  ваши  
заняли  позицию  «правильную»,  и  о  детях  своих  позаботились,  и  не
  прививались  бы  убийственными  вакцинами,  так  вероятность  заболеть
  была  бы  не  1:1000,  а  1:1!
Да-да! В не привитом от кори обществе вероятность заболеть корью 100%.
Вы молчанием своим не согласились с тем, что все дети должны корью болеть. И детей своих уберегли, и молча (!) создали условия, чтоб вас же и обвиняли в том, что вы ничего не выиграли и зря рисковали своими детьми!
Неужели то, что я сейчас объяснил, не очевидно?
Очевидно, понятно, логично.
Тем не менее, эту фразу прочитали несколько тысяч человек, а возразить комментатору не решился никто! Или никто связываться не захотел? Или посчитали ниже своего достоинства возражать?
Молчите?!

ВОТ я не читая этой статьи- вчера писала то -же... что благодаря "родителям-вредителям" которые прививают своих детей- вероятность заразиться корью (к примеру) у не привитых низкая... не верят.
Ответить

Поверят вам только сомневающиеся, кто школьные знания не променял на зомбоящик.

Ответить
Россия, Балашиха
Я никогда не дискутирую на тему прививок, но сегодня, вдруг захотелось высказаться. Уже предвижу как в меня летит "рой тапочек", потому как, мое мнение абсолютно не подкреплено ни фактами (ну разве что малозначимыми, из собственной жизни), ни научными статьями. Я просто так чувствую и доверяю своей интуиции. Я из разряда "антипри", с некоторых пор...
Долго я изучала этот вопрос по интернет-публикациям и в итоге мною было принято решение вакцинировать детей. Хотя глас антипрививочников  громок, но заглушить тихий, низкий, авторитетный голос медицины им пока не удается. Так вот, мальчики мои привиты и дочку начинала прививать по графику, а потом... А потом, после одной из процедур вакцинации, я испытала очень неприятное чувство. Я его помню... Я его уже испытывала однажды — перед смертью своей мамы. И все авторитетные мнения и доводы  померкли перед этим чувством. С тех пор я тоже молчу. Не делаю прививки и молчу. И мне тоже надоело, что моего ребенка называют опасным для привитых детей. (Хотя на эту тему тоже можно спорить, только это будет не тот спор в котором рождается истина) Я не знаю, что будет завтра, не думаю, о том ,что мой ребенок может заболеть (впрочем как и привитый ребенок), но я чувствую ,что сегодня  этому ребенку прививки делать нельзя и я не делаю. 
И Резюме: (как справедливо замечено) "дело не в объяснениях, а в том, совпадают ли мои выводы с теми, которые вы желаете услышать"
Ответить
ничего не понял. вы перестали прививаться из-за того, что "что-то показалось"? из-за отношения медработников? из-за какой-то связи привики и смерти?

п.с. вы очень верно говорите про "личные факты", спасибо... я тоже не особо люблю такие доводы, как личный опыт. вопрос в том, насколько точны выводы из личного опыта.
Ответить
Россия, Москва

да, и то, что от нас не просят анализов перед прививками.

Ответить

Внеплановые анализы крови/мочи здоровому ребёнку перед прививкой НЕ нужны.
Особое внимание обратить на "здоровому ребёнку". Если есть реальные сомнения - соощите педиатру. Вопрос компетенции педиатра я вполне понимаю, поэтому уточню: "сообщите нормальному педиатру".

Ответить
Россия, Москва

Скажите. а нормальн то, что медсестра в саду будет делать прививки от кори, паротита и краснухи? Раньше делали в поликлинике. У меня страшей 19 и яделала все прививки. Сейчас задумалась. Вот не знаю как паротит и краснуха, а вот от кори наверно надо бы сделать. Я исхожу за привики только из за того, что много приезжего народу в Москве и многие стали ездить по африканским странам. Что оттуда можно привезти?

Ответить

по "прививкам путешественнику" хорошо расписывает botalex.livejournal.com

Ответить

1. задайте вопрос, есть ли у медсестры в детсаду противошоковая помощь, и что входит в комплект, попросите показать.
2. посмотрите, есть ли холодильник для вакцин.

в нашем детсаду выдают направления на вакцинацию. по сути это просто "напоминания".

