планирую беременность
Москва
Ооцитарный фактор или ДНК фрагментация
Девочки привет,
Пишу больше для себя, но буду рада вашему совету и комментариям.
После консультации в ПМЦ я написала Юtкину, что он думает насчет повышенной днк фрагментации и может ли это быть причиной небеременностей и пролетов в эко.
Цитирую его ответ:
"Нет, я так не считаю.
Большое PVS, ZP очень «твёрдое» еле микроигла прокалывала; и то что они росли до 6-7го дня.
Это всё признаки ооцитарного фактора. Если бы фрагментация ДНК была бы запредельной, тогда ещё можно было бы предположить. Я не встречал научных публикаций, где бы описывали проблемное развитие, связывая его с ДНК фрагментацией.
Везде пишут о не наступлении беременности или раннем выкидыше при отличной и хорошей эмбриологии"
Последнюю фразу я как-то не очень поняла.
Ну и вопрос - женский фактор или мужской фактор? Я смотрю эмбриологическую выписку, почти все эмбрионы у нас дохли после 3-4 дня. Мне Неfедова ясно сказала, что если после 3-4 дня эмбрионы останавливаются в развитии это говорит о мужском факторе. Сейчас заявляют, что женский. Ну вообще не понятно мне ничего.
Сейчас отправлю выписки Фетисовой, очень интересно, что она скажет.
Мама троих (15 лет, 12 лет, 12 лет)
Рига
У меня было 2 коротких протокола, 10 эмбрионов в каждом, на 4-ый день все останавливались в обоих протоколах. 3-ий протокол решили поменять кардинально- длинный, сменили препараты- в итоге 5-дневка- сын родился. Когда за вторым пошли в точности повторили ту же схему - 2 отличных пятидневки- в результате двойня. Мой врач вообще считает, что главное правильно и индивидуально подобрать подходящую схему протокола, а это можно сделать только экспериментальным путём.
0
01.03.2016
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 12 лет)
Рига
Я в Риге делала, тут немного другой подход - что то среднее между Россией и Европой. Большинство анализов на которые посылают и ссылаются в России, здесь считаются неинформативны и связь их с наступлением беременности не доказана. Поэтому в основном меняют схемы протоколов.
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Вообще это очень логично. Я тоже поняла, что большинство анализов полная фигня. Мы сдавали все подряд потому что сами хотели понять в чем причина небеременности, но так и не нашли ничего
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (25 лет, 7 лет), планирую беременность
Ты писала, что сдавала иммунограмму- что там в итоге тебе сказали по результату?
0
02.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Все в норме там, там и не нашли ничего (
0
02.03.2016
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 12 лет)
Рига
На самом деле я (как и мой врач) вообще сомневаемся, что можно найти точную причину ненаступления беременности. Даже при условии, что оба партнера абсолютно здоровы при ЕБ вероятность зачатия в одном цикле всего 25%. Поэтому на зачатие и дается год (без обследований), и только мы ЭКОшницы хотим забеременеть с первого раза :))
0
02.03.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
А у кого делали и в какой клинике ?. Я в Риге довольно таки долго жила и мои "беды" там начались. Правда тогда я еще на ЕБ надеялась и об эко не думала. Хотя сделали и лапару и гистеры первые две там и как раз репродуктолог делал ( д-р Трейс из Эмбрионс )
0
01.03.2016
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 12 лет)
Рига
Вот как раз благодаря ему у меня трое детей 
0
02.03.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
Я сначала тоже думала к нему поехать на ЭКО, а потом как-то в сторону Питера "свернула", потом в Москве сделала. Сейчас меня ждет попытка номер 3. Правда когда вторая лапара чуть не засветила, я сразу о нем вспомнила. Хорошо он инструментами орудует
0
02.03.2016
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 12 лет)
Рига
У него огромный опыт, я и беременности у него вела. Кстати, у нас с ним тоже только с 3-ей попытки получилось. Так что желаю, что б и у Вас 3- яя оказалась удачной:))
0
02.03.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
Спасибо. А у меня вот два длинных протокола по 2 бластоцисты и есть иплантация, но Б нет. Теперь врач сказала будем менять схему и менять протокол. Наверное меня теперь ждет короткий
0
02.03.2016
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 12 лет)
Рига
Тут кому что подходит, одним лучше длинный, другим короткий, пока не попробуешь- не узнаешь. Удачи вам:))
0
02.03.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет), планирую беременность
Москва
Вот обращаю внимание, что корректировать надо в первую очередь схему протокола и дозировки. Именно они влияют на качество и як и эмбрионов. Тут ключи!
