Щёлкино
Недавно писала пост с вопросом что выберут люди богато по расчету или бедно по любви. Было Где то 50/50, но все же перевесили деньги.
А вот что для вас бедность? Нет в наличии машины? Нет возможности съездить раз в год на море? Нет своего жилья? Или может отсутсвие яхты это тоже бедность?)
Давайте пообщаемся на эту тему)
90% населения России и Индии. Вот что для меня бедность. Тут совокупность, нельзя сказать конкретикой. У семьи может быть трехэтажный дом, машина, но в деревне. Вдали от цивилизации - качественного образования, медицины, развлечений и тп. И это бедность. При этом и житье впятером в однушке в Москве это тоже бедность, имхо. Я определяю все же бедность в первую очередь городом проживания. Далее идет оценка жилплощади, чтобы не менее одной комнаты на двух членов семьи. Неважно, свое, или съем/кредит. Хорошее питание, наличие необходимых вещей (одежда, техника). Наличие денег на образование, хобби, медицину. Ну и досуг, путешествия, да. Раз в год куда-то выбираться, желательно. Необязательно море, это может быть и горнолыжный курорт зимой. Или тур база с бассейном, сауной, лошадьми раз в месяц недалеко от дома. Не суть. Суть в возможности расширять кругозор. Если нет всего этого или большей части, это бедность
Только в РФ 39% семей бедные (достаточно средств на еду, но не хватает на одежду), 40% может купить одежду и еду, но уже испытывает затруднения при покупке мебели и быттехники -- это вообще не средний класс
Не все тут вороватые чиновники. А продукты для деревень тоже от богатства собирают? А дрова зимой? Вы за свой забор хоть иногда выглядывайте, Россия Вашим двором и чинушами не ограничена. Тут есть богатые, но реально нет даже 30-40% среднего класса.
я тоже так считаю, но специально привела именно официальные данные. Нищих 16% по официальным данным
А средний класс это что в вашем понимании? Богатые люди составляют 2-3%от всего населения. А то и меньше..
Я говорю об общепринятых определениях среднего класса. А не о том, что принято в вашем городе. Можно за средний класс и доход в 5 тысяч рублей взять. Но это уже ничего общего с официальными определениями не имеет. Вы же не трактуете слово 'больница' по-своему? Что это место, где люди играют в шашки?)) Нет! Есть словарь, который дает определение. Почитайте ка хоть в гугле, что такое средний класс. Кого принято туда относить. Какие доходы..Ту же википедию хотя бы..
Монреаль
я-то тут причем? я не верещу тут о своем богатстве в отличие от вас )
Успокойтесь вы)) вы чего)) я с цепи сорвалась?) я написала свое мнение на пост, о котором просила автор. Это ВЫ мне начали писать) начали спорить с моим мнением, пытаться меня в чем-то переубедить. Лексусы покупаются на зарплату в 30 тысяч?) Кажется, для того, чтобы купить Лексус, нужно зарабатывать как минимум на пару-тройку сотен больше) и копить несколько лет) при этом человек, его купивший, войдет в те самые 10% не бедных людей в рф, о которых я изначально написала) Нормально вы живете, нормально, не нервничайте :))
Щёлкино
Лена, я немного полазила у вас в дневнике. И знаете, я и правда вас не верно поняла... И есть поступок, которым вы должны гордится, еще раз простите
Москва
Вы знаете, возможность купить питание, одежду и машину, это не средний класс. А вот возможность купить себе жилье и что бы площадь жилья соответствовала количеству людей в семье. Отдых, как минимум два раза в год, без ущерба для жизни в остальное время.
Я работаю не в самой бедной отрасли, информационные технологии, зарплаты, как правило, от 120 тыс. Но купить квартиру, не влезая в кабальную ипотеку на полжизни, очень мало кто может себе позволить.
Харьков
Вот-вот. Та же беда. Кабальная ипотека даже на однушку в нормально районе.при условии хороших зп. Как ни считали, никак не выходит что-то толковое придумать. Придумали пока только медленно копить и чего-нибудь ждать. Только не понятно, чего))
Волгоград
Очень много - это сколько? И что такое по вашему средний класс? Посмотрите, что такое бедность в Америке и Европе. Об их бедности половина наших граждан может только мечтать. У нас большая часть населения даже питаться нормально не имеет возможности. Для многих купить себе шмотку - это реально праздник раз в год. В маленьких городках люди работают за 8-10 тысяч. Это даже не бедность - это нищета.
Волгоград
У меня полно друзей в Америке. И есть вообще-то вполне конкретные цифры в каждом государстве, какой минимум в месяц является определением бедности))) Можете элементарно погуглить и сверить цифры. Вы хоть в курсе, сколько процентов платят американцы по кредитам и ипотеке? Процентная ставка по потребительским кредитам в цивиллизованных странах стремится к нулю. В Японии было несколько лет назад около 1%. В Америке ипотека около 3%. Вполне логично, что всё в кредит))) как и у наших граждан, которые правда за свои кредиты часто отдают 90% своих доходов и попросту сидят в долговой яме.
Волгоград
О боже)))) Какое скудоумие. Вроде взрослый человек, но в принципе предсказуемо))) когда нечего сказать, начинается вот этот бред про неудачников, нытиков и советы куда-то там ехать))) видимо, пока вы зарабатывали на лучший район, не успевали свой элементарный кругозор расширять. Я в отличие от вас близорукостью не страдаю. И я здесь пишу не о том, как плохо лично мне, а о том, как живут многие люди в нашей стране. Мне жаловаться на жизнь вообще грех и я этого не делаю. Но я слава богу имею способность видеть немного дальше своего собственного носа. Иногда хотя бы выходите за пределы вашего лучшего района и глаза разувайте пошире))))))
Волгоград
Это что за замашки из 90-х?))) а что вам не понравилось? Моя реакция на ваши неадекватные выводы по поводу моей удачности или неудачности?))) Вы прежде чем выводы какие-то о людях делать на страницах бэбиблога, думайте. Или по вашему это показатель вашего интеллекта?
Монреаль
да, у нас дождливый день сегодня, дел особо нет дома. почему бы не посмеяться )
Монреаль
Вам подавали слипшиеся макароны? Не повезло че-то )
Чем плоха ипотека? Это нормальный способ приобрести жилье.
Бред бред бред. Меня в РФ кормили в гостях запеченной семгой, семья, в которой для родителей было проблемой оплачивать детям кружки и походы в цирк. И что? По одной семье вывод не делают. И определяя количество богатых в том числе. Мы могли купить дом без кредита. Но мы взяли его в кредит. Потому что такая политика государства. В России прописка, в штатах кредитная история. В России человек может на ворованные деньги построить дачу из золота. Не заплатив налог никакой и никому...на развитие государства.. Тут так не прокатит. Тут дом строится на деньги банка. И что? Да, у нас своровать деньги и отмыть их сложнее. Только это никого не парит) ибо потребности такой нет.. моя зарплата до ухода в декрет была в пересчет на русские 600 тыс в месяц. Молодой специалист. В РФ такие спецы получают 30-40 тыс в Москве, 10-15 в провинции.. Хочется верить вам в богатую Россию - ну ваше право.
А вы в Европе то были? Если говорите что бедность у них и у нас она разная. В Европе ездить на старой побитой ржавой машине- это нормально. В Европе, не везде конечно, жить в доме, который выглядит так, будто его строили строили и не достроили это тоже норма. В Европе бомжи это тоже часть экстерьера. Америка вся живет в кредит. Машина, жильё, мебель, все в кредит. Наш же народ кредитки воспринимает с большим трудом. Половина страны жильё имеет в собственности, приватизированное.
Волгоград
Процентная ставка по кредитам в Америке какая? Не надо сравнивать наши кредиты с их - несравнимые вещи абсолютно.
Долговая яма по кредитке- это конечно громко сказано))) Нормальный банк не даст вам туда попасть хотя бы потому, что неплатежеспособным гражданам их не дают, а если дают, то кредитный лимит 15-20 тыс руб. Средний долг по потребительским кредитам в вашей любимой Америке составляет порядка 1 тысячи долларов на человека. Не нужно так рьяно спорить не зная тонкостей кредитования)))
Волгоград
Зато вы смотрю спец)))) Вы сказали, что наш народ кредитки воспринимает с большим трудом - это где вы такое видели?))) с каким трудом люди их воспринимают?))) у нас сейчас на каждом углу растут, как грибы после дождя, всякие быстроденьги, куда явно не от жира приходят занять 10 тысяч под 800% годовых) полстраны уже должны деньги в эти чудо-организации.
Монреаль
Да-да, и кредиты по паспорту в любой подворотне тоже дают после тщательной проверки кредитной истории.
Надо быть полным идиотом чтобы ввязываться в такие дела, и тут снова не о бедности, а о тупости.
А вы хорошо знакомы с этими тонкостями? Если вы клиент банка с положительной кредитной историей, вам до 300 тыс предоставят по паспорту и второму документу. Я сама с двухмесячным ребенком, будучи в декретном отпуске и получая 3000 тыс выплат, брала в кредит 350 тыс, только по паспорту и снилсу в восточном экспресс банке. Почитайте форум на банках ру, тм есть истории где люди и до пяти миллионов закредитовывались при доходе 50 тыс рублей. Там кредитки были с лимитом по 300 и 500 тыс. так что очень легко угодить в долговую яму.
Волгоград
Не смешите насчет кредиток))). У нас полстраны в кредитных долговых ямах сидят. В школу детей на 1 сентября в кредит собирают.
Волгоград
О том и речь. Наши же люди считают, что если люди в кредитах, то это, как здесь - под 25%)))
а у нас бомжей нет?) Прикольно, хороший у Вас город. В качестве экскурсии могу предложить посетить площадь трёх вокзалов или прогуляться вокруг курского вокзала в Мск
Я не говорю что у нас бомжей нет, просто меня раздражает то как наш народ с пеной у рта пытается доказывать что Америка и Европа все такие чистенькие красивые, а мы тут видите ли в грязи плаваем)))
Щёлкино
Они чистые и красивы только в центре)) и так везде. И у нас в том числе)
Ну в Германии комфортнее было мне чем в Москве, хотя и бомжей встречала, и даже с уличным пьянчугой "беседовала"=) В Штатах не была, хз.
А меня Рим просто убил в этом плане. Ждали поездки в колыбель европейской цивилизации, а получили самый неприятный отпуск)))) Мусор, бомжи, домой прямо с удовольствием вернулась)))))
Давно ездили? Я в прошлом году была в Бухаресте, там мусор был только рано утром, часов в 5 (не люблю жару, поэтому выходила в это время и вечером). В 7 утра улицы уже были чистенькие. К 10 появлялись белые навесы для отдыха, где дежурил медперсонал и была бесплатная вода (в городе до +38 было). Румыния вроде победнее Италии, самая бедная страна ЕС, странно, что в Риме так.
Прошлым летом))) Причём север Италии - будто другая страна, все прилично чисто красиво, ну как все привыкли думать, а юг - ну просто кошмар. Такое ощущение, что они вообще не убирают)))
Монреаль
Где вы еще были, кроме Рима? В Штатах о каких городах говорите?
Да много где была. А в Америку моя сестра двоюродная в своё время свалила. Все кричала, вот рашка плохая, поеду за лучшей жизнью))) и чем же она щас там занимается? Шесть лет ишачит в Нью Йорке в каком то затрапезном госпитале для всякой черни типа эмигрантов медсестрой, и регулярно просит денег)))) А вернуться уже и не может, замуж там вышла и сын уже американцем растёт))))
Нет. Грин карту выиграла, замуж уже там вышла по великой любви)))))
Сын там родился? А она сама назад хочет? Вроде сейчас возвращающимся подъемные и землю даже дают, "поддержка соотечественников" как-то так программа называется.
Монреаль
Спасибо за сказки, но я знаю отношение к эмигрантам в Штатах, а также уровень зарплат медсестер. Расскажите кому-нить другому про чернь и про просит денег.
Волгоград
Странно)))) у меня друзья там живут прекрасно и работают, детей нарожали, в домах живут неплохих и даже родителей своих давно туда забрали. Отец одного из них в 53 года и без знания языка даже нашел легко работу, не упахиваясь работает, и всем абсолютно доволен.
Монреаль
Про чистоту американских городов я не дождалась ответа. На основании чего вы о ней судите? Где вы бывали?
Роттердам
Мне всегда смешно читать, когда про Европу пишут как про нечто целое 
С размахом так... Знаете, родившись в одной европейской стране, а потом переехав в другую, могу сказать, что это небо и земля.
Про Россию пишут точно так же, несмотря на то что жизнь в крупных городах сильно отличается от жизни в провинции. Просто есть стереотипы, будто Европа лучше чем Россия. Я в своё время успела увидеть там все, в том числе то, что на картинках в контакте не увидеть.
Волгоград
Разница лишь в том, что в России, даже имея образование и полноценно работая, многие могут позволить себе только как-то более менее питаться месяц... Пол страны реально работает за еду.
у нас довольно таки город не маленький...столица!!!,но З\п у заводчан 8-12т.р.,работы нет нормальной...и 15000 заработать -это уже фантастика),после 45 лет.,практически только в уборщицы...
90% населения России Ежедневно стоит в пробках!!!!! Это для вас бедность? У нас во дворе детям негде играть, потому что все заставлено машинами!!!! Это для вас бедность? Все чартеры в Европу летят забитые до отказа русскими туристами! Это вы считаете бедностью??? К концу учебного дня в школе к ней не подойти, потому что детей забирают на машинах!!! В магазинах бытовой техники товары раздают разве что не даром, а знаете почему очереди за ними нет? Потому что у всех уже все есть! У каждого таксиста айфон! О какой бедности идёт речь? Я не понимаю.
Монреаль
Половина из перечисленного - это очень низкое качество жизни.
Айфоны покупают потому, что больше некуда пристроить лишние три копейки. Ни на жилье, ни на систематические накопления, инвестиции и тд денег нет.
Что есть по вашему очень низкое качество жизни? Жильё? Машина? Загранпоездки? Вся техника бытовая дома? Айфон к вашему сведению стоит самый дешевый 25 тыс руб, если их ещё продают. Если человек может просто так, не задумываясь потратить такую сумму на то что ему не жизненно необходимо, то вы меня конечно извините, но это вообще то не бедность.
"Айфон к вашему сведению стоит самый дешевый 25 тыс руб, если их ещё продают. Если человек может просто так, не задумываясь потратить такую сумму на то что ему не жизненно необходимо, то вы меня конечно извините, но это вообще то не бедность." -- а, например, просто дурость и понты))) айфон в кредит уже имя нарицательное стало
Монреаль
Отсутствие парков для прогулок, уставленные машинами дворы, ежедневные пробки.
А куда еще пристроить 25 000, если живешь с родителями и не вкладываешь ни в ипотеку, ни на пенсию, ни на образование?
Волгоград
Дались вам эти айфоны?)) у меня его нет, и я знаю кучу людей, у которых тоже нет ни пятого ни первого. Он мне кстати даром не нужен))). Мерить уровень жизни айфонами - ну как-то странновато, мягко говоря)))
Объясню))) айфон это обычный смартфон, просто уж очень разрекламированный и "модный", простой смартфон в магазине типа днс стоит порядка 5000 р, щас истерика начнётся у народа где такие смартфоны продают дешевые? Идите на сайт м видео и смотрите))) Айфон же стоит от 25000 р, т е в 5 раз дороже. При этом эти пресловутые айфоны сейчас есть у всех, у таксистов, домохозяек, продавцов в магните. Т е вместо того, чтобы купить просто телефон, доступный, люди покупают айфоны, из чего я делаю вывод, что не настолько уж они и бедны. Все. Точка.