Ответить
Россия, Москва

Спасибо большое. Задам. Сегодня зашла к ней на поговорить. Как таково холодильник не бросился в глаза. Может не обратила внимание. Мы ходим в подготовительную группу. Но нам 5,3. А нам уже хотят эти вакцины сделать. Прочла в Инете, что в 6 делают. Позвонила в институт педиатрии на предмет импортной вакцины. Имеется бельгийская 3500. Там спросили про возраст. Сказали нам рано. Надо год подождать. Но вот что меня насторожило, что медсестра садовская про 6 лет говорила, но наш возраст 5,3 ее не смутил. А я насторожилась. На вопрос могу ли я сделать в пол-ке ...конечно...отпишу вас туда, если надумаете, или делайте на стороне и принесите нам. Или не делайте,пишите отказ и до свидание.

Ответить

Ревакцинация ККП - в 6 лет. Мы прививали ребёнка ККП в 6 лет - в обычной поликлинике, отечественной вакциной.
Я бы требовал направление в поликлинику. И писал отказ от "в детсаду".

Ответить
Россия, Москва

Вот утром логическим путем додумывая написала отказ, запросила анализы в поликлинику. Медсестра выписала нам что мы имеем из последнего. И да, буду делать под присмотром в поликлинике. Но теперь почитав отзывы и Вас, в 6 лет!! Спасибо большое за ответы.

Ответить
Россия, Балашиха

связи смерти и ее предчувствия, ну или что "что-то показалось" если хотите :)) Вот это "что-то показалось" и склонило чашу весов на сторону "против", перевесило все доводы рассудка :)

А по поводу личного опыта, вы правы. Это, как говориться, что русскому хорошо...

Ответить
извините, но "показалось" я могу считать только за "очень странный аргумент".

поэтому мне кажется странным, что "показалось" изменило ваш настрой настолько, что перевесило все ваши знания.

кстати, если бы я хотел использовать в аргументации опыт "одного человека", то можно было бы процитировать, например,

"«Моему сыну Максиму 17 лет. Моя история началась, когда Максиму было 6 месяцев. Однажды вечером Максима стало сильно тошнить. Меня на «скорой» я с полугодовалым ребёнком на руках срочно госпитализировали в больницу. После многочисленных обследований у Максима нашли гепатит В. Откуда взялся этот вирус у моего малыша, я не знала. Нас пролечили и выписали. Но Максиму не становилось лучше. Периодически он чувствовал себя плохо, его тошнило, пропадал аппетит. Я ходила к местным врачам с просьбой повторно обследовать ребёнка, на что врачи отмахивались и говорили, что у Максима простая дискинезия желчевыводящих путей и мне не стоит волноваться. Когда Максиму исполнилось 4 года, я написала жалобу главврачу. Только после этого мне выдали направление на обследование. Диагноз оказался неутешительным: гепатит перерос в хроническую форму. Обнаружение и лечение гепатита на ранней стадии приносит хорошие результаты, но мой сын болел гепатитом уже 4 года без каких-либо адекватных лекарственных препаратов! Я умоляла инфекциониста направить нас на лечение, но мне было отказано. Я не теряла надежды и искала больницу, где могут помочь детям с таким диагнозом. Нашла врача, который дал направление в Москву в РДКБ. В больнице нас продержали несколько дней, назначили препараты. К сожалению, при такой запущенной форме гепатита, как у моего сына, лекарства не действовали. На очередной консультации в РДКБ врач порекомендовал нам как можно быстрее начать лечение препаратом «Пегасис». Но это лекарство стоит очень дорого. Я не могу своими силами купить его.

Я обращаюсь к вам и надеюсь, что добрые люди откликнуться и помогут Максиму. Ему очень нужен «Пегасис». Это наша единственная надежда на выздоровление!» "

и мог бы напомнить вам: как хорошо, что вы то (ваш ребёнок) от геп-б уже вакцинированы, скорее всего.

Ответить
Россия, Балашиха

А я и не пытаюсь аргументировать свою позицию для большой аудитории. (я даже не могу объяснить ее для себя.(шепотом: надеюсь я не сошла с ума))))))) .Мое "показалось" вам кажется странным — может быть, я бы сказала даже глупым. Это сродни тому, когда представители некоторых религиозных конфессий не допускают операции по переливание крови, что мне кажется варварством, дикостью и отсутствием всякого здравого смысла. Вот так и мое "показалось" выглядит для вас. Но оно очень глубоко сидит и я отдаю себе отчет, что ответственна за жизнь и здоровье ребенка.

Кстати, касательно личных примеров. Недавно, по необходимости, пришлось сдать анализы на антитела к кори (я привита). Оказалось, что у меня их нет, несмотря на бытующее мнение о том, что даже прививка от кори дает пожизненный иммунитет. Т.е. я в группе риска. Ради интереса, попросила сдать анализ мужа (он привит). У него антитела тоже не обнаружены. Теперь мне уж  совсем интересно, а есть ли иммунитет против этой болезни у моих привитых детей? При случае, обязательно проверим.. 