0
03.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Я вот согласна полностью. Для этого нужен головастый репродуктолог ))
0
03.03.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет), планирую беременность
Москва
Вот скажи мне, 4 свежих протокола с дс. Все такие прям отличные. Дс разная. Ко мне вопросов нет. Никаких. От 7 до 10 клеток. На выход 2 эмбриона. Всё. Ну вот как так? Что не так? И подготовки, и проверки, витамины, антиоксиданты и всякая херь. В другом месте 4 клетки. Другая схема. 4 отличника. Имплантация. А мне ведь навесили ярлык: ооцитарный фактор.... от которого я рыдала. И доктор сказала, ну как бы надо пробовать дя. Я считаю, что ооциты хреновые - это когда есть серьезные зафиксированные отклонения у женского организма. Гормоны, гипофиз, не знаю там, низкий амг и прочее. Остальное все - ДОМЫСЛЫ. Домыслы!!!! Более того, у каждого спеца свое, личное, неподтвержденное нигде и никакими исследованиями мнение! И ты не найдешь истины, стыкуя показания одного врача и другого. Как минимум есть медицинская этика :) круг людей в этой области слишком мал. Я неоднократно тебе говорила, что считаю, что нужен отдых и отключение от этого мира на время. Не верю в проблемы с ооцитами. И днк фрагментация тоже позволяет беременеть. Надо пробовать и вытаскивать лотерейный билет. И все будет!)
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Да мне месяц еще в Москве болтаться, билеты смогли только на апрель взять )) не сидеть же без дела, вот хожу пока - определяюсь. Хотя конечно нервы сдают, как Юткин сегодня написал однозначно ооцитарный фактор - я чуть в истерику не впала. Устала уже конечно, но и времени жалко. Да и я тоже не сильно верю в ооцитарный фактор, особенно после твоего случая...)) я его всегда в голове держу ))
0
01.03.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет), планирую беременность
Москва
Да я вижу как ты болтаешься)))) иди за купальниками, книжками и прочей лабуденью. Чемодан в конце концов новый купи, желтый))) ну или красный!) Оставь Юткина в покое! И Фетисову тоже. Хватит уже) правда. Отдыхать!!!!! Вернешбся и с новыми силами вперед 😍😗😙
0
01.03.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
Машуняяя, ты заметила, что в просторах ББ появился мой клон 
Снежиныч, ну Юткин имел ввиду в конкретном протоколе мог быть ооцитарный фактор. Ну и что?! Мне сказали тоже самое из моих 13 клеток было только 7 зрелых, над 6 незрелыми он изгалялся еще 2-3 дня, но так и не доростил, что бывает. Потом смогли оплодотворить только 6, два замерли по итогу 3 бласты, НО они же есть. И естесно при таком раскладе говорят об ооцитарном факторе, но все равно для меня это РЕЗУЛЬТАТ!
И от цикла к циклу у нас у всех ответ организма будет разный. Ловим то самое ЯЙЦО!
Снежиныч, ну Юткин имел ввиду в конкретном протоколе мог быть ооцитарный фактор. Ну и что?! Мне сказали тоже самое из моих 13 клеток было только 7 зрелых, над 6 незрелыми он изгалялся еще 2-3 дня, но так и не доростил, что бывает. Потом смогли оплодотворить только 6, два замерли по итогу 3 бласты, НО они же есть. И естесно при таком раскладе говорят об ооцитарном факторе, но все равно для меня это РЕЗУЛЬТАТ!
И от цикла к циклу у нас у всех ответ организма будет разный. Ловим то самое ЯЙЦО!
0
03.03.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет), планирую беременность
Москва
Согласна) Снежиныч покруче тебя будет)))))) и обе вы будете беременны. Я не ошибаюсь!)
