8 месяцев

Развивающие кружки, семейные центры

Может привыкнет, а может позже захочет ходить. Моя старшенькая до 7 лет вообще ничего и никуда не хотела. А где-то с 10 лет ее как поперло: «туда хочу,сюда хочу!». Вот и сейчас загружена по самое не могу и ищет себе еще занятия🤪 Жду, когда у младшей выстрельнет)) Пока нигде не хочет играть по правилам😂
12.03.2024
Мне кажется, разумное решение оставить до старшего возраста.. :) Про пение, это абсолютно прекрасно, что он напевает. ☺️Имхо, не стоит не хвалить его, не комментировать, не отправлять пока в хор. Пение, голос - может быть, это пространство свободы для него, где он выражает себя. Я бы оставила это нетронутым… может иногда музыку разнообразную включать или на короткие мастер-классы ходить, без всякой конкретики… Как-то так.
12.03.2024
Frida, спасибо за мнение:).
12.03.2024
Лариса, 😂😊
12.03.2024
А сам Петер хочет куда-то ходить? У нас возле сада типа дома культуры с отличными кружками, есть опция, чтобы преподаватели забирали сами ребёнка с сада, а родители должны ребёнка уже оттуда часов в 17 забрать. Идеально по мне🤣 но моя козявочка никуда не хочет, хочет домой играть.. поэтому пока не насилую, жду её интереса к разным кружкам. Лея на гимнастике тоже дисциплину срывала, просто игнорировала преподавателя и занималась своими делами, другим детям этот пример понравился 🤣
11.03.2024
Лёся, Петер хочет залезть ко мне назад в живот и быть всегда со мной. 🤣 Офигенная опция с кружками! Очень удобно:). Я тоже не спешу. Чисто для клаузура попробовали.
11.03.2024
Мы решили, что будем искать подходящие занятия со сдедующего года. Югендцентрум вместе со школой. Там разные предложения есть. Нам нужен спорт типа гимнастики. Тк с ребенком стало опасно гулять на площадках. Залезает и висит там, где нельзя. Я думаю-пусть хоть мышцы правильные будут. Сейчас бальшпорт от сада, 1 раз в неделю. И еще пара занятий, не связанных со спортом.
11.03.2024
Julia , удачи с гимнастикой и особенно с педагогами, чтобы они нашли общий язык с малышкой:)
11.03.2024
Лариса, спасибо
11.03.2024
Согласна с комментарием ниже,на все нужно время на адаптацию,особенно в таком возрасте. Маша с Аней с подобного возраста ходят на музыку,но занятия музыкой у них сначала были в школе как факультатив и это удобно,так как сокращает время на адаптацию (знакомое место,знакомые дети уже).
11.03.2024
Валерия, я люблю искать легкие пути. У нас хорошо работают прогулки на фермы, детские развлекательные центры и в бассейны под открытым небом. У меня самой до сих пор сильная психологическая травма от детских садов. Но детский сад - это необходимость для выживания в этом мире. Ну не могу я дома сидеть. А вот кружки не должны травмировать и ломать ребенка. Я прислушиваюсь к мнению Петера, чего мне самой в детстве не хватало.
11.03.2024
Лариса, ну если ему кружок совсем не нравится - то конечно нет смысла насиловать. Я о том, что порой для вот этого "нравилось" нужно попробовать более 1 раза :) Хотя я, например, не водила бы в церковный хор из принципа (в моем понимании религия отдельно, культура отдельно, тем более для детей, которые еще не способны оценивать скептически). Может вам попробовать спортивные активности для выброса энергии?
11.03.2024
Валерия, спорт это точно не наше. Не будет у нас спортсмена. Слишком ленивый и осторожный. К религии я очень спокойно отношусь. Я бы и в мечеть водила, если бы там какие-то классные приколы были. Я сама люблю узнавать побольше о разных религиях. В этом плане Германия рулит, кого хочешь встретишь. Мой личный религиозный опыт получился позитивный. Бабушка водила меня в костёл. В Италии на каникулах разные развлечения были при церкви. Мы покрестили Петера в Евангелической церкви. Очень лояльная организация. Минусов в религии не вижу.
11.03.2024
Лариса, для меня минус в религии в том, что предполагаемое (мягко скажем) выдается за истину. И не важно, о какой именно религии мы говорим. Но даже если рассмотреть христианство как хорошо известный пример, Библия для детей начинается с истории о сотворении мира, котрая ничего общего с научными вещами не имеет, мало того, утверждает скорее невозможные вещи.Например, сотворение Евы из ребра Адама, сотворение мира и всего в нем за 6 дней (за 7 в коране, к слову). Тогда ребенок идет с родителями в музей естественной истории и спрашивает: "А что, Библия врет?"... Или этот музей неправильный? )))
11.03.2024
Валерия, ну вот не знаю, как меня воспитали, что я таких вопросов не задавала. А что мама и папа врут? Деда Мороза не существует? Я всё всегда спокойно воспринимала. Фантазии, сказки, реальный мир. Фантазия - часть реальности? А что такое реальность? Мы ведь не видим вещи такими, как они есть. Наша картинка формируется не столько органами зрения, сколько нашим опытом и знаниями. Научные вещи постоянно противоречат друг другу и меняются. Сегодня это наука, а завтра ошибка. Я бы сказала, что истины нет. Всё время человечество пытается узнать истину. Библия на самом деле врет и музей не правильный. Мы сами и каждый из нас может открыть новую истину, создать или разрушить свой мир.