да нет, Вы ниже верно написали))) "не о бедности, а о тупости"
Точно. Средняя семья при доходах порядка 20-30 т р не станет покупать подобную безделушку, если конечно оба адекватны))))
Волгоград
Что такое айфон, я знаю))) просто истерия вокруг них и ссылка на них уж давно не актуальна - есть телефоны куда дороже - те же самсунги даже, если что) айфон - вообще не является показателем абсолютно ничего. У моей знакомой дочь 14-летняя истерики закатывает - айфон требует - именно для этого возраста он что-то и значит еще сейчас))
Амберг
Я вас поняла ,почитав комменты,айфон,"видак" ,миксер,Египет это высокое качество жизни в целом у населения страны? Вы не видите и не понимаете о чем вам хотят девочки донести.
Наличие авто это критерий богатства? Сколько квартир в вашем доме, и сколько во дворе припарковано машин?
В моем доме в Москве - 12 этажей. Около 190 квартир. Машин во дворе на ночь штук 25 (из постоянных). Двор на два таких дома. Ну еще пусть 10 машин в разъездах. Гаражей нет. Итого пусть 40 машин на 380 квартир. Пусть одна квартира это одна семья. Значит 40 машин на 380 семей. Я даже не хочу давать оценку этому, имхо это ппц какой низкий уровень жизни. Почему люди так узко мыслят? Увидели пробку из машин - все, народ богат. А ничего, что население страны 146 млн? И миллионы людей голодают?
Щёлкино
Или у человека фобия. Или человек не хочет водить. Или по кайфу в метро. Очень много есть или))) но девушка считает иначе
Нет, это девушка пишет, что много богатых людей, потому что весь двор машинами заставлен. Я пишу о том, что машины у единиц. И для них и то это верх достатка..опять же девушка определяет достаток именно этим. Можно не иметь машину. Можно в необходимые моменты ездить на такси) без проблем. Хотя у нас машина эта база. Просто даже общественного транспорта нет. У меня она с 17 лет. Мне кажется машина лишает многих удовольствий) в торговый центр за покупками не съездить, на дачу с детьми и сумками на автобусе/электричке по жаре? В России они вон без кондиционеров даже...ну не считаю я такой уровень жизни достатком. Вы уж извините меня)
Я анализирую конкретно свой город. На чем люди ездят, как одеваются, где питаются, где покупают одежду и продукты. И назвать свой город нищим я не могу. И таких городов много. Не нужно истерить про всеобщую бедность и нищету, 90-е уже давно позади.
Москва
В моем так же. Но машин ГОРАЗДО больше. Да, собственно, вы разве не знаете своих соседей и на чем они ездят? Прям по подъезду в лицо? Я прекрасно знаю, что на нашей площадке у всех есть машины и у нас самая скромная - Гранта новая, правда. У остальных Рэндж Ровер, Шкода и Форд. Начиная с первого этажа не хожу перечислять, но явно 25 машин - это только с нашего подъезда.)))А подъездов 8. В основном многие хранят в гаражах и стоянка около дома очень большая, ее расширяли года 4 назад еще специально. Сейчас почти в каждой семье есть машина, даже у пенсионеров.
машин на дорогах гораздо меньше, чем людей на общественном транспорте...
Москва
Ну извините, я сужу по городу, в котором живу. У меня нет знакомых и родственников в перечисленных городах, поэтому ничего сказать не могу. В Москве, кстати, ОЧЕНЬ хорошо развита сеть общественного транспорта, поэтому в машине часто и нет необходимости.
Волгоград
Где даром что раздают простите?))))) реально смешно. Сейчас @раный фен или блендер стоят очень даже неплохо в сравнении со средней зп по стране. Про холодильники, мебель и т.д. вообще молчу. Да цены на всё сейчас просто космос. Машины почти все взяты в бешеные кредиты, за которые многие отдают большую часть зп и ради машины ущемляют себя в другом. Люди с ипотеками многие вообще еле сводят концы с концами. Россияне уже должны банкам триллионы рублей по кредитам, многие из которых со временем просто даже не платятся.
Мы с вами с разных планет просто))) Фен сейчас можно купить за 500-900 р, не самый крутой конечно, технику в рассрочку дают, даже не в кредит!!! Машины в бешеные кредиты - это дорогущие иномарки, когда все деньги по семье поскребли, в долги влезли, первый взнос заплатили, а потом резину зимнюю не купить денег нет и под окнами стоит, гаража тоже нет. Просто машину, типа даже Соляриса, вполне можно взять не голодая, конечно если работать))) А ипотеки раньше вообще не было, вот мне интересно как тогда то люди жили? Копили?
Волгоград
А, одноразовый фен за 500 рублей - ну да, неплохо. Холодильник тоже 500 рублей стоит? Дорогущие иномарки? А какие машины недорогущие?))) у нас в городе, например, средняя зарплата 20-25 тысяч максимум. Какую машину в кредит может позволить себе человек с таким доходом? Солярис? Прям реально может?))) Подруга за обычную нормальную машину 27 000 в месяц платила кредит. Про ипотеку вообще молчу.
Феном за 700 р я лично пользовалась 1,5 года, потом он у меня упал на пол, сильно, перестала работать ручка на сгибание разгибание, пришлось выкинуть, купила новый за 2000 р- это прям неподъёмно при зп 25000? Про холодильник бред даже отвечать не хочется. А обычная машина за 27000 в кредит это какая? Они то все одинаковые, 4 колеса.)))
Волгоград
25000 это огромная зарплата? Особенно, если у человека жилья нет и он на съеме? Да даже если и квартира есть, что можно позволить себе на 25 тысяч? Оплатить коммуналку, поесть и дешево одеться. Хорошую еду и нормальные шмотки с обувью точно нереально. А многие работают за 15. Машина рав 4, но это кстати было давно - 3 года назад. Сейчас машины стоят намного дороже.
25000 р это ваша цифра, я не говорила что это огромная з п, читайте внимательнее. А рав 4 это нехилый внедорожник, и про кредит в 27000 р - вполне справедливо. Простой седан сегодня можно купить дешевле, а если совсем уж денег нет , то калина и Приора - тоже машины. И вторичный рынок тоже никто не отменял.
Волгоград
Самые дешевые новые машины сейчас стоят от 500 тысяч - хоть какие. Подруга и не бедная, и кредит этот был у нее 3 года назад - сейчас и машина эта дороже и ставки по кредитам выше. Я брала в кредит 100 тысяч - мне на машину не хватало. Кредит на 2 года по 5075 рублей. А сколько же тогда нужно платить в месяц кредит за машину в 500 тысяч??? Да немногие могут себе реально позволить машину даже за 500 - ни за деньги ни в кредит, а это сейчас реально самое дешевое авто. А машину мало купить - ее надо еще содержать - поить, кормить, обувать и делать ТО. Это тот же член семьи и очень недешевый)).
У меня зарплата 35, щас в моей машине накрывается коробка, рассматриваю солярис новый. 12 тыс за него платеж. Че та как то... С учетом того, что квартира в аренду и есть уже кредиты, больно. А еще как представлю, что пять лет платить и нет квартиры, так думаю лучше коробку отремонтировать по ходу. И на хрена нужен гараж, у нас их три, в том году пошли поджоги гаражей в одном обществе, и у кого там стояли машины сгорели. И как бы машина, это комфорт. Вышел, сел, завел, поехал. Мне вот если идти еще за ней куда то, так и на фиг она нужна. Ну и про ипотеку с такой зп лучше промолчу. В нашем городе моя зп выше среднего, многие по 10, 15 получают. Х з как им быть с солярисом.
Иваново
Раньше люди жилье от государства получали. А сейчас от государства только повышения цен на коммунальные услуги дождаться можно. Так что хоть за ипотеку под бешеный процент спасибо.
Жильё получали и ныли, что плохо живётся, продуктов мало, за границу не поехать. Развалили СССР ура товарищи, и че? Снова ноем как херово живем! В той же Европе-Америке никто квартиры бесплатно не раздаёт.
Иваново
В одном согласна - всегда чего-то будет мало и плохо. Но это одно. А с другой стороны - зачем нужно бесплатное жильё, если ипотека под 2%? Вот вроде начали вылазить из финансовой ямы - так цены взвились. На бензин, продукты, коммун.услуги. И что? А зп не повышают. Уровень жизни низкий. Соц гарантий в стране никаких. Все выплаты,пособия урезали или отменили. Понятно, что надеяться нужно только на себя. Но зачем тогда вообще нужна такая страна, где правительству плевать на своих граждан? У нас ведь как? Сколько ни работай - пенсию не заработаешь достойную.
А вы в курсе, что в капиталистических странах, на которые мы так хотим ровняться, пенсий вообще не существует в принципе? Что за свою жизнь сумел насобирать на то и доживаешь. А ипотеку государство на что помогает нам получать? На налоги с бензина, который кстати говоря не так уж сильно растёт в последнее время. Спорить на эту тему больше не считаю нужным.
"А вы в курсе, что в капиталистических странах, на которые мы так хотим ровняться, пенсий вообще не существует в принципе?" -- это в каких это? В Германии есть, в Норвегии есть, в Швеции есть, в Финляндии есть... В Китае нет. НО это вроде не кап страна)
Вот я лошпетина! У меня компактная посудомойка полетела. 2 года назад стоила 15 т.р. А сейчас такая-же уже 36 т.р. Что ж я в эти волшебные магазины за почти дармовые посудомойки не поперлась?
А то, что больше половины населения закредитовано-перекредитовано с просрочками на эти айфоны и машины и прочую лабуду?
Видимо, у каждого своя параллельная реальность...
Волгоград
Так девушка ниже пишет, что она с другой планеты))) это многое объясняет)))
Просто мадам пока без детей (искренне пожелаем ей удачи и чтоб все получилось). Этим много объясняется.
Когда я была чайлдфри, мне были фиолетово до всех кризисов. Мой уровень жизни год от года улучшался, со временем я росла в должностях, доход увеличивался. Тратилось на себя-любимую. Замуж вышла - так вообще песня началась.
А потом бац - и все деньги стали улетать на ребенков. Сколько было потрачено на беременности, роды, шмотки, питание, коляски, лекарства, докторов при детских болячках, подгузники, детские средства для мытья и стирки, всякие приблуды и тд и тп. А дети-то разнополые, шмотье даже "по наследству" не переходит. Вот реально как в песне группы Ленинград "плАчу и плачУ".
С недавних пор эти статьи расходов увеличились реально в разы.
Для примера, подгузники мерриз 6 лет назад большая пачка стоили около 800 р. Сейчас - 1600.
Потом кружки, плата за садик, родительские взносы, походы по детской развлекухе, книги, игрушки и х...й знает что еще.
Да блин я уже без декретных, половина мужниной зарплаты на эту детскую халабуду улетает. А еще пожрать хоцца, и младший аллергик, для него спец питание, желательно качественное.
А на носу школа. Это отдельный трэш.
И коммуналка - этож просто рыдать можно каждый месяц.
А мне на работу скоро выходить, няньку искать - это вся моя зарплата на нее уходить будет. А дома больше сидеть нельзя, совсем в животное превращаюсь.
А ведь есть реально много людей, у кого всё многократно тяжелее. Как они выживают-то?!
Вот после собственного жизненного примера, когда читаешь подобные Марининому комментарии, что всё просто поголовно зашибись, мягко говоря, удивляешься.
Щёлкино
Хм)) в таком случае я бедная уже по 1 пункту - город проживания) а что будет, если все переедут в Москву, например?)
Да не бедная вы, не бедная)) разве мое мнение определяет, кто бедный, а кто нет? Мое мнение субъективно. И оно основано на моих представлениях, на той среде, в которой я выросла. И только) Для меня бедность это в том числе и грязь. Засранные собачим говном газоны - это бедный город. Быть богатым в бедном городе - это из серии....да впрочем не хочу продолжать даже) кто меня понял, тот понял) ну нет так нет)
Я вот тоже не пойму, чего все оправдываются, что вот у меня нет машины но я не бедный. Действительно порог бедности определяется для каждого его социальным статусом и средой обитания. Я вот росла за чертой бедности, в нищете. Отец умер, меня мама инвалид воспитывала еще и к выпивке пристрастившаяся. Ну и че там ее копеечный пенсия и пенсия по утере кормильца, с учетом того что она периодически впадала в запои, деньги эти за неделю, а то и меньше рассасывались. Например наступала зима, уже снег выпадал, а у меня были только туфли. Или грамм сто панировочных сухарей, а до пенсии еще 4 дня и больше нет еды, даже картошки, и спишь все свободное время, чтоб оно быстрее пролетело и настал день получения денег, чтоб поесть нормально наконец. Да мне тогда простая обычная семья казались просто мультимиллионерами. Сама пошла работать в 16 лет. И то как я живу сейчас, сравнивая с тем временем, мне кажется вполне нормальным. У меня есть машина, всегда есть еда на столе, мясо, рыба, фрукты, овощи, есть обувь и не одна пира на сезон, есть теплая одежда. Мой ребенок одет, обут, сыт. У меня нет квартиры, но вспоминая свое детство и юность, да даром мне не нужна квартира при тех условиях, в которых я жила. Живу в провинции и уезжать не хочу, тут мне комфортно. К врачам ездим в краевой центр, учиться ребенка отправлю в другой город, потому как в нашем действительно не айс медицина и образование. И вот я не могу для себя определить черту бедности, скорее всего это именно тот период моего детства. А то что перечислили вы, это уже для нас зажиточность. Так что кто как обитает, тот так и оценивает и спорить с этим бессмысленно.
Ивантеевка
Обалдеть...Те человек, живущий в Уагадугу -это бедный, пусть и миллионер? Потому что не в Москве?Загадочно...
Ивантеевка
Тогда все, кто у нас по Рублево-Успенскому живет -нищеброды. Область))))А уж про не дай Бог Карелию - вообще стыдоба. 
Ивантеевка
Не говорите))))На самом деле я довольно много встречала прилично обеспеченных людей, которые добились всего своим трудом, не сразу ( не неожиданно деньги упали), которые очень скромно одевались, не выставляли напоказ свою обеспеченность совершенно.
Да и вообще в Европе( в частности про Германию говорю, с этим сталкивалась)люди не показывают свои деньги. Да, мерс или бэха хорошая, но не роллс-ройс ручной сборки из кожи с попы последней гималайской ящерицы, как любят у нас в РФ. Без показухи совершенно. Может, конечно, налоговики там строже, но мне кажется -образ жизни и подход к деньгам другой.
Щёлкино
Вот почему я и пост создала)) ну очень мое интересно как много у нас людей, которые понимают ценности)
Ивантеевка
Как видите, у всех по-разному. Но факт фактом -большинство жителей в нашей стране живут бедно. Уровень дохода низкий, уровень цен -высокий. Работы в областях мало и она менее оплачиваемая, нежели в крупных городах. Цены во Владивостоке и близлежащих городах выше,чем в Москве. И я объективно понимаю людей, жалующихся на МСК и Питер. Те,конечно, они не виноваты, как жители. Но ситуация не честная совершенно.
А что касается подхода к жизни -человеку всегда мало. Всегда чего-то не хватает. Для меня лично доход семьи на 2 взрослых и 3 детей, например в 100 тр без кредитов и долгов -нормальные деньги, на которые можно нормально жить. При расчете московских цен, хотя такие же цены везде,куда ни кинь.
И, честно говоря, не очень понимаю потребительский сдвиг у некоторых людей. на вещах, на еде, на тачках...Это путь в никуда...
Щёлкино
При всем том, что больше половины населения бедные - всем машину подавай)
Ивантеевка
Мне кажется, что в отдаленных районах машина -необходимость, тк доехать даже до поликлиники сложно на автобусе или пешком -далеко.
Тут еще есть понятие -машина,как необходимость, и машина,как понт.