0
03.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
))))))))))
спасибо, да, ловим! )))
я вот только чего-то пока не пойму где его ловить )))
думаю, может зря я из emc засобиралась. Хотя Нефедова меня убивает, хоть бы витамины какие-нибудь прописала что-ли. Она даже по этому поводу не заморачивается.
0
03.03.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Последняя фраза - он имел в виду то, что в научных публикациях с ДНК-фрагментациями обычно связывают не плохое развитие эмбрионов, а выкидыши и ненаступление беременностей (при этом сам эмбрион чисто внешне по всем показателям может быть развит хорошо и отлично).
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Интересно, но мы же получаем бластиков, и не самого плохого качества..
У нас как раз переносят нормальных бластиков, а беременности нет, ну и своей тоже нет конечно же...
0
01.03.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Эх, если б нам все было известно... Ведь мы же не знаем, единственный это фактор бесплодия, или есть еще иммунный, например? Надо делать все возможное, пытаться подтягивать качество твоих ооцитов, спермов мужа, пробовать. Все получится.
И я все равно считаю, что иплантация в этот раз была, уж слишком большой хвост от прегнила, я никогда такого хвоста не встречала.
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Даже не знаю, может и была правда, но с другой стороны у меня этот пренил был в бешенном количестве просто. И до овуляции и сразу после через день по уколу, может и поднакопился...
В иммунный фактор я кстати очень верю, думаю такое бывает и часто. Вот забыла Фетисову вообще про это спросить. Ты мне главное сказала - запиши, а я и записать то забыла )) к Осиной пойду, точно все вопросы себе выпишу.
0
01.03.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
да, выпиши, причем уже щас начинай, потихоньку все, что приходит в голову, записывай.
Прегнил не может поднакопиться, он выводится, как и любое лекарство, и период полувыведения у него не такой уж большой. Ну если конечно у тебя с почками нет проблем.. У тебя какая дозировка была, разве не 1500?
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Сначала 5000, на 14ый день где-то, потом 1500
с почками проблем не наблюдала..
Дай Бог, чтобы была имплантация, хоть какой-то прогресс...
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
Я вот тоже про все это много думала. У меня ДС. После трех провальных ИИ ДС начали думать что проблема есть и в ЯК. После пункции все ЯК выглядили здоровыми. Оплодотворилось ИКСИ 10 клеток, сами не оплодотволялись. Делились медленно, на 4 день половина остановилась, на 6 день вылупилось 4 бластика, из них только один хороший, остальные качества С. И один бластик вылупился на 7 день, качества 4ВВ. И репродуктолог и эмбриолог твердят, что дело именно в ЯК, да я и сама так думаю, с моим диагнозом страдает именно качество ЯК. В ДС сомневаться не приходится, донор популярный и плодовитый.
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
Гипогонадотропный гипогонадизм вторичный (гипофизарно-гипоталамусная недостаточность)
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Да тут есть вероятность, что могут быть проблемы с клетками..
У меня просто и диагноза то нет, все отлично якобы..
Хоть бы причину найти таких патологий
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
Я к тому, что мои эмбрионы буксовали в развитии именно на 3-4 день, и половина 4 день не пережила. И основная причина которую все коллективно выдвигаю - качество як.
0
01.03.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Я согласна с Юткиным. Потому, что он эмбриолог и ближе к нашим эмбрионам, ооцитам и спермам, намного ближе, чем любой репродуктолог. И кстати, андрологи (почти все, которых я знаю) тоже согласны с Юткиным.
Мое мнение: лечить мужа (без фанатизма! Больше хорошим настроением, сексом, ну и витаминками), лечить ооциты (вот тут посерьезнее лечение, с антикосидантами, витаминами группы B и проч) и еще кое-что, в личку напишу :).
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Да вот у меня на большинство витамин аллергия )) особенно на Б! как вот быть? ))) антиоксиданты это что в основном?
0
01.03.2016
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
вот не знаю, как быть в случае с аллергиями :(. Антиоксиданты - это Селен, Вит Е и т.д. Их рекомендуют, если фрагментация. Ну и вообще, полезно..
0
01.03.2016
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Вот у меня тоже на витамины В аллергия :(
Но к ангиовиту я уже привыкла, аллергической реакции на него уже нет, пью постоянно.