11.03.2024
Лариса, ну не могу полностью согласиться. Вот в средневековье считали,что болезнь человека - это значит злой дух и лечили святой водой (и в Библии есть тексты об исцелении святой водой). Но почему-то не работало 🤷 а антибиотики при доказанной бактериальной инфекции отлично работают,хотя и не на святой воде. То есть да, есть субъективное восприятие,но есть и объективно доказанные вещи. В том числе,что ЗемлЯ не плоская, что тоже противоречит Библии,к слову. Санта - это часть фольклора, как и другие его производные.Но рассказывать детям полностью противоположную картину мира - ну не знаю...
11.03.2024
Валерия, да. Именно так я воспринимаю религию. Как часть фольклора. Ещё что-то есть. Какая-то сила то ли внутри нас, то ли снаружи. Работает через личный настрой, молитвы, медитацию, ритуалы или каким-либо другим путем. Вообще мозг мало изучен. Валерия, а ты не рассматриваешь христианство как форму науки прошлого? Тоже пытались в силу своих возможностей и степени развития объяснить природу человека и окружающий мир. Многие религиозные моменты хорошо работают и помогают. Почему религия была настолько неотъемлемой частью человечества и настолько распространена? До сих пор в многих культурах люди живут религией. Что в ней такого особенного, на что мы с тобой закрыли глаза? Может религия понимает какую-то важную часть нашей человеческой сущности?
11.03.2024
Лариса, религия - это инструмент управления, в основном прошлого,но отчасти и настоящего. Она учит "верить на слово", а не задавать вопросы, готова взять ответственность принятия решений на себя,а не учит мыслить критически. Люди,которые не задают вопросы и не мыслят критично легки и удобны в управлении,это факт. И история религии (мира,а не только христианства) это многократно показала. Если уж проводить ретроспективы,то религия - это основа политики прошлого. То есть ты объясняешь,что в Библии написана сказка? И что советы оттуда не стоит воспринимать буквально. Например,что в современном мире есть развод,а не закидать камнями,а у женщин есть права,а не только "за братом,отцом и мужем". В этом плане боги древней Греции мне больше импонируют :)
11.03.2024
Валерия, коммунизм - тоже религия? Толерантность, гомосексуализм, культ потребления? Это то, что сменило христианство? Те же яйца, только сбоку. 🤣 Как же классно сейчас люди ведутся и управляются. Корона тому доказательство. К счастью, мне пока не приходилось объяснять, что написано в Библии. Я не помню, чтобы мне родители что-то объясняли. Я тоже очень люблю греческую мифологию. С удовольствием в детстве читала.
11.03.2024
Лариса, коммунизм - это идеология,это не тоже самое, что и религия :) Гомосексуализм - это тип полового поведения, культ поребления и толерантность -тип мировоззрения, это все - разные понятия :) Основное отличие религии - вера в сверхестественные способности и силы, наличие сверхсуществ. То есть да, макаронного монстра можно записать в религию :) :) :) И да, гомосексуализм - это не личный выбор, это особенность полового поведения, врожденная, кстати, поэтому строго говоря, не считаю его удачным примером. Но человек может выбирать, во что верить и верить ли. Ну, например, в 10 лет дети уже достаточно критичны, что бы не верить буквально во все написанное в Библии, но в дошкольном возрасте я считаю это проблемой.
11.03.2024
Валерия, повторюсь, что истину не знаю и о ней можно вечно дискутировать. Интересно, как может церковный хор повлиять на дошкольника? И даже церковная месса. А как же привязанность к родителям и родительское влияние?
11.03.2024
Лариса, наверное в этом аспекте я предпочитаю легкий путь: избегать до появления навыка критического мышления. Родительское влияние никто не отменял,но это вынуждает иначе разьяснять очень много нюансов, включая то,что полученная там информация -это типа сказки и что за истрию человечества было сотни богов и десятки видов религий и именно эта ничем особо не отличается от остальных. И потом есть риск,что ребенок эти обьяснения выдаст в обратном порядке в хоре))) В Бельгии в контексте школьной программы есть знакомство с католицизмом )скорее в культурологическом плане) и даже это уже ужасный геморрой для понимания 8-леток судя по тому,что я вижу))
11.03.2024
Валерия, вот блин:(. Как я выжила? Вот почему сейчас так сложно, а в моем детстве с «религиозным салатом» было так просто! По поводу объяснений в хоре у меня вообще нет переживаний. Мы приглашали священника к себе домой, рассказали как есть. Муж атеист, но верит в инопланетян. 🤣 Я полу верующая православная. Поменяла веру на евангелическую, чтобы у Петера выросли шансы на место в саду. И просто хотела покрестить ребенка. А муж не разрешил больше нигде. 🙈Священник у нас прикольный чувак.