Одна машина на семью в современном мире все таки нужна. И,конечно, хочется надежности и качества. Это стоит дороже. Но определенных денег. А вот желающие купить Феррари и фыркать в пробках -несомненно, понт)
Щёлкино
Машина как необходимость это девятка)) ну или любимая другая, которая не куплена в ущерб семейному бюджету. А остальные да, понты)
Ивантеевка
Девятка ломкая))))
Кстати, про ущерб семейному бюджету. У нас есть парочка знакомая, живущая в двухэтажном старом бараке послевоенной постройки. Внутри все без ремонта, но во дворике стоит х6 мужа, купленный в кредит, жена носит только брендовое шмотье. Принципиально. Так им нравится. И я понимаю,что каждый живет,как хочет, но одновременно с этим не понимаю. Жить с родителями в халупе, при этом покупать шмотки и бэху....Для меня это глупо.
Да даже далеко ходить не надо -муж мой был из той же веселой категории. Был заработок миллион чистыми в месяц(это не в период нашего брака))), куда они его пристраивали с бж? На парочку квартир, чтобы сдавать в случае чего?Ноу, сэр. Меняли машины, шмотки, ребенку в песочницу только за 500 баксов кроссы, про жену я уж и не говорю. Дорогой коньячок итд. Куда это все делось? В ж....,я вам скажу. кризис бамс -и ничего нет. Машинки продались, чтобы долги покрыть. Шмотки даром никому не нужны бу. Итог? Печальный. Сейчас говорит:"На....ра я так тратил на бессмысленные вещи?"
Девятка это самый настоящий ущерб семейному бюджету. У моей коллеги четырнадцатая (та же девятка) 2010 года вроде, а у меня иномарка 2006. Я только бензин лью и масло меняю, а сколько раз она ломалась на дороге и чинили свою машину не перечесть и какие суммы идут у нее на запчасти, аж страшно.
Щёлкино
Ну это я так, просто ляпнула, я в машинах не понимаю)
Волгоград
Машина должна быть надежная самое главное - иначе она будет нещадно жрать семейный бюджет. Именно поэтому лучшая машина - это новая...
Волгоград
Машина в наше время - реально необходимость для нормальной жизни. Я думаю, хотя бы одна машина в семье должна быть - какая, это уже в зависимости от финансов и желания конечно.
Щёлкино
В семье - соглашусь) но под семьёй я имею ввиду например мы с мужем, и наши родители
Я писала, что все, кто не в Москве - бедные? Человек, живущий в уагадугу где зарабатывает свои миллионы? Если человек имеет много денег, при этом его дети ходят в государственную школу, где столовая с тараканами, с потолков сыпется штукатурка, и большая часть детей - из неблагополучных семей. А ходит он в такую школу, потому что в их деревне нет другой - то да. Эта семья бедная. Семья с достатком переедет туда, где есть хорошие условия. Чистые незассанные парки, хорошее оснащение больниц и тп
Щёлкино
А если человеку просто комфортно жить там, где нет частных школ, нет построеных парков и.. О боже)) даже нет кино в городе?)
Причем тут частные школы? Есть люди, которым комфортно питаться в столовой с тараканами? Это бедность. Потому что бедность это еще и состояние души. На Бали вон людям есть нечего. И все счастливы) ибо мат блага это все бред. Для них) это уже другая история.. не надо все в кучу))
Щёлкино
Ну это вы написали о частной школе и всем подряд) о той же машине и отпуске) у нас нет машины и мы не ездим в отпуск)) мы живем в очень маленьком городе, но бедной я себя не считаю, как и окружающие)
Где я писала о частной школе? Ну я рада за вас, что вы не считаете себя бедной) мое мнение иначе. И я его высказала. Вроде об этом был вопрос в посте. Странно, что кому-то приходит в голову оправдываться или спорить в ответ на мое мнение. Можно ведь высказать свое и все)
Ивантеевка
Те наличие денег не является фактором, позволяющим оценить обеспеченность?человек должен тратить их так, как считают другие? Странно, чесслово.чистая незассаная природа как раз подальше от крупных городов находится.
Что касается школ -Гарвард, Кембридж(это если брать разные страны) не находятся в столицах. Это одни из лучших школ в мире.
Господи, причем тут столицы...Вы хоть читайте мой комментарий внимательнее что ли...это и есть беда России, что более менее нормальный уровень жизни всего в 2-3городах...да есть страны, где и в деревне дороги без ям...да...и? Я как раз достаток определяю не доходом, а уровнем жизни. Везти на лексусе по ямам ребенка в школу, где тараканы на обед - это не высокий уровень жизни..
Ивантеевка
"У семьи может быть трехэтажный дом, машина, но в деревне... Я определяю все же бедность в первую очередь городом проживания..."
Мне это очень странно. Поэтому и комментирую. Человек, добровольно живущий в деревне с плохой дорогой (ну не успел проложить себе), но в шикарном доме, получивший образование в лучших заведениях, имеющий большой пассивный доход - это нищета?
Попахивает вещизмом.
Чем занят этот человек? Чем заняты его дети? Где они учатся, где гуляют, какие у них кружки? Где они лечатся? Случись что как быстро приезжает скорая и куда она везет? Хватает ли в деревенской больнице оборудования, специалистов и лекарств? С кем дружит этот человек? Его дети? Или у нас высокий уровень жизни определяется только особняком и количеством денег? Деньги это не критерий богатства. Это просто бумажки. Ценность они приобретают тогда, когда на них можно что-то купить.
Щёлкино
Хм... Если все мы будем жить только в городе, то кто будет сажать для такой как вы огороды? Кто будет убирать улицы? Кто будет делать эти самые дороги? Кто будет в магазинах нам продукты подавать?
А улицы города убирают те, кто там не живет? Это как? Рабочие в магазине города разве живут не в этом же городе? И что значит для такой, как я? Какой? Я не призываю всех жить в городах. Кто-то выбирает не получить образование, быть низкоквалифицированным бедным рабочим - это его право. И то, что это его выбор никак не отменяет того, что он бедный
Щёлкино
Вы своими словами как бы пытаетесь подчеркнуть свое превосходство
Да я считаю, что человек, имеющий высшее образование и специальность превосходит над дворником. Не вижу тут ничего крамольного. Или вы о чем?
Щёлкино
Вот. И я о том же. Вы не обижайтесь, но дворника я поставлю выше вас. Ну 1 не все дворники глупы, просто не всем людям родители могут дать возможность обучиться, а родителей не выбирают, так же как и внешность, так что судить и осуждать такие вещи нельзя. 2. дворник никогда как вы не будет себя ставить выше кого-то 3 расскажу вам невероятную историю о дворнике (хотя мне иногда кажется, что такая женщина одна в мире и нет таких же). Так вот работает она дворником, хоть и одета прилично. Муж ее зарабатыват не мало ( чуть выше среднего класса они живут). И дворы она маме И просто по тому, что хочет, что бы улицы были чистыми
Я как раз уважаю людей любой профессии. Мне родители не оплачивали образование. Я сама брала кредит на оплату обучения и выплачивала его. В России насколько я знаю есть бесплатное образование. Вы уже на личности переходите, это очень низко) вы пишите пост и спрашиваете мнения, я высказываю свое мнение, никого не оскорбляя. Вы же не можете почему-то принять чужое мнение. Начинаете спорить, позже давать мне оценку...даже не хочется с вами продолжать беседу. Она неконструктивна. А на каких-то ваших эмоциях, будто я вас чем-то задела.
Щёлкино
Да нет же, Вы меня ничем не задели, но мы возможно друг друга недопоняли. Если вы Вы сказали, что ставите себя выше уборщиц, то значит уборщица для вас никто. Это то, как поняла я, всего то. Если не правильно поняла, то искренне прошу прощение. Я ни с кем не спорю) я ведь задав вопрос предложила поговорить на эту тему, а дискуссия это тоже разговор.
Ивантеевка
А на них можно многое купить ,просто каждый человек делает выбор, что для него важно. Дети могут быть заняты с учителями лучшими дома, а могут учиться в лучших лицеях страны. По выбору. И скорая, если надо, прилетит на заказанном вертолете. И, может, этот человек не любит светскую тусню, а встречается со своими друзьями в той точке мира, где захочет.
Уровень жизни определяется не только деньгами, но еще и потребностями человека. Нужно ли ему то,что вы описали. Или не нужно вовсе.
Лучшие лицеи страны не в деревнях. Если ребенок учится в лучшем лицее, значит он живет в том городе, а уже не в деревне... Много в России частных клиник с вертолетами? В Москве я не знаю ни одной. Может в деревнях они с изобилием...странно тогда, почему же в провинции врачи жалуются на зп 15-20 тыс, если там есть олигархи, готовые платить...? Давайте не будем выдумывать какого-то мифического человека, какие-то несуществующие блага. Я врач. Я работала в Самаре полгода. Меня приглашали как иностранного специалиста.. и смотрели на меня как бараны на новые ворота....а я как баран смотрела на местное оборудование...и местные стандарты лечения...и поверьте, там медицина - это пздц. И хоть сколько денег у живущего в этом городе олигарха, он не получит качественной мед помощи на хорошем оборудовании и хорошим специалистом. Просто потому что там этого нет! Товар можно купить только тогда, когда он есть. Там его нет! Да пусть вы будете правы. Что такие олигархи, которых вы описываете существуют. Я не говорю, что их в России нет. Их 2%. В не согласны, и считаете, что их больше 7-10 миллионов?
Ивантеевка
Лена, постройте вертолетную площадку себе перед домом -и будет всем счастье. Врач личный обслуживающий. По первому требованию будет врач. В серьезном случае -перевезли в любое место самого больного. Уж точно быстрее, чем в московских пробках толкаться)
Я просто знаю одного человека, живущего в Рязанской области. Постоянно. С деньгами там проблем нет. Он сознательно переехал. Все устраивает, дети все в шоколаде. Назвать его бедным не повернется язык.
А по поводу медицины -да вообще кошмар ,с этим соглашусь. И с тем,что в России нашей отъезд за пределы столиц -как отъезд в другую страну.
Но это в РФ и СНГ местами. В Америке не так. Маленькие города более социализированы. В Европе очень разные страны. Сложно говорить в общем.
Ну вот я выросла в штатах. И сейчас живу тут..не в столице совсем) поэтому и мнение свое складываю из своего уровня жизни...из того, к чему привыкла...в Москве 5 лет прожила..в самаре полгода, ну и так по городам каталась, чисто на 1-2 дня в рамках туризма... и вот написала свое мнение, что 90% населения в России - бедные. Во-первых, официальная статистика почти такая же) а статистка обычно еще приукрашивает. Во-вторых, я с ней согласна. Мне тут начали писать, что это не так, что в России полно богатых...ну имхо 2% это не полно...меня пытаются переубедить, что богатых больше. Меня не переубедить))
Волгоград
Правильно вы всё абсолютно говорите. Просто не все люди способны видеть реальность и тем более воспринимать её адекватно. Пороги богатства и бедности в головах наших людей часто почему-то наглядно определяются в сравнении с некой мистический Африкой, где дети голодают и нет воды)))) это всё звучит очень мило и по-детски наивно, но еще больше добавляет неприглядности общей картине бедности. Именно от низкого уровня жизни многие люди страдают низким уровнем развития - как умственного, так и духовного. У моих родителей небольшой магазин в маленьком районном центре. Я бываю там иногда и честно, я в шоке от большинства людей, живущих там. К примеру, для некоторых из них наличие иностранной машины у девушки - это признак неимоверного богатства. Поэтому они уверены, что сама она её купить само собой не может - и у нее либо муж либо любовник олигарх))). Никогда не забуду, с каким воодушевлением и гордостью одна девушка 29 лет с горящими от восторга глазами, рассказывала мне про мужчину, с которым она встречается, что когда они видятся, он покупает ей вино, сыр и красную рыбу))) Это вроде и смешно, но вообще не очень...
Любовь, спасибо Вам, что вы поняли мою позицию! А посмотрите на русских пенсионеров...люди всю жизнь вкалывали, платили налоги, некоторые родину защищали....а в итоге на хлебушек не хватает денег... Как много русских пенсионеров могут позволить себе ездить на море? Кушать овощи-фрукты-мясо? Посещать санатории, лечебницы, покупать лекарства? Да, можно сравнивать наших пенсионеров с пожилыми людьми голодающей Африки, только здесь не будет контраста бедный богатый, наши пенсионеры и есть голодающие...как в Африке...ну чуть-чуть лучше им живется - есть пенсия, чтобы оплачивать чистую воду и тепло.., все-равно это одна ступень! А почему бы не сравнить их с пенсионерами США, Канады, Европы? Австралии, Японии?
А сколько у нас детишек в детских домах - которых бросили по причине "не на что содержать"? "Нет денег на лечение?".
Волгоград
Да это реально можно продолжать до бесконечности. Просто немногие хотят смотреть правде в глаза. Большинство судит о благосостоянии всех по себе - мне хорошо и ладно, значит и остальным хорошо. Также наверное рассуждают и наши чиновники с правительством. А ведь по уровню жизни в стране судят по уровню жизни пенсионеров, детей и инвалидов, которые как раз у нас поставлены на грани нищеты и выживания. В России - пока ты еще как-то можешь работать, ты еще можешь как-то выжить. Хотя труд по факту совершенно не ценится. Большинство реально работают за еду. Государство использует людей, как материал - выжимает, что может и выбрасывает на помойку жизни. Поднимают пенсионный возраст - и всем плевать, где человек будет работать в 60 лет, хотя уже после 45 многие не могут найти работу из-за возраста, будучи даже 7'пяток во лбу. Чем дальше, тем реально страшнее. Зато Россия очень сильно переживает о людях в Пальмире - свои то все сытые)))
Щёлкино
Вот тут на все 100% соглашусь! Люди заслужили большего
Ивантеевка
Ну я совершенно на другой момент обратила внимание. На то, что вы написали, что если человек живет в деревне-независимо от его мат.положения-то он бедный. Именно с этим не согласна. А по поводу остального-думаю примерно так же.
Волгоград
Согласна с вами. Знаю одного фермера, соответственно, живущего в деревне. Фермер крупный с очень немаленькими доходами. Денег нормально - купить трактор за 21 миллион не проблема, сам ездит на лексусе в трико с вытянутыми коленками. Когда открывает рот, то это вообще просто жесть - из 10 слов 9 матерные. Дети такие же. Жена тоже. Вот прям даже не знаю, куда и к кому отнести таких людей - ведь налицо духовная нищета на фоне денег.
Волгоград
Ну, зиму чаще всего проводят в теплых странах. Покупает машины детям, жене, любовнице))). Конечно много вкладывает в хозяйство своё. Сложно сказать))) но есть конечно и другие. От человека зависит конечно. От его личного уровня развития.
Харьков
Я понимаю, о чем вы...
Я понимаю вас прекрасно) я тоже предпочитаю жить в таких местах. Где простор, природа, мало народу. Нет шума и пробок) я жила в Москве, боже какая пытка(( но с ребенком согласитесь, жить в дали от цивилизации не вариант((
Харьков
Ну да, но не все же люди имеют маленьких детей. Кто-то вообще без детей, у кого-то взрослые уже.
Короче, неудобства и бедность все-таки разные вещи.
просто есть точно такие же условия (дом в поле возле озера), при этом ровные дороги и прочая цивилизация, т.е. отсутствие неудобств).
Харьков
Ммм... Ну мб и есть, но мы не нашли. Точнее, не искали - приехали по соседству к друзьям. Наверное, и правда, бедность )))))))
Ивантеевка
Я имела в виду именно столицу страны. У нас тоже крупных городов много, но они по уровню жизни ниже Москвы.
Все-таки конкретно Гарвард - неудачный пример )
И мне почему-то кажется там не такая разница в уровнях жизни, как в России, между крупными городами, хотя я лично там не везде была, все по слухам ориентируюсь
Ивантеевка
Да, уровень жизни провинции и столицы отличается сильно у нас, в Америке в меньшей степени. Но разговор у нас шел о том, можно ли считать человека обеспеченным, если он живет вдалеке от цивилизации. Я считаю-да, мой визави-что нет.
Санкт-Петербург
Москва
все пощитано федеральными щетоводами. сумма по категориям на одного человека. и это тбл для России, в буржуинском мире за основу взята медианный доход, если не ошибаюсь.