И стараюсь есть продукты, где витамин В содержится в, так сказать, природном виде, навскидку - сливочное масло (натуральное), хлеб бородинский / зерновой / с отрубями, помидоры, свежевыжатый сок морковный.
0
01.03.2016
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Да, очень интерсно, что скажет Фетисова, у нее есть опыт работы эмбриологом кстати. Я тоже читала, что остановка после 3 дня это мф, но тот же Юткин пишет на пробирке, что хороший ооцит вытянет МФ.
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Я вынесу сюда, то что она ответит, если ответит конечно ))
Юткину я очень доверяю, честно говоря, но посмотрим...
0
01.03.2016
Ответить
Белгород
Знакомая, которая общалась с Юткиным лично по поводу прочих эмбрионов тоже сказала, что он ей сказал, что хороший ооциты вытянет мф. Вот и думай теперь. Значит основная проблема в жф?!
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Да он и нам это говорил....((
Не знаю, надо наверное альтернативное мнение узнать и тогда делать выводы..
Он вообще оч крутой специалист, конечно нет причин ему не верить, просто что делать в такой ситуации не понятно. Если мф можно подтянуть, то что делать с женским? я вообще не знаю как быть тогда ((
0
01.03.2016
Ответить
Белгород
Мне лично во втором протоколе эмбриолог четко настаивала, что причина именно в як. А в третьем уже другой эмбриолог сказала, что причина в сперме. Ну и кому после этого верить???(((( У нас больше двух из 10-13 ооцитов никогда не получалось.
0
01.03.2016
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
У вас по факту есть оба фактора и именно так я бы к этому и относилась на будущее. Делать в следующих протоколах упор на какой-то один фактор и исходя из этого выстраивать всю схему я считаю неправильно. Поработать надо над обоими факторами одновременнно, а потом надеяться на удачу и легкую руку врача.
60% эмбрионов у всех с дефектами. Это данность для тех кому до 40 лет.
Пусть вам повезет в следующий раз выловить остальные 40%.
0
01.03.2016
Ответить
Москва
а Юткин что говорит? причина в ваших клетках или все-таки МФ? ведь действительно после 3го дня включается мужской геном, вы сделали гистеру?
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Я в посте цитирую то что Юткин сказал - пишет ооцитарный фактор, то есть проблема в моих клетках по его мнению
гистера была, но правда давно уже - август 2014 года
0
01.03.2016
Ответить
Москва
я про недавно, вы у меня телефон брали врача в сеченовке.. ясно
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Аааа у вас ник поменялся?? ))
Я у нее еще не была, кстати хочу, но после 22 дня уже где-то или вообще в след цикле, у меня после последнего переноса киста огромная в яичнике, Фетисова сказала, что овуляции может и не быть, а если ее нет, то эндик лучше не смотреть сейчас
0
01.03.2016
Ответить
Москва
Да, да. Мы только свежий новый сделали, надеюсь в марте подсадка.
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Голицино
Мне тоже говорили что проблема в ооцитах, хотя реальных признаков нет. У нас неясный генез. В первом протоколе замершая, потом без имплантации. Эмбрионы всегда слабые и только ИКСИ. По их предположениям возможно!!! дело в ооцитах. В итоге поменяли клинику, в первом же протоколе из 6 клеток на 5 день 4 отличных эмбриона. Из двух перенесенных один с нами, ждем.
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
а где вы делали?
я вот вроде в такой сильной клинике была... хотя среда может не подошла эмбрионам, ктож знает...
0
01.03.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Голицино
3 протокола в Албании, потом в Сеченова единственный удачный. Надеюсь криохи тоже потом не подведут, когда мы за ними вернемся через пару лет.
0
01.03.2016
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Меня уже бесит, что все валят на женщину( Не дожили? Плохие ооциты! Нет имплантации? Наверное, эндометрит! Но интересно будет послушать ответ Фетисовой)
0
01.03.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
Я до сих пор вспоминаю как достала ворох своих анализов ( биопсий, иммуногистохимий и прочего у Каменецкого и он ехидно так сказал: я даже знаю что там написано: "хронический эндометрит" :). И потом добавил. "Ладно давай убирай это все и иди на кресло"
0
01.03.2016
Ответить