Ответить
не то чтобы прям пожизненный. вроде как "более 25 лет, но у некоторых уровень антител может снизиться" некоторых = небольшого числа людей.
Ответить
Россия, Екатеринбург

"И последнее. Если конкретная, допустим, Татьяна, решила, что она своего ребенка прививать не будет, то самый замечательный способ оправдать себя — поставить кучу условий. Я, дескать, готова ребенка привить, но вы мне должны ответить, должны рассказать, должны убедить и т. д. Все это болтовня и попытка сохранить лицо." — это не болтовня! женщина понимает что за здоровье ребенка несет ответственность только она! ВАМ то насрать на нее!  не так ли?!))))

Ответить
не совсем.речь идёт исключительно о том, что люди, уже приняв решение, начинают искать себе оправдания типа "вы мне должны". антибиотикотерапия это просто пример, что от разговоров ничего не зависит, если принятое решение основано не на нехватке информации, а на иных причинах.
и резюме, уже про прививки:  "дело не в объяснениях, а в том, совпадают ли мои выводы с теми, которые вы желаете услышать."
Ответить
Россия, Екатеринбург

потому что грамотный врач сам расскажет какие исследования пройти до, какую из вакцин будет ставить и почему и обо всех ее возможных побочках осложнениях, после вакцины проверит наработался ли иммунитет и вообще состояние ребенка и отвечает за постановку он! где у нас в стране такая система?! как вы объясните то явление — мы в лагере всей группой переболели краснухой и нас тут же всех привили КПК да еще с иммуноглобулином?! не бред ли? слава богу я жива и со мной нет таких проблем как с братом. а маму жаль очень с такими то врачами которые вакцины ставят в разгар болезни!

Ответить
я обещал вам ответить на вопрос. к сожалению, продолжить мы сможем не ранее, чем через неделю... но увы.

"после вакцины проверит наработался ли иммунитет"

допустим, не наработался. ваши действия? продолжать вакцинировать "до достижения" всё равно никто не будет. 

"какую из вакцин будет ставить и почему и обо всех ее возможных побочках осложнениях"

нафига это, если вы сами с усами и не верите в официальные данные?

"как вы объясните то явление — мы в лагере всей группой переболели краснухой и нас тут же всех привили КПК да еще с иммуноглобулином?! не бред ли?"

бред.

Ответить
я отвечу вам :) но только после того, как мы разберёмся с вашим "большинством" в другой теме. вы понимаете где. до этого я на ваши вопросы не отвечаю.
Ответить
Россия, Долгопрудный
сейчас налетят и скажут, что это заговор и все куплено, врачи-убийцы и премии получают и т.п. Будем все же надеяться, что вся эта антипрививочная вакханалия не приведет к эпидемии и уровень коллективного иммунитета сохранится на достаточном уровне. Истории больных детей врачам рассказывать не этично считается, а сами родители их тоже не станут рассказывать на публику. Вот и остаються "осложнения от прививки", под которыми все подряд понимают от желтухи до дцп и аутизма, в которые верят доверчивые граждане бывшего Союза. А вообще лусше статью было без коментариев оставить.
Ответить
Россия, Екатеринбург

"Истории больных детей врачам рассказывать не этично считается, а сами родители их тоже не станут рассказывать на публику." —  вот я об этом и говорю! что статистики нет и никто про плохие случаи не говорит — а их немало!

Ответить

не берите нашу медицину, берите современную западную. там всё учитывается.

Ответить
не переживайте.
налетят — попросим источники :) будут хулиганить — дадим 15 суток :)
Ответить
Россия, Екатеринбург
"Пациенты мои прививаются, я привит, дети мои привиты, внуков, как появятся, привью обязательно. На Минздрав я не работаю, от производителей вакцин денег не получаю — в общем, могу и помолчать" — потому что иммунология в стране Украина на 20 лет опережает нашу. и он делает и себе и детям нужные анализы! его коллега этим занимается!
Ответить
выделяйте, пожалуйста, цитаты. например, курсивом. и красиво, и читать приятнее и проще.
Ответить
Россия, Екатеринбург
хорошо)
Ответить
Россия, Екатеринбург

"Я уже 15 лет (с первой моей монографии, опубликованной в 1993 году) всем рассказываю и объясняю, какое это чудовищное зло — «профилактическая антибиотикотерапия». И, несмотря на это, из 10 назначений антибиотиков в нашей стране минимум 8 не обоснованы! Ну и что с того, что объясняю и доказываю? Что меняется? Что может измениться, если благополучие кучи фирм, аптекарей и чиновников зависит от объема продаж антибиотиков?" — абсолютно правильно сказано! я за.