это за 2012 год) всё подорожало в 1.5-2 раза, так что смело можно умножить на 2 все категории
не понимаю, к чему эти самоутешения и крики о духовном богатстве в сети. Ну объективно моя семья выше бедности по моим критерия и до среднего класса как до Китая на коленках, ну и что с того?:)
Москва
да. но по факту, особенно в регионах, это средний класс со стабильным прогнозируемым доходом.
у них хоть стабильная пенсия .,
Я думаю, что 10-12 тысяч можно стабильно получать и не находясь в пенсионном возрасте.
А ближайший населенный пункт, где уровень зарплаты выше в скольки км?
Как я понимаю, у вас зона " курортная" можно летом на туристах зарабатывать?
Щёлкино
Ну да) тут летом зарабатывают и на эти деньги весь год живут, еще и остается)
можно,но на детей ни кто не доплачивает((...и в пенс.фонд не отчисляет..
Доплачивают и отчисляют в крупных, серьезных организациях. А все почему неофициально идут работать.
а лишь бы хоть какая работенка была вот и идут.,сама так работала .
хоть какая работенка- это в период студенчества прокатывает, потом же осознанно идёте работать ради чего то ( карьера, достаток, реализация) Что значит просто работенка?
когда я на хорошем месте работала -так-же рассуждала...,итог хозяин барин,закрылся..стою на бирже....что там предлагают(((((((((((з/п не выше 8т,и не соответств.образованию вообще
и вот к примеру )),
В сеть магазинов******** требуется менеджер, девушка 25-33 лет, желательно уже имеющая детей. Обязанности: прием товара, работа с 1с предприятием, наценка товара, навеска ярлыков и ценников на товар, формирование отгрузке товара в розничные магазины, списание и разбор бракованного товара, проведение инвентаризаций.
Требования: аккуратность, ответственность, честность, пунктуальность.з/п-от 80000-100000т.р 
После 40.,,,куда ползти?????в нищету?????
высшее,+курсы всякие...
Дак какое высшее? Если физик - ядерщик, то это одно, а если бухгалтерия, то проблем совсем не вижу :)
а я вижу..строительство...
Ну строительство разное бывает от САД до ГСХ. была тут у нас проблема... Открывали фирму не так давно (проектные работы). Нормального проектанта найти невозможно:((( Так что, я думаю, что у вас ещё все впереди.
ПГС.,ну спасибо)))
Давайте на нынешние реалии переведем...прожиточный минимум в москве - 16 тыс на человека. 2 прожиточных минимума - это 32 тыс рублей на человека - нищета. Бедность - 3 прожиточных минимума - 48 тысяч. Выше бедности 4 прожит минимума, средний достаток - 5 прожит минимумов - 80 тыс рублей. Бедность на трех членов семьи выражается доходом в 48*3= 150 тысяч рублей на семью. Средний достаток у этой семьи будет при доходе на семью 80 тыс*3= 240 тыс. В целом все верно. Так и есть. А меня тут пытались убедить, что средний достаток в краснодаре это зп 30 тыс рублей на семью))) в краснодаре прожит минимум 10 тыс. Значит средний достаток на человека - 50 тыс. Значит на семью муж + жена в декрете с одним ребенком надо 150 тыс.
Москва
я прочитала вашу ветку. бзсхднст( уровень жизни у нас сравнивают с африкой, а счета за коммуналку выставляют по европейским стандартам. мы очень удобное население, люди с полтинником на семью считают себя средним классом, правительство может спать спокойно.
по ощущениям живущего в Мск человека, которому не досталось никаких наследных метров, да. 150 на семью это где-то уровень бедности. На необходимое хватает, но уже на приличный отпуск - нет.
Москва
Живем в Москве. Двое детей. Работает один муж. Зп 300 тыс официально. На руки 260 где-то. Двушка в ипотеку, ежемесячный платеж 95 тысяч. На ближайшие 15 лет) Плюс коммуналка 9 тысяч.20 тысяч в месяц откладываем. Итого остается 140 тыс. На четверых хватает впритык. На необходимое - да. Не голодаем, кушаем разнообразную пищу, красная рыба, икра по праздникам. Есть во что одеться, оплачиваем сыну кружки (16 тыс в месяц + дочке бассейн 8 тыс), есть 2 авто эконом-класса. За год с отложенных 20 тыс удается скопить 240 тыс. Плюс мужу премию дают раз в год 100 тыс. Итого 340 тыс. Из них 100 тыс среди года расходуется на всякие внезапно возникшие или регулярные нужды, то плиту новую купить, то велосипеды детям, то страховку на авто, то на дачу качели ну и тд. Хватает не на все(( т.е. на дачу либо покупаем качели, либо мангал новый. На то и то не хватает(( приходится выбирать. О ремонте молчу. Вообщем остается где-то 240 тыс. Раньше их впритык, но хватало на отпуск на море раз в год. Мы летали в Испанию или на Кипр. В этом году с учетом выросших цен, нам самую дешевую путевку в Испанию, в простой отель 3* на четверых на 2 недели с 3х разовым питанием посчитали в 380 тысяч(( мы не можем себе позволить(( Сейчас у нас на руках вовсе 180 тыс накоплений. Т.к. оплатили непредвиденную операцию матери мужа(( благо хоть сами здоровы ттт, болеть нынче дорого. На 180 тысяч отдохнуть можно только в сочи в крайне бедном режиме. Мы вот смотрели отели в сочи...где с проживанием, питанием, своим чистым пляжем...от 200 тыс за путевку(( (без перелета). Поэтому будем рассматривать частный сектор вдали от моря, и питание в кафе "у Ашота" на свой страх и риск...да, согласна, это не приличный отдых. Это ппц.
Вообщем я не могу сказать, что мы живем плохо, мы не бедствуем. Но сказать, что живем хорошо тоже не могу. На многое не хватает...Квартира маловата...сын школьник, ему в одной комнате с маленькой дочкой жить некомфортно...короче метров нам не хватает, но и расширится не светит...А кто-то живет вчетвером на 100 тыс...да еще и квартиру с этих денег оплачивает...и при этом утверждает, что богат богат.....это просто анреал какой-то...выживание....
Москва
чета дофига вам посчитали. нам считали Крит хорошую четверку - 260 на 2 недели. суперолл, хороший детский пляж, это дорого, ищем другие варианты.
Москва
Это самый минимум. За побережье коста дорадо. В коста браво было чуть дешевле - но там для маленьких детей вход в море неудобный - сразу глубоко((
Москва
посмотрите Грецию - любые острова, по любому там лучше будет, чем в Сочи, имхо, даже в трешках. Греция в евро, это же еврозона)
Москва
Смотрели. У нас бюджет максимум 200 тыс. Это вот просто вопиющий максимум, а в идеале 180 тыс. Дешевле 200 за путевку будет только отель в глухой деревне, до пляжа от которого пешком полчаса. Или вход в воду с платформы) Для нас если заграница, то обязательно первая линия. Пологий спуск, пригодный для ребенка. А такое в Греции от 230 начинается. На неделю тоже нет смысла, у нас только 3-4 дня на кишечку уходит)
Ради интереса вбила ваши параметры на сайте Тез Тура, 2 недели на четверых в Коста-Дорада, трехразовое питание, отель от 3*. Цены начинаются от 150 тысяч за путевку. За 200 уже можно в 4* покупать. Короче не знаю что за золотой там отель за 380 штук, за эти деньги на Мальдивы можно улететь.
Москва
Мы летаем только с корал тревел, они за 14 лет не подводили ни разу) Дважды изменяли им с тез туром - и оба раза косячные.
Прикрепляю скрин со своего компьютера - на наши параметры в Корал тревел старт цены от 232 тысяч (2 недели, 4 взр 2 реб, 3-х разовое питание, полный пакет тура). 
Плюс сюда прибавьте 4 визы, которые в стоимость тура не входят (80 евро с человека - 24 тысячи на всех), страховку от невыезда (20 евро с человека), налог при заселении в отель (но там копейки конечно), и т.д вообщем доплата к туру всегда тысяч 30 (нам все вместе сразу считают). Вот уже самый дешевый отель выходит в 262 тысячи. У нас в этом году бюджет на путевку 200 тыс максимум, так что даже самый дешевый отель мы не можем позволить в любом случае.
Путевка в коста дорадо с тез туром еще дороже - от 246 тысяч самый дешевый)))) где вы 160 то нашли? вы май месяц что ли смотрели? Не верите - посмотрите еще раз, только учитывая наши параметры - отдых не зимой, а летом (даты вылета с 19 по 24 июля). Ну а мальдивы вообще с 442 тысяч начинаются..
мне тоже интересно какие именно параметры вы смотрели, за 150 тысяч даже в сочи сейчас путевку не купить. Вот сейчас смотрю - да, от 150 тысяч, но это только проживание в отеле)) без перелета, трансфера и тд. А вы смотрите полный пакет тура! Они же не пешком пойдут, а на самолете полетят как никак))) полный пакет от 245 тысяч!!
Москва
Да, это очень дешево) у нас старый дом. В новостройках коммуналка по 15 тыс. А у вас сколько?
у нас за 62 квадрата в пределах 5 тыс в Москве коммуналка. У родителей в области - 11 за тот же метраж)))
Щёлкино
Там можно что угодно найти. У нас сейчас мин зп= прожиточному мин. Муж официально именно столько получает. Я получаю пенсию 5 тыс, и мне еще 1т доалачивают, тк социальные выплаты не должны быть меньше прожиточного мин
А может соц выплаты не могут быть меньше мрот? вы уверены, что у вас есть четкая привязка именно к прожит минимуму? вообще по стране прожит минимум выше мрот. Мрот по всей стране 6204. А прожиточный 10
Щёлкино
У нас именно вот так. Но если честно, не знаю что за мрот?
воот! Мрот это как раз и есть минимальный размер оплаты труда. Т.е. на территории РФ официальная зп на полную ставку не может быть ниже 6204р! А прожиточный минимум - это величина потребительской корзины + еще какая то сумма (на несъедобные блага) - вот минимум, чтобы хватило прожить. И так сложилось, что прожиточный минимум на 4 тыс больше минимальной оплаты труда)
Щёлкино
У нас просто прожитаяный минимум = мин зп (хорошо это знаю, тк мин зп у нас была еще меньше, и когда вышел этот закон я ругалась, будучи глубоко беременна, с бухгалтерией, что они зп мне не поднимают)
вообще я слышала, по телеку правда, но может правду говорят?) что летом должны у вас прожит минимум поднять, до того, как в целом по рф. Если у вас пособия на нем завязаны, это будет хорошо!
Щёлкино
Это будет прекрасно!!! По тому как буду получать не 5, а 10, а это, как для нашего района, целая зп. Ну кончено все же относительно цен) у нас за 15т одному человеку, имея свое жилье прожить можно спокойно, но отложить ничего не выйдет. Благо, муж рукастый, по этому зп у него хорошая, и нам и на жизнь и на ремонт и на отложить хватает. Но все же, деньги лишние не бывают
Да, будет хорошо! ГЛАВНОЕ, чтобы в остальном цены не подняли! :))
Щёлкино
Ой.. Слава богу все хорошо... Но месяц целый была полная ж... Особенно когда у меня начались схватки. Благо предвестники
Анкара
Бедность - бедность души в первую очередь ) Мы с мужем много путешествуем. И я очень люблю бывать в таких местах, где хм... как бы сказать. Где живут самые разные люди. Мне нравится забуриться в какую-нибудь деревню, или бедный квартал города. До этого мы жили в городке и очень близко с нами был частный сектор. Там жили бедные люди. Даже нищие. И почти каждый день я проходила мимо и смотрела как мальчишки с тех улиц дружно играли рваным мячиком и оттуда раздавался смех совсем не реже, чем с наших улиц, где детки ездили на радиоуправляемых машинах или классных велосипедах. Бедность в головах, прежде всего. Сама я переживала разные периоды и с родителями, и с мужем. Могу сказать, что для меня нет ничего ужасного в том, чтобы считать копейки и думать, что за сегодня и завтра я могу купить 3 помидорки и хлеб. Да, мы не можем поехать в развлекательный центр, например, но мы можем положить в рюкзак бутерброд, термос с чаем и отправится гулять по городу, или в лес. К тому же, во времена считания копеек, я поняла как долго можно протянуть на тех запасах, которые есть дома -крупыи мука, к примеру. А ещё очень интересно придумывать что приготовить из того очень ограниченного набора продуктов, которые есть дома. И супер-радостно, когда всё получается ) как говориться: "голь на выдумки хитра" )
Кирьят-Ата
мое мнение бедность - это лень. если есть цель, то бедности не будет.
Анкара
И это тоже. А так же, это работа двоих - жены в поддержке и вере в мужа, и работа мужа, как работа. Те мужчины, чьи жёны верят в них и поддерживают, обязательно добиваются успеха со временем. Да и вообще не нужно зацикливаться на деньгах. Они приходят и уходят, они не постоянны. Нужно уметь приспосабливаться к различным обстоятельством - тогда ты победишь.
Москва
Ааа, вот как. Инвалиды или там матери-одиночки это они просто ленивые. Будем знать :)
Щёлкино
Думаю, Наталья писала обобщенное понятия)) есть исключения
Москва
Думаю этот комент не относится к инвалидам . А относится к людям , котрыз я знаю множество . Они в Москве живя, работают за 25 Тыс р и жалуются не переставая , что нет денег , нет работы , все места по блату и прочее . Им лень ! Реально! Ведь они : не могут раьотать 5 - тидневку, нет машины , не умеют продавать , далеко ездить , некому забирать ребенка , и еще тысяча бла бла бла
Щёлкино
К слову) я инвалид 2 группы, но работаю с 14 лет. Это я к тому что есть инвалиды которые не могут работать, а есть и ленивые
Москва
Тем более ! Тогда комментарий подходит :) скажем так для всех дееспособных людей
Москва
Разные ситуации есть. Не судите. На всех московских зарплат в 300-100 не хватит. Есть работы на кот платят тупо 25-50 тыщ. И люди работают много и за такие деньги. Про себя..я приезжая мать одиночка..гр получила, образование хорошее, но не ценится абсолютно здесь. Ладно, я не гордая работала. Жилья нет, с'емное. Был бизнес , прогорела потреля все, кинул бм. Садики не светят. Так что от моей работоспособности иногда мало что зависит. До самых родов я пахала за рулём по 12-20 часов. И поверьте я даже близко не приблизилась к богатству. Плюс ещё одна история на тему только ли ленивые живут бедно..подруга ушла с двумя голая
Кирьят-Ата
ой, давайте не будем - видела я инвалидов такое делают что не каждый здоровый сделает, а вот про мам одиночек не надо, я сама была 6 лет такой и уж поверьте вместо того чтобы на лавке сидеть и мужа бывшего обсуждать пахала на работе и училась дабы бедной не быть. все от человека зависит - что выберет, так жить и будет.
Москва
При этом условие немаловажное должно быть. Детей надо с кем то оставлять чтобы пахать как проклятая. То есть помощь нужна в любом случае
Кирьят-Ата
когда желания нет что либо делать всегда найдется 100 причин для этого. все в ваших руках, в том числе и ваша жизнь и судьба.
Санкт-Петербург
Это самый лучший комментарий что я прочла! Я такого же мнения.!
Я вспоминаю свое детство.У меня не было курортов и зарубежного отдыха.Но у меня было детство.Шалаши.Дети.дача... Я была счастлива....
И согласна с вами-Бедность в головах.
Те люди что считают что без 5 звездочного отеля и квартиры в новом ЖК они бедны-это люди дураки.ПОтому что Бог нам дал столько всего. Боже. Я смотрела фильмы про африканских детей.Моя подруга ездила в их племена - там дети радуются 1 кусочку хлебушка и веселятся и смеются.... А у нас что? Мамы думают раз нет палтуса под фисташковым соусом и джакузи с личным тренером на фитнесе-значит говно жизнь...
Оглянуться вокруг-природа что нам подарила.Мы живем в прекрасной стране.У нас и тепло и холодно и плодородие.И животноводство.Живи и радуйся.И Богу спасибо говори.
Анкара
Спасибо, и я с Вами очень согласна! Только сегодня с мужем на эту тему рассуждали, что люди совсем какашки стали ) - постоянно жалуются на жизнь. К сожалению, мало кто захочет в сложные времена думать о том, что есть те, кто всегда так живёт, или намного хуже. И то, что мы в эти тяжёлые времена можем радоваться своему положению - драгоценный подарок!
Санкт-Петербург
доО мы олигархи. у нас дача была аж почти на фин.заливе)
Москва
Звучит красиво. Только не совсем понятно - а Когда ребенок маленикий ? Ему предположим , ладно , как то про питается , а если заболел ? Не не дай Бог .как ? Наша бесплатная медицина ведь всё равно платная . Ни один анализ чуть отходящих от стандартного нельзя сдать бесплатно . А лекарства ? Теже банальные антибиотики ? Можнт говорить о ТОм , что романтично изобретать блюда из круп и тд Когда нет мелких детей! Так что на мой взгляд - бедность- это отсутсвие возможности лечится и учиться
Санкт-Петербург
Даже богатые мамы (умные) в курсе что без АБ можно лечить детей
За 3 года мой сын ни разу не принял ни одного подобного лекарства кроме нурофена. У меня есть богатые друзья которые точно также не потратили почти ничего на лекарства.потому что они не дураки.ибо 99%лекарств расчитаны на дураков.
И таки я с вами соглашусь
Так что на мой взгляд - бедность- это отсутсвие возможности лечится и учиться
Только с поправкой-ЛЕНЬ.... лень учится и зарабатывать
Москва
Я за Вас искренне рада , что Ваш малыш еще не знает , что такое болезни , котрые без АБ не лечатся . Такие как самые простые ангина и пневмония . И до трех лет и мой реб не пил АБ да и не болел ТК в сад не ходил и на секции и на кружки , а потом понеслась жара . А про лень и спору нет
Санкт-Петербург
Татьяна, дело не в моем сыне а в грамотной профилактике. У меня свекры ученые микробиологи. Мы раз в год капаемся бактериофагами. Мой сын ходит в сад с февраля и единственный в саду кто не болеет практически-мы болеем 2 раза в год по 2-3 дня. Спасибо свекрам за фаги.(от болезней нижних дых.путей) и спасибо маме(мне) за отсутствие болезней верхних дых.путей т.к мы спим круглый год с открытым окном пьем воду. не кутаемся. и бегаем босиком везде.
Санкт-Петербург
Нет. У нас не разбавленные фаги. Одна две капли на год хватает
у меня первые двое старших детей до 3-х лет тоже не болели, вот вообще не болели, даже 2 раза в год) без фагов) просто зависит от иммунитета, полученного при рождении. Еще есть двое средних - одного возраста - 2х лет, один био - 1 раз за свои 2 года болел) второй приемный - за 2 года мы перенесли 12 эпизодов болезни, двое из которых лечили на госпитализации. Ребенок от матери получает антитела, которых индивидуально хватает на 1-4 года. А потом они кончаются, и иммунная система сталкивается с вирусами-бактериями один на один, учится вырабатывать свои антитела. И болезнь это норма, это и есть становление иммунной системы) у кого-то это становление происходит раньше, у кого-то позже. В моем случае мои био дети обладают очень крепким иммунитетом, а ребенок от другой матери - слабым. Бактериофаги не укрепляют иммунитет. Это альтернатива антибиотиков) для профилактики их пить...ну дело ваше. Просто подавлять патогенную флору есть смысл только при ее наличии...И крепкий иммунитет вашего ребенка скорее всего врожденный + благоприятная псих атмосфера в семье. А фаги ну ничего не дают. Более того, фагами вы со временем иммунитет можете угробить
Волгоград
Я знаю девушку одну, у нее сейчас 4 детей. Пока было двое, она тоже всем доказывала, что дети у других болеют, потому что родители идиоты, и что вот её бегают босиком круглый год и даже соплей нет. Её убежденность в этом закончилась на третьем ребенке, с которым её теории вообще не проканали. Сама потом она удивлялась, что ребенок заболевал буквально от любого чиха - очень болезненный ребенок, болела постоянно. После этого она признала, что все дети разные и под одну и ту же программу никак не подходят.
Москва
Сргласна на все сто !здоровый ребенок -это тупо повезло ! ! ! Я вот даже не могу связать с антителами , которые ребенок получил от мамы , ТК бывает , что из двойняшек один болеет , а другой нет !
Санкт-Петербург
Вы мне будете рассказывать про фаги? У меея свекры ученые микробиологи они их выводят в научном институте. И я как бы им доверяю а не незнакомым с бб. Вы написали абсолютную глупость с точки зрения медицины. Стафилоккок тот же есть абсолютно у всех. А когда его много это и ведет к развитию заболеваний. В садиках его очень много. Так как там душно и жарко. Бактериофаг питается стафилоккоком. Он будет жить год ещё в организме
Ну оскорблять то не надо.. причем тут микробиологи и медицина...я то как раз врач... Да, стафилококк есть у всех - это условный патоген, а не патоген. Про него я ничего не писала) суть в том, что он нужен организму. Организм сам способен его реагулировать. Как и другие условные патогены. Его сверх количество отражается симптомами болезни. Если болезни нет, значит нет стафил сверх нормы..к слову у каждого норма своя... И да, стафилококк нужен организму! Зачем его съедать в течение года...что за бред боже мой((( хотя это реально бред, никакой год он не живет. Ваши свекры может хорошо разбираются с веществом в пробирке))) но организм это не пробирка в лаборатории.. фагов существует больше тысячи...вы все их пьете? А фагочувствительность стафилококка вашего ребенка в лаборатории хоть проверяли? и они не воздействуют на вирус, например... а уж то, что болезни нижних дых путей стафилококк вызывает в последнюю очередь я молчу)))) Свекры у вас юмористы короче))) но да пусть, эффект плацебо никто не отменял. У вашего ребенка хороший врожденный иммунитет, каким он должен быть у ребенка до 3-х лет. И за это я рада. А про фаги посмешили)))
Санкт-Петербург
Мдааа. Стафилоккок еще как вызывает болезни нижних дыхательных путей. Это и есть бактериальные инфекции. Идите почитайте. Мы не проверялись потому что мне это не надо. Бактериофаг безвреден аюсолютно в отличии от АБ. Ну и медсестра в кукуево и люди имеющие докторскую степень несравнимые вещи.
Такое ощущение, что вы через строчку читаете)) в основном бактер инфекции нижн дых путей, особенно у детей, вызывают гемофильная палочка, пневмококк, м.катаралис. затем синегнойная палочка и зол.стафилокк (лидирует первая тройка, стаф у детей чаще в какашках и носоглотке, возбудителем в легких это редкость редкость. В основном у детей с имуннодефицитом встречается и у пожилых. Что значит не проверялись, потому что это не надо вам? Вы в курсе, фагов против стафилококка много, и какой именно применять определяют по анализам? Откуда вы знаете, что к тому фагу, который вы пьете, ваша бактерия чувствительна вообще? Хотя откуда у вашего ребенка зол стаф может быть, да еще и в легких...Золотистый стаф есть не у всех) а только у тех, кто им заразился. Это белый у всех) а инфекцию вызывает именно золотистый) Медсестра в кукуево...бгг))) а кукуево это где?))
Санкт-Петербург
Фаги не только золотистый плжирают, обычный тоже
Санкт-Петербург
Я у вашей доблестнлй подруги в чс. А она мне пишет и пишет)
Санкт-Петербург
И расскажите своей подруге наконеу что бактериофаг это не лекарство а вирус. Я пас. С праздником
эм.. вирус это вещество в составе препарата, это не антипод слову лекарство) откройте справочник лекарственных средств, бактериофаг там есть) кажется в группе терапевтические препараты. У бактериофагов есть фармакологическая группа, нозологическая классификация по мкб, фармакологическое действие. Если конечно речь идет о препарате, имеющем лицензию. Лекарство, хенд мейд бай свекры, принесенные вам в пробирке, это действительно не лекарство. Вы просто бесконтрольно пьете вирус, не имеющий лицензии и разрешения на употребление...да еще и не сами, а ребенку даете. Ну ппц товарищи....или все-таки вы пьете официальный препарат?
И вас с праздником!
Санкт-Петербург
Значит так. Не смейте оскорблять моих близких людей. Бактериофаг выводится в научном институте в Московской области. Бактериофаг абсолютно безвреден.
Санкт-Петербург
Ещё и обгадили нашу страну. Почитала я вас. Просто волосы дыбом. Маткапитал хотите получить и от гражданствп рф отказаться. Подло то как. За что вам маткапитал если вы Родину свою хаите. Действительно кого я с праздником то поздравила. Не прикасайтесь ко мне более. Я тех кто поливает грязью нашу страну стороной обхожу. В чс летите.
Мат капитал мы не получали, успокойтесь) Родину я свою не хаю. Моя родина в другой стране. Я родилась не в России, выросла не в России. Россия мне ничего не дала. Ну а хаять страну, которая издевается над своими гражданами, обворовывает их, пожалуй, она того заслуживает. И вам адьос)
Анкара
Ну тогда можно пойти дальше. У кого-то ребёнок ангиной заболел и нужны антибиотики, а у кого-то раком и нужно несколькомиллионное лечение в Германии. Где та грань? И обучение. Кто-то не имея средств не покидает бибилиотеку Ленина занимаясь, а кто-то экзамены за деньги пересдаёт в коммерческом вузе
Москва
а я вчера ходила на мюзикл "Маленький принц"....Девушки, там вся книга - размышления над этим....так что, кроме Анны, все смело можем делиться на королей, счетоводов (которые счастливы имея бумажку на владение 3 миллиардами звезд) и другими персонажами этого гениального произведения))))
Санкт-Петербург
Да, согласна с вами) Маленький принц в точности определяет эту дилему) По мне так лучше-свобода чем золотая клетка.У меня подруга в золотой клетке живет... Мне хватает ее страданий..(
Москва
Вспомните еще плиз свое детство...у вас была нехватка денег на одежду? (так, чтобы вы ходили в дырявых ботинках, потому что нет денег на новые). Нет денег на выпускное платье, на новый портфель?
Вы высшее образование бесплатно получали? В каких условиях вы жили? (в комнате, в своей квартире, в отдельной или с бабушками и тп).
Мне просто интересно понять...вы знаете, каково это, быть бедной? Бедность - это не отсутствие отдыха на море и не наличие шалаша...это немного другое....и хорошо рассуждать о том, что еда не главное - будучи сытой. И хорошо рассуждать о том, в каком месте бедность - ни разу с ней не столкнувшись.
Волгоград
Знаете, часто вспоминаю такой момент в жизни. Давно еще я работала в ЧОПЕ менеджером по персоналу. Так вот, наш ген директор любил немножко себе денег из бюджета компании подворовывать. И был такой период, когда охранникам зарплату не платили 4 месяца. И вот пришел один охранник в офис - биолог по образованию, закончил московский вуз, опыт работы по специальности большой, но так жизнь повернулась на тот момент, что пришел работать в охрану - семью то кормить надо. Я впервые видела, чтобы мужчина реально плакал - он просил зарплату - хоть сколько-нибудь - мол дома уже совсем нет денег, нечем кормить ребенка. Я не могла на это спокойно смотреть, пошла к ген диру - дайте денег человеку, так нельзя. На что мне директор равнодушным тоном говорит - ой, перестань, они всегда плачут, им всегда мало. Я была реально в шоке. Пошла дала охраннику 3000 из своего кошелька - он меня благодарил так, как-будто я ему жизнь спасла... До сих пор иногда как вспомню, так вздрогну...
Конечно это все можно и интересно некоторый промежуток времени, но Вы об этом с таким восторгом пишите, не понимаю. Бывают периоды в жизни, когда приходится экономить, но надо стремится выходить из этого, а не восторгаться таким положением.
Анкара
Ну вот я и говорю, что бедность в головах ) Для меня такие периоды были прекрасной возможностью для развития своей фантазии ) что приготовить и чем заняться в выходные, не имея денег. Вообще, для меня любое положение вещей - возможность. Что-то понять, чему-то научиться. И это прекрасно. Думать, что при достатке человек будет счастлив - большая ошибка. И да. Люблю трудности. Жуя каждый день шоколадки, они перестают быть сладкими. Проверено )
С этим согласна, без проблем жизнь была бы скучной, но все хорошо в меру)
Москва
Отсутствие своего жилья или невозможность приобрести его даже в ипотеку для меня это бедность. У меня нет машины, т.к. метро рядом и живу недалеко от центра - не нужна особо, но купить могла бы. У подруги 3 квартиры, 2 машины (одна из них за 2 ляма, вторая за лям), но на море денег нет уже года три )
Волгоград
Ну, у каждого свои причуды))) У меня есть знакомая - жаловалась мне - у них с мужем три машины, и у всех страховка в одно время заканчивается, а денег нет. На мой вопрос - зачем тогда три машины, продайте одну, она начала дико возмущаться, что мужу просто необходимы эти 2 машины. При том, что у мужа с работой стало не очень из-за кризиса и его доходы сейчас в районе 30 тысяч. Мне это кажется немного странным)))
Москва
Тоже самое, ей нужен джип и ничего более, денег тоже нет никогда ни на что )
Волгоград
Кстати, таких людей как раз валом - когда ездят на дорогой мощной машине, на бензин последние деньги, а дома самые дешевые сосиски. Зато для окружающих - эталон успешности))
Москва
Не сосиски не едят, просто у них другие приоритеты, у кого то отдых на море, а у кого то возить свою пятую точку с максимальным комфортом, хоть это и дорого, я лично воообще не понимаю куда они деньги тратят.
Владимир
Я вклинюсь)))) У сестры бывший муж получил в наследство квартиру, продал ее и купил инфинити, а сам работает на логане в такси))))) во где понты то
Владимир
Они уже разведены.... Притом у него нет своего жилья, живет у новой жены... А сестра так приофигела конечно...у нее сейчас остро вопрос с жильем обстоит да и вообще тяжело живет....сказала что мудило он..... Вот так легко достались деньги и так глупо потратить......
Волгоград
Жеееесть. Редкостный дебилизм конечно...лоботомия прям плачет по нему...
Владимир
Ну у нас квартиры стоят 1 комнатная в среднем 1500-1700, двушки плюс 400 где то это грубо говоря....я так думаю что он не новую инфинити купил....а вообще я не знаю сколько инфинити новая стоит...но вообщем то факт остается фактом
Белгород
ахах)) у меня тоже есть такой знакомый) получил квартиру в наследство от бабушки, продал, купил мерс. и тадам, живет с родителями в однушке и на мерсе не ездит, нет средств его обслуживать)
Владимир
Да уж верх дебилизма...понты дороже денег называется..... Видимо таких немало товарищей.....
Санкт-Петербург
Наташ, вот смотри. У меня есть собственность в мск вдвоем с отцом но я не могу ею воспользоваться. у мужа есть участок огромный в мобл и он тоже не может пока им воспользоваться. Мы снимаем сейчас.. И ? мы бедны? Нет я совершенно не считаю себя бедной.Я считаю бедными тех кто не ценит того что имеет. Я считаю бедными тех кто по уму беден.Кто не умеет пользоваться своими возможностями. Кто ленив. Недавно написала в группе района-Я знаю как заработать (ответ на комментарий) мне 30 чел написали. Я им написала как. Но они в ответ (99%)-аааа. у вас нет работы.. я думала вы даете работу...то есть люди сидят и ждут команды... а сами головой не могут подумать и бояться всего...Вот это и есть бедность
Москва
Мы рассматриваем только материальный фактор на определенный момент времени, а не умственные способности, из личного восприятия каждого человека. Маш, я вот не считаю себя ни сильно умной, ни обеспеченной, а нередко и бедной ), я не считаю это оскорблением слово "бедный". Каждый естествественно воспринимает бедность и богатство по своему, у тебя есть неплохие перспективы, думаю бедствовать не будешь, при твоей то энергии)
Санкт-Петербург
вот и я о том же.... если человек ленивый-то он бедный
если нет то уже не бедный...