Ответить
Галина 15 мая 2015, 11:46
Россия, Москва
Проблема, к сожалению, не только в этом. Наша педиатрия на нуле. Деткам перед прививками не делают анализ крови, мочи, общий осмотр, а просто пихают всех на эти прививки. Детям с неврологией вообще нельзя их делать, до лечения неврологических проблем, должны делать мед отвод. Плюс ко всему, наши прививки неочищенны и дают серьезную реакцию и побочные явления. Вот поэтому мамочки и боятся, что с ее ребенком что-то серьезное случится! А какая мать не будет бояться? Просто в нашей стране нужно зарубить себе на носу, что хочешь сделать хорошо-сделай сам. Нечего полагаться на наших горе-педиатров. Я, например, сама перечитала очень много статей и кучу информации по этому поводу и сделала вывод, что прививки делать Нужно, но при этом соблюдать ряд правил!!! Я делаю только импортные прививки. В любом случае, мамочки, привитый ребенок лучше, чем не привитый!!!! Давайте не будем возвращаться в дремучий лес и болеть теми болячками от которых есть вакцина-это же глупо!!!
Ответить

В других странах здоровому ребенку тоже анализ крови и мочи не делают перед прививкой, по крайней мере в Австралии. Кстати график прививок другой - прививаются раньше.

Ответить
"Наша педиатрия на нуле."

не только педиатрия, конечно. http://stelazin.livejournal.com/95496.html

Ответить

1. значимое количество неврологов зачастую надумывают проблему — гипердиагностика.

2. здоровому ребёнку дополнительные анализы не нужны.

3. родитель разве не отвечает за ребёнка? прочитайте инструкцию к вакцине... видите, что с ребёнком "что-то не так" — сообщите врачу об изменениях. 

например, вот такую последовательность действий одобрил инфекционист, который руководствуется современными научными исследованиями и знаниями — современной медицинской наукой.

Ответить
Галина 15 мая 2015, 12:22
Россия, Москва
То есть, вы считаете, что анализ крови и мочи не нужен???
Ответить
здоровому ребёнку? а чего вы там, в анализах, хотите найти у здорового ребёнка?
Ответить
Комментарий удален
а разве есть какие-либо способы, исследования, позволяющие определить, что "вот у человека А с вероятностью 95% будет отёк квинке"? :(
у вас аллергия на пекарские дрожжи?

аллергия на то и аллергия, что может возникнуть у совершенно здорового человека. интереса  ради попробую спросить медсестру, долго работающую именно "на вакцинации", видела ли она отёк квинке. если вам интересно, конечно.
Ответить
Россия, Москва
интересно ли мне?) Нет :) Не понимаю цели Вашей: словами кого-то там доказать мне (аллергику-астматику, который массу всего и на себе в т.ч.ощутил и видел), что то, что я своими глазами видела, мне показалось?) И опыт работы некой медсестры, которая работает "на вакцинации" и мне не знакома (тот самый случай, который называется "а еще одна баба рассказывала"), должен стать универсальным, стерев в моей памяти собственный?)) А насчет способов проверить - абсолютно согоасна, их нет. Вот именно это и напрягает: в соседнем посте писала на эту тему - я делаю ребенка подопытным кроликом?!
Ответить

то, что "не интересно" — это интересно.

мне, например, интересно — сколько окружающих детей имеют такую же проблему, какая у моего ребёнка.

не обращайте на меня внимания. все люди разные. мне интересно, вам нет. мелочи.

Ответить
Галина 15 мая 2015, 12:29
Россия, Москва
Гемоглобин, нет? По вашему у здорово выглядящего ребенка не может быть снижен гемоглобин?
Ответить
Россия, Долгопрудный
Это не противопоказание. А тяжелая анемия не бывает бессимптомной.
Ответить
Как это не противопоказание? У нас гематолог давала мед.отвод , пока с 96 до 120 не увеличим. Другие показатели были в норме. Внешне никак не проявлялось, узнали на плановой сдаче анализа.
Ответить
узкий специалист имеет право только рекомендовать отвод, если я верно помню.
окончательное решение — за педиатром.
Ответить
Вы это серьезно так думаете? т.е. ребенок стоит на учете у невропатолога, то решить прививать или нет все равно за педиатром?
Ответить
считаю маловероятным, что я неверно понял нескольких врачей по вопросу "кто рекомендует медотвод, а кто его даёт".