Москва
отоспособности иногда мало что зависит. До самых родов я пахала за рулём по 12-20 часов. И поверьте я даже близко не приблизилась к богатству. Плюс ещё одна история на тему только ли ленивые живут бедно..подруга ушла с двумя голая Ко МНН от мужа алкоголика. Работать хочет и может, но не берут - вид на жительство. Работала куда взяли, 2 мес не платят, обманули...так что не все бедные - ленивые, есть просто обстоятельства
Санкт-Петербург
а зачем обязательно богатство... почему не выбрать середину. тем более в москве.. ну что вы... я умею рисовать и преподавать. я умею быстро искать. я умею быстро писать и красиво=--==в итоге у меня 3-4 работы-я писатель +я педагог+я художник+ я риэлтор
Минск
у нас ничего из выше перечисленного нет. на море не была ни разу. живем с мамой в двушке. "зачем рожали? чем думали"-знаю,знаю..... но в нашей стране...ипотеки нет,надо отстоять очередь 20-25 лет.... а где я насобираю 60 тыс. у.е. хотя бы на однушку,если я учебу в 22 закончила? муж вообще из деревни,ни кола,ни двора считай,училище закончил.. помощи и наследства нет... на распределении зп у меня была 6 тыс. российских,у мужа зп хорошо если 16 тыс.(а сейчас в период кризиса у многих 10 тыс.еле выходит). снимать очень дорого... ну да... можно было в 22 стать на очередь,к 42 накопить на взнос,обставиться в 44,а там и рожать))))
Минск
так вот кто мы? нищие? бедные? вроде не голодаем,но совсем не шикуем... развлечения редко,шмотки тоже редко покупаем и понятно,что ищем подешевле... еще и у дочки проблема,пришлось деньги одолжать на реабилитацию,вот отдаем.... так что да,смело могу назвать нас нищебродами!!!
Минск
но,конечно,мне все это хочется... и жить в своем доме,и на тачке хорошей кататься,и одеваться круто...и куча всего еще... с фразой "не в деньгах счастье"
вообще не согласна... в нашем мире,в нашей стране без денег никак.... будешь здоровым,но несчастным...
да перестаньте! У вас какая природа, какой климат! Почвы, солнце, воздух и вода! И Бог, который вам все это дал. Богатство оно в головах! (сарказм на комментарии ниже о том, что не в деньгах богатство)))
Минск
ох,это да!!! да мы вообще самые богатые тогда!!! такие леса и озера!!!
Москва
У меня Клиент - белорус , он много мне рассказал . У вас и правда жить , как мне показались , сложнее , а самое дебильное, что зарабатывать деньги практически нет возможностей!! Вот это просто убивает . Все копейки получают . Шаг влево шаг вправо - расстоко:) кто у вас там хорошо живет ? Ну я имею ввиду на чем можно зарабатввть ? В какой сфере ?
Минск
честно? не знаю))) вот,например,раньше грузоперевозки были оооочень выгодны,просто по рб. когда моему мужу было 22-23 он приехал в минск,устроился экспедитором,накопил на жигули,потом на хонду(жилье оплачивала контора,так бы не было бы машины)... в 27 муж продал хонду,купил грузовик... и вот как на зло!!! только он решил замутить хотя бы 10 млн. зп(33 тыс.-это супер!!!),вводят налоги,платные дороги и т.д... вот вообще невыгодно стало работать!!! вот и заработал... и так многие сидят сейчас без работы... а лет 5-10 назад только успевали машины менять...
ну если вы нищеброды, то кто тогда те, кто живет не в квартире, а в общежитии, например? И кому нечего кушать? И у кого нет денег на лечение?
Пс - с ипотекой у вас реально в стране жопа какая-то...как так можно...чтобы купить квартиру в кредит стоять на очереди..и потом взять под бешеный процент...ппц. Кстати сколько у вас процент?
Минск
всего лишь 38,5%)))))) мне кажется,что ипотеки у нас никогда не было... а если и была,то мне было лет 13-15....
Минск
про нищебродов это я ласково нас называю))) по мне нищета-это когда тупо есть нечего,шмотки носишь 10 лет,детей одеть не можешь.... и каждый день думаешь,как прожить завтрашний день...
Мысли материальны, говорят 
называйте себя ласково лучше олигархами)))) может сути это не меняет, зато как звучит!))
Минск
трудно себя так называть))) когда есть люди,которые имеют зп 22 тыс.(для женщины-это супер!!!зам. начальника) и ноют,что денег на нормальные шмотки не хватает...и жениха подавай молодого,городского,с тачкой крутой и квартирой... и сижу потом в двушке этой,с мужем деревенским и двумя детьми.... мда,вот это проблемы у людей!!!
Минск
да... она уже на пенсии... если б не работа,то жила бы на 7,8 тысяч....
Киев
Может есть смысл подумать о переезде в другую страну? Не думали об этом?
Москва
Для меня бедность - смотреть как твой ребенок голодает. Я всегда много работала и любила комфорт, но появление мужа, собаки и ребенка этот комфорт подвинули. Мне трудно смириться, что муж может довольствоваться малым и жить неспеша. Вспоминая свое детство и юность, хочу дать то же своей дочери. Я не могу понять как можно не купить сладкую вату ребенку в парке или игрушку/платье. Считаю, что незачем рожать ребенка, если не можешь его обеспечить. В доказательство вижу пример своих родителей, нас трое детей и папа всегда находил пути нас обеспечить, у него даже высшего обр нет, он из шахтера стал бизнесменом в 90е, мог таксовать если надо было. Я ходила в полушубке(не норка) в 16 лет и для меня это было норма т.к. холодно а не понты, а я девочка. И сейчас когда я вижу посты, что муж не может работу найти для меня дико. Здесь в голове дело и в чувстве ответственности. Почему отец в 40 лет не побоялся с тремя детьми(мл. 3 года было) и тремя сумками приехать в Москву из СНГ в 92г когда страна разваливалась и начать с нуля, а другие предпочитают в танчики играть и пиво пить.
Москва
Да, для меня это тоже загадка. Потом мальчики растут в таких семьях и перенимают эту модель, где мама-лошадь, а папа для мебели. У меня еще есть убеждение, что если ребенок растет в любви и достатке, он всегда будет к этому стремиться. Если есть с чем сравнить, ты по-любому из нищеты вылезешь. А те кто в нищете рос или полунищите так и будут копейки считать. Мое мнение, нужно не экономить, а больше зарабатывать. Папа всегда говорил " Работать не стыдно, хоть гавно возить. Стыдно не работать" и я с ним согласна. Тяжело, что он нам планку высокую задал, мы с сестрой и братом привыкли пахать и вперед двигаться, а наши мужья нет, они немного советские, трудяги, но эмоционально не живые, тепла нет.
Москва
Здесь хватка нужна, смекалка. Ответственность за тех, кого мы приручили, если мы о семье говорим. Для одиночек вылезти из нищеты, это боязнь вернуться в голодное детство, это и двигает. Здесь два пути: смирение или борьба.
"Мое мнение, нужно не экономить, а больше зарабатывать. Папа всегда говорил " Работать не стыдно, хоть гавно возить. Стыдно не работать"" У меня муж все эти слова говорит )) и я с вами и с ним согласна)
меня так бесят мужики играющие в комп 🙈🙈🙈 Прям врезать хочется.
Ой ладно) не все играющие - какашки)) есть и такие, кто играет не заметно для семьи абсолютно.... Мне иногда предлагать приходится поиграть))
Смысл этих игрушек? Я не понимаю этот бред. Слышала от мужа подруги " Я так расслабляюсь после трудового дня " Что??? Мой приходит после трудового дня и спать валится. Какие нафиг игрушки 😂😂😂
Я раньше тоже играла и я прекрасно понимаю,что подразумевается под "я так расслабляясь".. Кому то перед сном нужна ванна, кому то чашка чая, кому то книжка.. Чтоб банально мозг переключить.. Некоторым нужна игра) У каждого свое.. Мы первое время играли с мужем дни напролет.. Потом появились детки, у меня игра выпала из жизни спустя года полтора после рождения первого ( как второй сын родился).. Муж играл еще год- два.. Когда его ночное дежурство по детям было.. Он играл и за ними смотрел,а я спала.. Сейчас уже не до игр) как то ушли эти интересы.. Но время от времени врубем что нить и сидим играем))))
Киев
Мой муж играет на компе! ) При этом зарабатывает весьма не мало и семью обеспечивает от А до Я, и времени у него на все хватает - и на меня, и на сына, и на друзей! ))) Ничтожный мужчина - это карма, и комп тут ни при чем! )
Прочитала комментарии и поняла , что я нищета )))) ахаха , жесть какая-то)))
Я живу хорошо, мне все дали родители, подарили квартиру, дали прекрасное образование. Но я знаю, как им было тяжело дойти до всего, что они имеют сейчас. А подаренную квартиру мне и машину, не считаю своей, это только заслуга моих родителей! И сколько надо еще работать, чтобы дойти до их уровня. И не надо обвинять меня в гнилье, уберете ее из себя, потом может поговорим
У меня нет мужа , нет детей))) я слишком молода , чтобы заводить семью . Да и работаю за 62 тысячи в месяц , этого не хватает , чтобы жить спокойной жизнью))
Вы все правильно написали , и те кто пишут " зависть " никак иначе не могут себя оправдать , ведь правда в лицо колит .
Серов
А вы не думали что можно просто заработать на квартиру, машину, отдых? Мне 22, есть машина, квартира. И все без родительской помощи. Всего достигли с мужем в двоем.
Москва
Муж зарабатывает. И мамочки не молодые, мне лично 33 года. Ну как бы на море и машину к этому возрасту странно не заработать семье, где и муж, и жена работают. За то время, что я замужем ( это второй брак, живем 8 лет) купили гараж, машину, два недешевых мотоцикла, ездим в отпуск каждый год, чаще 2 раза. Жилье у мужа было свое, досталось по наследству. Но в этом жилье еще и ремонт нужен не раз в 20 лет. Все реально. Жилье вот тяжело в Москве купить с нуля, это да.
Москва
А почему вы не допускаете , что люди просто зарабатыаают сами ?пашут и зарабатывают . Конечно, одинокой маме сложнее одной купить машину и тд , чем с мужем рядом , ТК пахать надо в 2 раза больше:) вот и все
У Вас комплексы? Вы прочитали видение других людей и притянули это на себя. Откуда такой доход? Работает человек, например. У всех страны выходные, а я за двойную оплату потружусь полдня)
Москва
Как же вы верно написали,легко сидеть здесь и писать когда действительно все ПОДАРИЛИ!
Ну ок, подарили мне первую тачку родители. Обслуживать её надо? Заправлять её надо? За стоянку платить надо? Налог платить надо? Мне тогда в19 лет, подарили огромную ответственность и имущество за которое с меня спрашивали по полной. Так что не произносите громких слов, если не знаете о чем суть.
Москва
У нас была машина и я прекрасно понимаю про что пишите,но вам ПОДАРИЛИ а не вы на нее ЗАРАБОТАЛИ!
Новочеркасск
Бедность это когда нет своей машины и квартиры, не можешь поехать на море хоть раз год, выбираешь еду подешевле, считаешь траты на себя ненужными, забыла когда последний раз была в кафе, кино или театре,выбираешь что купить платье ребенку или спортивный костюм, себе вещи берешь раз в год джинсы и 2 футболки, когда болезнь повергает тебя в панику-где же взять столько средств на лекарства, когда ругаешься в садике, что надо сдать 1000, а не 500.
Волгоград
Блин..ну вот некоторые вещи из вашего перечня не можем себе позволить,но бедными себя точно не считаем)) скорее,транжирами))
Курск
Блин,залезла в это сообщество чтоб почитать ужасы и успокоиться что у меня все хорошо,а походу у нас все плохо,очень плохо)))))))
Щёлкино
)))) Ну по сути люди то писали свое видение) это не значит что у всех так)
Санкт-Петербург
я не покупаю лекарства. я бедна?
я не езжу хотя бы раз в год на море, я бедна?
у меня нет своей квартиры,я бедна?
Нет. У меня есть сын. Есть муж.Есть моя страна. Моя земля. Я живу. У меня есть жизнь. Есть возможность=это самое главное
Бедность для меня=это если нет возможности -как у африканских детейю
Москва
Ну, допустим, если Вы живете на съемной квартире, то съем в крупных городах стоит дорого. Вы в группе риска, потому что не дай бог лишитесь работы или сильно заболеете и не сможете долгое время работать - все, где брать деньги на оплату жилья? В своей квартире можно договориться об оплате услуг ЖКХ частями и прочее ( реальные случаи), а хозяин жилья выставит за дверь и не спросит. По поводу моря - если вы при этом ездите отдыхать куда-то вообще, то какие вопросы? А если сидите в городе все лето, то это не есть хорошо.
Санкт-Петербург
Мы военные. У нас поднаемные за аренду
Москва
Военным и свое жилье будет, по крайней мере мои знакомые военные все к пенсии жильем своим были обеспечены ( отец у меня тоже военный). А вот у гражданских жизнь на съемной квартире - это бомба, которая может рвануть в любой момент и человек окажется на улице как только не сможет платить. Поэтому люди и предпочитают хоть плохонькое, но свое.
Санкт-Петербург
У меня есть в мск половина трешки с отцом. И у мужа участок с домом в мобл. А ипотека военная сейчас. Квартиры дают пенсионерам а мой молодой им деньгами дают военную ипотеку не шибко большую. 3ляма.на это фиг что купишь в мск и питере
Санкт-Петербург
Мой муж каждое лето в городе сидит или на учениях. Так это потому что его в отпуск не отпускают.
Москва
Для меня бедность-отсутствие жилья и кредиты. Если же денег не хватает на еду, это уже нищета.
Рига
То есть, если человек зарабатывает 300 тысяч в месяц, снимает хорошую квартиру со всеми удобствами ( охрана, спорт зал, бассейн), но не накопил пока миллионы на Свою квартиру - он бедный? А тот, кто купил старенькую однушку без ремонта за городом, но при этом зарабатывает 100 тысяч - обеспеченный человек? Странные у вас мерки.
Москва
в нашей реальности эта работа может кончится по разным причинам. и тогда хороший съем будет не по карману. и в хороших домах хорошая квартира стоит тыщ 50 минимум. отдавать 1/6 в воздух жалко.
Рига
Именно. Поэтому лучше откладывать, нежели сразу лезть в кредит, чтобы потом не было ни денег, ни квартиры. (;
Белгород
Сегодня он зарабатывает 300 тысяч, а завтра незапланированная .опа, проблемы с работой, со здоровьем и еще много чего может быть возможности снимать больше нет, и своего ничего нет. И он резко опустится на дно, став практически бомжом.
Рига
Опустился "на дно" в которе успел накопить 100 тысяч €. А взял бы кредит, и не смог бы его оплатить без работы, остался бы ни с чем.
Санкт-Петербург
Бедность в голове, в душе, в необразованности, в отсутствии желания познания, развития, отсутствии интересов, в неграмотности... Я не говорю о высшем образовании, оно нафиг не нужно в 80% случаев. А еще бедность в окружении, если Вас окружают успешные и интересные люди, Вы сами не сможете быть бедным и наоборот. Начинать надо с себя, остальные внешние атрибуты постепенно появятся.
Не соглашусь с вами. В ВУЗе учат самому главному, думать головой, мыслить логически, делать выводы на основании предоставленной информации. Сталкиваясь с рабочими, кто среднее получил, поняла, что думать им очень тяжело :)))
Госники переписыванием ведь не сдашь. И сколько нужно денег, что бы все 5 курсов по 2-3 сессии + практика платить ?:)))
Я не наивная, я училась и учусь. И все нормальные ВУЗы действительно учат, а всякие Московские филилиалы хрен знает чего за ВУЗы не считаю. Завтра их дипломы будут фантиками.
Так я и говорю, учат единицы. Да и то, устарелому в основном.
Санкт-Петербург
Первый мой диплом откровенно куплен, проплаченная заочка на которой я не появлялась, и думать, делать выводы, мыслить в нескольких плоскостях и направлениях меня научили люди с которыми я работала, а не семидесятилетние теоретики далекие от современной реальности. Сейчас только ВШЭ пришел к тому, что преподавать должны практикующие преподаватели, по крайней мере основные дисциплины. Там я получила второе высшее, и это было круто!
От этого и специалисты- обхохочешься. Хоть бы медики нормально учились!!! У нас преподавали действующие судьи были, поэтому головой нас думать научили. Мне жаль, что у вас такие печальные воспоминания о первом дипломе 😄😄😄 Про второй даже спрашивать не буду 🙈🙈🙈
Санкт-Петербург
Второй как раз я получала у практиков, с первым ни в какое сравнение не идет)
Новосибирск
По мне так, бедность - это состояние души. Когда хоть милион дай человеку а он потратит впустую. Когда думают что деньги превыше всего. Когда человек сам себя за личность не считает. Вот это бедность. А так всякие ситуации бывают. Бывает когда сегодня у тебя есть все а завтра беда и нет ничего... Так вот гармоничный уверенный человек найдет способ как вернуть себе все, а бедный скорее пустится во все тяжкие и будет проклинать всех и все.... Как-то так))
Ивантеевка
Вик, ну здесь духовная бедность и бедность чисто материальная -разные понятия. Нищий духом -одно. Но оно не отменяет возможности быть миллиардером в реале.
Щёлкино
Ну... У меня такой заголовок...)) "Бедность, и что надо для жизни". Каждый воспринял так, как посчитал нужным)
Ивантеевка
Да, соглашусь,что двойственно. А вы лично как считаете, где проходит уровень бедности?
Щёлкино
Я?.. Беден тот человек, который находит счастье в деньгах. Если есть люди, которым ты дорог, если есть что одеть и что поесть, где жить, пусть это будет съемная хрущевка, то ты уже не беден. Все остальное - дело наживное) и есть у тебя есть цель одеваться прилично, то надо трудиться, если хочешь кушать колбаску - тоже надо трудиться. И главное - никогда не жаловаться, не смеяться над бедным, уважать чужой труд
Ивантеевка
Те если ты любишь и любим, но денег хватает только на самую простую еду -это уже не бедность?
Труд, соглашусь, должен вызывать уважение любой. Я вообще не люблю потребителей. Любого пола и расы. А также не понимаю родителей богатых деток,которые учат их не ценить то,что имеют с младенчества.
Щёлкино
Конечно не бедность. Это по сути просто то, что у тебя есть. А дальше ведь все в твоих руках
Ивантеевка
Я более пессимистична. Тут разговаривала по телефону с дедушкой двоюродным, он переехал и Звенигорода в деревню около Переяславля-Залесского, специально. Дом сам построил постепенно. И живет там. Говорит: " соседи все собак своих потравили тут, кормить нечем, раньше кормили хлебом в воде замешенным,а сейчас не могут прокормить".
Там, к сожалению ,возможностей не очень много. Далеко больница, далеко даже магазин единственный. Приезжает только автолавка. кем там работать?Рвать в большой город?Куда?Кому там люди нужны? Вот это страшно..
Щёлкино
Да.. Конечно есть моменты когда от тебя ничего не зависит..
Новосибирск
Это да, тут понятие очень растяжимое. Все воспринимают по разному. Просто для меня бедность это как разные социальный слой, вот например дай бомжу деньги, он что с ними сделает - пропьет.. Что угодно но не сделает из них прибыль. Другое когда дай их идейному человеку, который знает что ему нужно и у него будет все. Просто потребности у всех разные, кому-то надо яхты-особняки-лабутены, а кто-то счастлив в обычном спальном районе с обычной работой копит на новый телевизор и считает что у него в жизни все есть.
Ковров
Бедность - это невозможность жить достойно: питание, жилье, обучение,одежда,отдельное жилье, хотя бы 1 хорошая машина в семье. Если вы идете в магазин за едой и смотрите на ценники - это уже плохо.Тогда белее крупное вообще сложно купить. Когда не можешь обеспечить кружками, репетиторами детей ...
Москва
По-моему идти в магазин и не смотреть на ценники - это ненормально. )) Это не имеет отношение к бедности, это имеет отношение к разумности и планированию.
Ковров
может быть)
примерные цены всегда представляешь, так как почти каждый день ходишь и знаешь, какая сумма обычно выходит на кассе
Щёлкино
Есть у меня знакомые которые богатые ибо успеют экономить. Да, у них есть деньги, но перед покупкой они изучают товар и смотрят, можно ли купить дешевле, не потеряв качество.
Москва
Я считаю, что это норма))) Помню, мы взяли в гипермаркет своего друга, у которого машины нет, хотя его доход на одного его вполне сопоставим с нашим на 4-х. Я поняла, почему у него вечно нет денег. Поняла по тому, как он покупает себе еду. Просто кидает все понравившееся в корзину, не смотрит на ценники. Набрал всякой фигни, а мы на эту же сумму именно ЕДЫ взяли на семью на неделю. Вот так он и живет. И это не норма ни в коем разе.
Щёлкино
Вот и я говорю - на цену надо смотреть. Это признак разума
Волгоград
Человек любит поесть))) у меня родители всегда много тратили на еду - ну вот так они привыкли, чтобы еда была недешевая и много выбора))) у каждого свои приколы.
Краснодар
Насчет ценников тоже не соглашусь. Раньше не глядя расплачивалась картой, а потом чисто случайно обнаружила, что на одну и ту же товарную позицию разница в цене между двумя магазинами составляет 124 руб. По остальным то же самое: где 40 руб., где 80... Это не 2-3 рубля, и речь не о дорогих изначально деликатесах, а о продуктах и товарах повседневного спроса, причем тех же самых. Особенно ощутимо, когда делается глобальная закупка на месяц.
А еще бывают приколы для особо внимательных: на отдельном стенде выставлен продукт с ценой по акции, а в самом торговом зале старый ценник в 2 раза выше и по кассе товар из зала тоже по старой цене пробивается)) Или без всяких акций на ценнике одно, а на кассе совсем другое.
Щёлкино
Ой я покупала соевый соус и еще что то. Посчитала в голове, что где то 800р это. А мне говорят - 1000.Ну я оплачиваю и смотрю что соевый не 100 а 300р. "Случайно" не то пробили. Из копеечек состояние складывается
Мы тоже так вот недавно нарвались, ванишь пятновыводитель купили по спец-цене 164 руб. зашли в магаз через 10 метров, а он там 65 руб.
Томск
Бедность . когда кушать и одеть нечего. А все остальное блажь. Кто сейчас вообще себе может позволить отдых на море каждый год? это на него реально нужно копить перед этим год))) Молодой семье это не под силу.
Хорошо не когда много. а когда хватает. Это прям истина для меня
Когда есть деньги жить конечно легче, но если ты живешь с каким нибудь урод тебе и деньги не в радость оптом будут. Лучше жить в среднем достатке, но с любимым!
Томск
Ахахаха, удачи. Мы 2 года назад с мужем брали белеты в Клиненград. С пересадкой в Москве. Отдали 87тысяч на двоих. Из Сибири еще попробуй вырвысь. Из того же Калининграда 500км до Берлина. Сел на машину и доехал. Я уже про Прибалтику молчу, вообще можно каждые выходные себе евро тур устраивать.
Киев
Ну в России возможно! Страна огромная, понимаю, что проблема выбраться в ту же Москву - путь не близкий откуда-то из Казани, к примеру. Хотя тут у меня на ББ много девочек-подруг из России - ездят дофига и чуть-чуть, я, клуша, сижу завидую - самой пока не кого ребенка было оставить! )))
У нас до Одессы 460 км. - ездим каждое лето, бывает по несколько раз. За границу, конечно, сейчас труднее - доллар выше облаков. Но из всех моих знакомых (обычный, средний уровень достатка) почти все раз в год ездят куда-то в Египет, Турцию, Тунис или на Кипр. За год для большинства не проблема заработать 3000-4000 у.е. на отдых.
А 87 тысяч, это сколько в долларах?
Томск
87 тысяч это только билеты;) сколько там потратили не знаю. Всем заведовал муж;)
Томск
Украинцам сейчас я так думаю вообще не до морей. Круто, если у вас все хорошо:)
мне думается, что реальность несколько отличается от того, что первый канал показывает)
Томск
Бог с вами и эту дрянь не смотрю. Я только долар имею ввиду! Турция три года назад и сейчас это как в космос полететь. Доллар стоил 35 -40. А теперь 70-75. Есть разница. 3000уе тогда и сейчас. Если клеить целенаправленно на отдых, то да. Может и можно накопить. Но когда на тебе ипотика и кредит за машину, ребенок которго надо одевать и обувать, да и самих любимых как то не забыть, то по 20тысяч. Уж точно не получится откладывать.
Минск
прочла комменты до конца. вот многие пишут "хотя бы СВОЕ жилье". свое-это самостоятельно заработанное или подаренное? пишут довольно молодые женщины,страшно представить,где можно было такие деньги заработать даже лет за 10...
Минск
вот посчитала,чтобы купить однушку за 10 лет-это надо каждый месяц откладывать 10 млн... надо где-то жить(на бб все гордые-будут жить только отдельно),значит заплатить за съем еще. где такие зарплаты?? расскажите,я мужу передам)
😂😂😂 такие - это какие??? Сколько в вашем случае стоит хотя бы 1 комнатная квартира???
Вы так пишите, будто я уровень зарплаты в вашем городе знаю и прожиточный минимум. Посмотрев, ради интереса, на авито объявления о продаже квартир, я не увидела огромных цен. В зависимости от района можно найти себе квартиру, да не пентхаус, но и не на улице. Вы пишите, что квартира стоит 20 мл. бел., а ниже пишите комент, что за 10 лет нужно каждый месяц 10мл. откладывать.... Не вижу логики.
Минск
квартира стоит 60 тыс.у.е.,это 3969090 российских. в год нужно 396909 рос.,значит в месяц 33 тысячи-это10 млн. белорусских рублей. многие семьи и этого не получают,работая вдвоем.
честно, слабо верится, что у вас такие цены. Но в любом случае, у вас что вся страна не может себе позволить купить квартиру? Или все же кто то имеет личное жильё?
Минск
ну если родители в 80-тых стали на очередь+попали под 5% кредит(лет 5-10 назад было),тогда да.
Ростов-на-Дону
А бесплатные роды это бедность? Или уже нищета? И вообще чет задумалась, где граница этих понятий, если она есть?
Ростов-на-Дону
Слушайте, не знала, что у меня все так плохо)))) комменты повергли в шок 😵 кто-то написал про бедность души. Так вот: Есть у меня родственники с ооочень хорошим доходом, дочке долго жениха выбирали, наконец в 30 лет пристроили депутату. Казино у них свое и бла, бла, бла... Вздрагивают по ночам, бедные, все за свой социально -политический статус переживают, перестали общаться с "бедными" друзьями и родственниками, типа не их уровень... И знаете что? Я точно богаче их))))) я ЖИВУ и не боюсь растерять свой политический статус) нечего просто) а денег достаточно никогда не бывает))
Ростов-на-Дону
Угу. А еще, уровень запросов. Кому платье надо для светских выходи за 20000, а кому туалетная бумага за 5р норм)
Волгоград
Это часто происходит с теми, кто из грязи в князи. Деньгами невозможно выбить изнутри "маленького человека". Как говорится - нет более жестокого надзирателя, чем бывший раб. Это из той же оперы.
Волгоград
У меня девочка знакомая встречалась с депутатом. Так смешно себя вела))) Скрывала ото всех его фамилию, не произносила его имя по телефону и вообще о нем говорила только шепотом, а то вдруг за ней следят и подслушивают))) Подвергла жесткой фильтрации своих друзей и знакомых и с некоторыми порвала все связи. Тесное общение с депутатами видно накладывает свой отпечаток на психику)))
Рига
Ох, сложная такая тема... Для меня бедность это когда нет перспектив на то, что когда ни будь муж будет зарабатывать нормальные деньги. Вот я считаю свою семью бедной, т.к живя с мужем 13 лет, я НИКОГДА НИГДЕ НЕ ОТДЫХАЛА! Я не могу себе позволить купить вещи, и детям кстати тоже (не правильно выразилась. Муж не может этого себе позволить) Он не может платить за кредит за квартиру где мы живем, а т.к. он на его маму, то она его и платит. Я работаю дома, зарабатываю хорошо. Мне и детям хватает. Так я еще и коплю, чтобы ремонт сделать детям в детской. Мужу нужно только оплачивать счета и иногда ходить в магазин за едой. Он же считает, что я должна делиться деньгами, т.к. даже то что я написала должен делать муж, он не тянет. Я же считаю, что мужик бляха должен зарабатывать деньги и не клянчить и считать деньги жены! Ну как то так. В моем окружении есть еще хуже случаи, где муж не обеспечивает семью, жена не работает, а содержит их родители жены...
Для меня хорошее финансовое положение это когда муж приносит деньги в достатке. Жена свои заработанные тратит на свои трусы и прокладки (на себя одним словом), раз в год семья летит на отдых, имеет квартиру, чтобы семье было не тесно. У мужа и жены по машине. В принципе мне больше и не надо ничего.
Москва
Ну так трех детей вы тем не менее родили же? Получается, что это был ваш личный выбор. С одним ребенком вы себе на отдых заработали бы даже без мужа.
Рига
Да, я хотела детей и родила их. Муж то есть, от кого рожать, вот и родила. Вот теперь я и баба и мужик)))
Москва
Ну когда дети вырастут вы уж точно попадете на отдых) Знаю женщину, от которой муж ушел, когда детей было 4 (!). Всех вырастила, двое очень хорошо зарабатывают, отправляли ее то в Испанию, то в Грецию, одевали модно. Желаю вам все-таки попасть на отдых)
Рига
Да, отдых бы мне не помешал. Но я привыкла экономить и копить))) так что поехала бы но не на свои деньги)))
Если смотреть по прожиточному минимуму - у нас на трудоспособного - 10455, на ребенка - 9412, то есть мы, имея 2 детей должны минимум зарабатывать около 40 тыс. Пока я в декрете мы будем жить на зп мужа, которая немногим больше 10 тысяч, вчетвером, а так жили на 20.
И я почему-то не считаю, что мы не нищие. Не голодаем и не голые-босые
Москва
Для меня за гранью, как вы живете и одеваете детей?!!! а игрушки для них, а смеси, памперсы? у меня на одного грудного около более 10 тыс уходило.
Да мы нормально живем, в деревне у всех такие зп. Все свое выращиваем на огороде+молоко, мясо, яйца, курица, грибы, ягоды. Держим свое хозяйство. Даже ремонт у нас неплохой, и одеваемся, копим, и машина есть. Мелкий правда еще в животе, смесью я не планирую кормить.
А так покупаем - сахар. крупу, масло растительное, печенье, фрукты правда только ребенку
А в каком Вы городе, Вы в России? вообще 40 на 4х это реально немного. А 10 - да, это нищета. Или бабушки/дедушки/огороды?
Волгоград
Как можно одному то на 10 тысяч прожить? Про четверых вообще молчу.