комментарий врача (педиатра) по схожему вопросу (неврологи и вакцинация).
"Задаюсь вопросом:о прививках наша неврологи знают все, а то, что 90% назначаемых ими препаратами не имеют доказательной эффективности-это упустили.По всему СНГ неврологи лечат от эпилепсии до синдрома гиперактивности одним и тем же набором:массаж и ноотропы.Но вот как лечить и предупреждать инфекционные болезни знают все.Предлагаю всем антипрививочникам зайти на экскурсию в инфекционную больницу или полазить в сети интернета и почитать,как раньше существовал мир до прививок."
Ответить
Не могу с Вами согласиться. Если ребенок стоит на учете и наблюдается у узкого специалиста, вопрос о вакцинации решить педиатр ну никак не может, имхо. Когда в стационаре дети лежат, ответственность же на лечащего врача переходит и тут так же, наблюдает узкий специалист=несет ответственность. Может есть юр.тонкости, но я о таком не слышала ни разу.
Ответить

"Когда в стационаре дети лежат, ответственность же на лечащего врача переходит"

к сожалению, это не более чем наши фантазии и мечты (надеюсь, временно)...

вот слово врача-педиатра:

Слишком легко "узкие" специалисты, не работающие с вакцинами, не знающие тонкостей вакцинопрофилактики, не знающие, подчас, даже схем, доз и графиков вакцин (не говоря уже о побочных эффектах и составе) и не несущие никакой ответственности за свои рекомендации — любят запрещать вакцинацию. Причем чаще всего они не пишут этот запрет в меддокументах (а значит не несут ответственность за эту рекомендацию), но насмерть перепугивают маму и запрещают устно. Матери, глядящие на "узких" как на богов, а на педиатра — как на местного дурачка — с удовольствием слушаются этих горе-советов и считают что педиатр потому не соглашается с "узкими" и потому убеждает их проводить вакцинацию — что одержим идеей угробить их ребенка самой лютой смертью из возможных, и окончательно перестают верить педиатру.
Все это очень грустно.
Послушайтесь моего совета: бойтесь людей, дающих советы и не несущих ответственности за эти советы они редко бывают правильными и честными. Будь то фармацевт, советующий "недорогое и хорошее средство" или специалист, не пишущий свои рекомендации на бумаге.

Ответить
Каждый остался при своем. Спасибо за мнение, было интересно)
Ответить
мнение — у вас. а у врача уже не мнение, а знание. в области медицины, конечно.

а у врача мнение, например, в стройке... то есть в той области где у строителя уже знания.

Ответить
Я Вас обидела? Не знаете к чему прицепиться?) Смешно!
Ответить
нет, что вы. я к вам не цепляюсь.
всего лишь поясняю разницу между мнением и знанием. если вы не согласны с моей позицией, вы можете оспорить её.

ничего личного.

просто я думаю, что это будет интересно для тех, кто может читать эту тему в дальнейшем.

Ответить
комарекс, я Вас не знаю. Кто вы, что вы, как вы и т.д. Какой Вы специалист, какие у Вас знания. Так что для меня, ваши комменты-это просто мнение и не больше! Я могу прислушаться к нему, а могу и под сомнение поставить. Вот и всё) Успехов!
Ответить
логично, в принципе. и врачей вы тоже не знаете, которых я цитирую. справедливое замечание.
но вы можете с ними познакомиться :)
Ответить
Россия, Долгопрудный
зачем Вы ходили к гематологу? Вот официальные правила -http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=172.
Ответить
Потому что участковый педиатр сразу назначила мальтафер (так вроде называется), а мы обошлись без него!!! (Благодаря гематологу)-это раз! И во-вторых, на основании официальных правил, прочитанных в интернете, я бы не рискнула отменять препарат, ИМХО.
Ответить
Россия, Долгопрудный
При чем тут отмена препарата? Вы спросили про отвод, в правилах четко написано, что нетяжелая анемия отводом не является.
Ответить
Яна, вы хоть принимайте во внимание, что спрашиваете!!! Вы спросили, зачем мы пошли гематологу-я Вам ответила, что участковый назначила препарат, а я уточнила правильность назначения у узкого специалиста(поэтому и пошли). Мед.отвод не просила, нам его сразу дали! Запрет на прививки, как -то даже и не собиралась сверять с данными в инете!
Ответить
Россия, Долгопрудный
Понятно, а в каком возрасте был такой гемоглобин?
Ответить
4 месяца .
Ответить
Россия, Долгопрудный
в этом возрасте анемия физиологическая, печально, что педиатр этого не знает(
Ответить
а еще печальней, что она так и продолжает работать и соответственно лечить детей. ну как лечит, лекарствами заливать(((
Ответить
Галина 15 мая 2015, 12:59
Россия, Москва
Ясно)
Ответить

согласился :)

Ответить