В том посте не писала, скажу здесь. Те, кто замуж чисто за деньги советует, думали, что они могут дать мужчине с кошельком? Я вот вообще не понимаю фразы - мужик должен. Кому? У большинства женщин с ведением хозяйства ой как плохо, но мужик им всё равно что-то должен вдруг. Обычное потреблядское отношение к жизни. Соглашусь, что замуж надо выходить по расчету, но расчёт такой: мужчина меня любит, обладает хорошими человеческими качествами, я его уважаю и верю в него. Тогда получится отличная семья. И деньги появятся, если их и не было изначально. Не все могут и хотят зарабатывать на Майбах, у всех свой уровень. Мы вот ни разу не были за границей, только Крым, который теперь наш, но зато объехали все соседние регионы. меня это очень даже устраивает. Мне это интереснее, будет выше доход, откроем новые маршруты (но точно не 5* олинклюзив). Сама зарабатывала на уровне с мужем, весь декрет работала, только недавно работы не стало и схожу с ума. Считаю, что женщина должна быть в состоянии обеспечить себя. Не могу не приносить доход в семью,ищу варианты. Плохо, когда мужчина просто лежит на диване, играет в танчики и говорит,что жизнь говно. С таким бы точно жить не смогла. Если же работает и зарабатывает, стремится к бОльшему, то всё ок, надо его просто поддерживать. А понимание бедности у всех разное, тут нужно ориентироваться на внутреннее самоощущение. Для меня беден тот, у кого нет денег на самое необходимое - хлеб, макароны, мясо и проч.
В Кировскую нет, просто не знаем даже, а что там можно интересного посмотреть) А так Татарстан, Пермский край, Башкирия. В этом году планировали Челябинскую область, но ребенка оставить не с кем, а с нами она вряд ли выдержит)))
Москва
Для меня бедность это когда нечего кушать (если глобально). А так считаю что если вы ходите в магазин за продуктами, не смотрите цены и бирете всё что душе угодно, то достаток в семье нормальный! Я очень ценю деньги, т.к. детство прошло очень скромно, можно сказать бедно (носила одежду за братом, велосипед для меня была несбыточная мечта, про моря молчу (в первый раз в 19 лет поехала заграницу на свои деньги).. жили на даче 7 месяцев (до 7 лет) т.к. был свой огород и мы продовали то что вырастили). У меня подруга, в свои 24 года получает 120.000 и считает что она бедная (хотя сапоги у неё за 20.000, пальто за 40, сумки за 10, фитнес в месяц 15).. это считаю полным бредом!!!! Про бедность в головах - в точку! Ездили с мужем на Кипр, в шикарный отель 4*, 9 дней стоили 110.000 (не мало).. так с нами в автобусе сидела парочка, конкретно быдло и барби (видно что из деревни вылезли), так они под градусом пытались принизить весь автобус туристов, что они короли (т.к. отель у них 5* стоил 300.000), а мы все нищие лохи!! Вот такие люди и вносят в массы, что "деньги это всё! Без них ты полный ноль".. Радуйтесь тому что имеете, но стремитесь к лучшему.
Москва
Для меня бедность - это как я жила 12 лет назад. Все остальное - уже не бедность. а вообще бедность понятие растяжимое. Есть допустим ленивый москвич - живет в бабушкиной квартире - старой и убогой, но в пределах мск и зарабатывает 50 и содержит семью - беден - нет? у него есть недвижка. А есть приезжий , зарабатывает 150 , из них 100 отдает за ипотеку на роскошную квартиру многометровку с евроремонтоми на 50 содержит семью, но квартиры по факту в собственности у него еще нет. Кто из них беднее?
Москва
Это отдельно надо писать. Просто представь себе полное отсутствие любой мебели в квартире кроме плиты и стиралки старой и стола отданного . даже кроватей нет. и в день деньги только на проезд 42 р до Москвы. В школе никакого питания . ела в 5.30 , а второй раз в 17.00. В школе вообще ничего не ела, пока добрый завхоз не поставил меня на питание бесплатно. Про остальное даже писать не хочу
Бедность (грубо говоря) - когда жрать нечего и нельзя лекарства купить. Остальное ерунда. У нас вот нет машины, но мы далеко не бедные))))Не смотреть на цены в магазине я не могу - мне в кайф покупать качественное и дешевое одновременно (особенно когда знаешь, где именно)....))
Если скитаешься и просто даже есть нечего, то по расчету, в остальном - любовь. Но обычно как раз если люди любят друг друга, они все сделают, чтобы необходимым себя обеспечить))
К бедности еще могу приписать отсутствие своего жилья (точнее, проживание с родней). Т.е., можно и снимать, лишь бы жить своей семьей. Пока с мужем так жили, я просто ревела "мы бедные", хотя з/п у нас, честно сказать, выше средних по городу и достаток приличный, ттт. И еда качественная, и одежда, и лекарства, и врачи лучшие....А я на гомно исходила...
Плюс бедность (в отдельных ситуациях) для меня - это бесплатные роды. Так уж сложилось, что у нас хорошего врача только за денежку получить можно...Можно сказать, невозможность обеспечить достойное лечение и обслуживание, когда это надо. Опять же, если люди любят - справятся со всем.
Есть еще бедность души...Как раз она если по голому расчету союз строить получается. Так что, любовь есть главное, но она должна быть взаимной)))
А зачем рассуждать вообще на эту тему? Выглядит как покапаться в чужих кошельках. Я так скажу у всех по-разному. Одни мои знакомые считают богатыми тех у кого условно 5 помад диор и машина в районе миллиона. А другие знакомые богатыми считают тех у кого доход 1млн евро в год и активов минимум на 5 млн. Все судят со своей колокольни.
Щёлкино
Что бы узнать какие ценности у людей. Да и общаться на какую-либо тему всегда весело
Сегодня видимо баттл, кто больше комментов соберет))) надо предложить тему "должен ли мужчина помогать по дому?" Или "уходить ли если узнала об измене?" Или "нормально ли что я зарабатываю больше мужа?" Какие там еще разрывные темы)))
Щёлкино
При чем тут? Это не первый мой пост и не последний на эту тему. Можете считать, что я собираю статистику)
Ивантеевка
Я думаю, объективно бедность - это нехватка денег на еду, на одежду. Остальное -нехватка средств. Потому что улучшать одежду и питание можно до бесконечности и привозить себе самолетом устрицы свежие на завтрак. И считать,что иначе -плохо живешь.
Когда есть,где жить ,есть деньги на еду. на одежду -это уже небольшой уровень. следующий -развлечения, обучение, отдых, недорогая машина. Ну, и выше - лишние потребности, предметы роскоши, дорогие машины итд.
Все зависит от круга людей рядом с тобой. Кому-то бедный тот ,кто не позволяет детям учиться в Гарварде. А кому-то тот, кто Доширак кушает.
Москва
Когда нет денег на еду и необходимую одежку - это нищета
Щёлкино
Смотреть на ценник это вообще норма) я видела хлеб за 200 рублей. Он был самый обычный) но дай мне сейчас миллион - я не куплю этот хлеб)
ох, какая тонкая грань-бедность и нищета))) и каждый человек проводит эту грань сам! никогда не забуду как подруга рассказывала -когда на работе зарплату задерживали, особенно плакали две сотрудницы - одна, потому что ребенка накормить нечем и на работу не на что доехать, а вторая-нечем домработнице заплатить....и каждая считала себя нищей, причем искренне!!! пенсионеры отдельная история, один знакомый пенсионер кушает исключительно красную рыбку и разные деликатесы и считает себя нищим, а я недавно на почте встретила бабушку, которая получила пенсию, добавила из кармана еще 1 тысячу и за кварплату заплатила... лично для меня, если у человека есть жилье, которое он в состоянии оплатить (будь то съемное или кварплата), есть что кушать и есть средства чтобы одеть ребенка и себя и заплатить за детский сад - он уже не бедный...ну вот по мне так! наличие машины вообще не считаю показателем богатства...у соседей из 3 детей школьного возраста в школу ходит только один т.к. одеть нечего, в садик никто не ходил-денег заплатить нет, а отец этого семейства на новенькой иномарке ездит...откуда она взялась-загадка! а брать машину в кредит и потом бить в грудь какой я богатый-сверх глупость))) конкретно наша семья по статистическим данным, приведенным ниже-нищая, однако мы одеты обуты, квартира и машина собственные есть, едим хорошо, включая мясо) памперсы позволить себе можем))) кредитов нет вообще и брать не планируем. отдыхать ездили пару раз( до свадьбы не ездила), сейчас не можем из-за пополнения семейства. и на хобби даже денег хватает))) так что каждый выбирает сам, мне кажется иногда проблема в неправильном распределении бюджета...
Санкт-Петербург
фигасе столько комментов)) в тот раз не помню отвечала ли))) но сейчас точно отвечу после прочтения)
Санкт-Петербург
Ты не только комменты притягиваешь но и меня. Думаю после Анапы в твои места махнуть)
Санкт-Петербург
Деньги - это хорошо, и если мне их предложат, возьму.. отказываться не буду)))
Но все же убеждена, что не в деньгах счастье... И пусть скажут, что опыт жизненный меня ничему не учит.. и прожив небогато в первом браке, я не ищу для новых отношений олигарха... по мне лучше такой, кто лучше небогатый совсем, но зато последнюю рубаху ради тебя снимет )))
Что касается бедности, то это понятие относительное... НА свое жилье заработать у меня пока не получается.. С другой стороны у меня есть что покушать, что одеть, и даже машинка свою попу возить на работу..))) Так что в какой-то степени я очень даже зажиточный такой " кулачок".. Можно и раскулачить при желании)))
Киев
Трудно сказать.... )))) У нас две иномарки; 3-комнатная квартира с евроремонтом, ездим по Украине когда хотим и куда хотим (жаль времени мало на это :); дачи своей нету, но у свекров частный дом и моей мамы дача; ну за границу тоже 1 раз в год стабильно (из-за малого пока перерыв); на ценники в супермаркете обращаем внимание редко (честно, даже не знаю цену на хлеб или масло); одежду покупаем часто в ТРЦ, но как правило по скидкам; малому в игрушках и одежде не экономим; на еде и здоровье вообще не экономим - обслуживаемся в частных клиниках и т.п. Я не считаю нас богатыми, но и, разумеется, мы не бедны. Так, для меня это средний уровень! Мы стремимся к большему! ) Считаю, что бедность - отсутствие автомобиля, своего жилья, ремонта и необходимой техники (стиралка и т.п.), вынужденность одеваться на рынках и экономить на продуктах!
Киев
Бедность это когда есть нечего, а вместо прокладок ваточка с бинтиком. Такая бедность мне и по огромной любви не нужна. В остальных случаях я выбираю любовь. Вот щас мне хочется новое бельё недешёвое, но надо немного подождать с этим. Но носить VS, живя с нелюбимым не стала бы.
Киев
Имею в виду, что не стала бы жить с нелюбимым мужчиной ради возможности не отказывать себе ни в чём. А бельё для себя, конечно))
Москва
Нищие - не хватает денег на жизненно-важные потребности
Бедные - те, чьи базовые потребности удовлетворяются на минимальном уровне, а все накопления ("лишние деньги") так же уходят на покупку жизненно-необходимых вещей.
Небедные могут позволить себе потратить на базовые потребности больше денег, чем бедные (обувь не кожзам, а кожу. И не бу, а новую, более высокого качества продукты и тп) + потратить немного денег на удовлетворение потребностей не первой необходимости (съездить в отпуск, купить картину, сходить в цирк). Без ущерба базовым потребностям.
Киев
Вот еще почитала комменты, многие пишут, что бедность - когда нечего есть! Не знаю, для меня это уже полная нищета - не жизнь, а выживание! (
Белгород
вот да, соглашусь с вами. когда нечего есть и практически не во что одеться это уже нищета или даже за гранью нищеты. бедность это скорее когда приходится себя урезать во многом, чтоб на основное хватило.
Киев
Ну да, когда не можешь себе позволить что-то лишнее, что-то не необходимое, но желанное! )
Москва
Лично для меня начало бедности - это когда начинаешь экономить воду, не пользуешься электрическим чайником, пароваркой, микроволновкой чтобы коммуналка поменьше была.
Новый Уренгой
А для меня это бережное отношение к ресурсам. Я в семье родителей и в своей семье привыкла воду и электричество экономить, не потому что дорого, а потому что это все природу загрязняет. Плюс бумагу стараемся экономить, батарейки в специальные урны выбрасывать, чтобы их потом утилизировали. Мой папа и лампочки и бутылки знает куда сдавать, чтобы их перерабатывали.
Москва
мммм... мы установили трёхфазный счётчик, стиралка, посудомойка, мультя на отложенном старте по ночам. согласна про ресурсы, это мой пунктик.
бедность ,когда начислили з/п за месяц-5000,из них кв.плата 3500,на остаток прожить как то надо....
да,правильнее нищета...
Москва
Бедность - это когда до зарплаты неделя, а еду уже купить не на что и не потому, что все деньги спустил на ветер. И еще когда зарплата только получена, но ты все равно не можешь купить себе то, что ты хочешь (из необходимого, но не остро - новые теплые ботинки взамен сносившихся или оплатить ремонт текущего крана), потому что иначе денег не хватит на еду до конца месяца.
Все остальное, это уже не бедность, а наши потребности, которые расходятся с возможностями.
Шентала
Знаете, бедность для каждого по разному определяется. Кому-то щи пустые, а кому то жемчуг мелкий.
Обнинск
и что дадут вам результаты?))) конечно, у каждого это своё...для кого-то отсутствие лабутенов, для кого-то хлеба с маслом... смысл заводить тему...
Белгород
Ну хз... по меркам Москвы мы бедные, а может и нищие. На море я была 1 раз в студ годы, на это море копила я год. Муж ни разу не был, но он и не хочет категорически. Есть дом недалеко от города у мужа, квартира в небольшом городе, районном центре у меня, отечественная машина, ну и пара земельных участков. С едой проблем нет, частично сами выращиваем, с одеждой тоже. К сезону гардероб обновляем, но в экономах типа Остин. Ребенку все необходимое покупаем. Подушка на непредвиденные расходы есть, ремонт потихоньку делаем. Но, работать приходится много. Отпуск, на него вечно жалко денег, тут бы ремонт нормально доделать, да родителям хоть чуть помочь.
Круг общения у меня огромен и совершенно разнообразен.. Бедность- это когда каждый день думаешь чем вечером покормить детей, когда приходиться жить на шее у кого то.. Или с помощью кого то имея при этом здоровье как у лошади.. Это если смотреть по среднестаьичному человеку.. А вот если брать чуть выше среднего, то беден тот, кто не может по три раза в год куда нить летать и машину меняет реже одного раза в три года.. Но мне приятнее общаться все-таки с первым типом людей..они хоть и бедные, и иногда бедные по собственной глупости.. Но они спокойно выслушивают советы и критику.. А вот второй вариант бедности- сплошной пафос и понты..
Москва
Я так понимаю вы о бедности материальной? А то многие смотрю пытаются перетянуть на бедность духовную, хотя это разные понятия. Когда нечем лечить и кормить семью-это нищета. Когда хватает на все необходимое, но на какие то непредвиденные расходы уже нужно брать в долг- это бедность. А что есть бедность в вашем понимании? Вы не написали
Щёлкино
Где то в начале я писала) вообще в вопросе я не уточнила о какой бедности идет речь, ведь для кого-то важны деньги, а для кого-то отношения) Что же касается меня... Мне не так важны машины, курорты и все остальное, хотя без денег никак, это факт. Бедность это когда жизнь твоя тебя не устраивает. Думаю это понятие подойдет для всех. Кого-то не устраивает если нет машины, кого-то - если денег ели хватает. Для меня важно, что бы хватало на жизненонеобходимые вещи и была возможность себя побаловать
Бедность - это когда нечего есть и негде жить. А ещё можно быть бедным, если ты не доволен своей жизнью. Например, некоторые люди в трешках прекрасно отдыхают, а кто-то в пятерках недоволен тем, что чай не в том фарфоре подали.
Белгород
Ну когда нечего есть, то это уже нищета или даже за гранью нищеты.