11.03.2024
Лариса, почему ты думаешь,что просто? Не всем таквезет и везло ;) Я до сих пор по работе иногда сталкиваюсь со случаями ужасного невежества, многие из которых именно на основе комбинации церковь + плохая учеба в обычной школе.
11.03.2024
Валерия, ооо! Мой случай:). Церковь + учеба в плохой школе. Зачем я вообще туда ходила, не понимаю. Может я тоже невежда и этого не замечаю?
11.03.2024
Лариса, я уверена,что у тебя 100% все отлично,что ты 🤣😁 У нас был пациент,который верил в полную регенерацию нижней челюсти,удаленной после онкологии. Не регенерировала и он вернулся за имплантом 🤣 Знаю чувака,он в церковном сане,кстати, который не знал о существовании собственной простаты до того момента,пока его не накрыло агрессивной формой онкологии и не пришлось использовать косметическое протезирование вообще почти всех мужских органов ... И это можно долго продолжать. В общем у тебя все хорошо 😁
11.03.2024
Валерия, вот блин ситуация. Онкология и удаление органов. От такого кукушка у каждого поехать может. Я, кстати, верю в силу мысли и лечебного голодания. С мыслями не получилось, но голоданием достигла Мега результата. Ещё я верю в ясновидение, так как подруга у меня черноротая. 🤣
11.03.2024
Лариса, ну,а как можно было не знать о существовании своего же органа...? 🤣 Я считаю,что человек в праве сам выбирать,во что ему верить,с оговоркой,что мы говорим о взрослом человеке или хотя бы о возрасте,когда ребенок способен критически мыслить. До этого момента может повезти,а может и нет.
11.03.2024
Валерия, меньше знаешь - лучше спишь. 🤣🤣🤣 Что-то в этом есть. Пример даже роды. Сложно отключить полную знаний голову. А органа не видишь, не чувствуешь и не знаешь о нем. Вполне логично. Я вот задумывалась о людях, которые не интересуются познавательной информацией. Да. Они не знают, что такое Прага. Но это время было на что-то другое потрачено. Может у них я могу чему-то другому поучиться? Например, умением расслабляться. Валерия, ты много пишешь о критическом мышлении, ответственности и т.д. Ты не замечала, что даже у многих 50-ти летних этого просто нет. Я познакомилась с разными людьми за последние 2 года и очень удивлялась, насколько они беспомощны в очень простых вопросах. Теперь не удивляюсь. Смотрю на них спокойно и с пониманием. Я плохо себе представляю, как ребенок может критично мыслить. Мне кажется, что Петер уже так мыслит. 😂
11.03.2024
Лариса, так вот именно! Есть много людей,кто не привык и не приучен мыслить и анализировать критически. Взрослых людей и даже пожилых людей. Относительно детей : способность к аналитическому мышлению требует определенной зрелости нервной системы и это появляется в 8-10 лет примерно. Про роды не согласна. Понимание того,что происходит,даёт возможность быть участником процесса,а не его заложником
12.03.2024
Валерия, среди выдающихся ученых и медиков значительный процент верующих, и среди них еще более значительный процент христиан. Хотя верно, что медики и биологи - наименьшее число из всех наук. :) Критическое мышление, разум - основа христианского учения о человеке. Почитать можно Августина например… В дискуссии не буду принимать участие, но про критический разум и веру - тезис уровня советской пропаганды. А вера в неопределенное «что-то» - уровень язычества и примитивных племен.
12.03.2024
Frida, интерпретация критического разума в тексте Библии очень отличается от того,что мы привыкли таковым называть. Сама по себе религия основана на том,что многое принимается на веру и не имеет доказательств. Это идёт в противоречие с основным принципом науки :) Если сравнивать различные религии,то христианство ничем не лучше древних греков, древних славян и так далее...))
12.03.2024
Валерия, ну конечно…. Вера в четыре субстанции Аристотеля и эфир ничем не отличается от веры в математические обоснования квантовой теории поля. 😄 в каком-то смысле да, но в целом и по существу - это очень разные вещи. Так и между «кажется что-то есть» и православием огромное расстояние. . Библия - это про Бога, про место человека в мире, про отношения Бога и человека. Доказательство - духовный опыт в этом случае, плоды трудов и жизни. Но нельзя списывать со счетов правильное толкование и предание, с которым сверяют свой духовный опыт. И с которым можно любому , православному-крещеному уж точно, в любой момент свериться. . То что древние люди мыслили по другому во многих вещах, и иногда это нелогично звучит для нас, и вообще речь идет об отношениях и законах устройства души (что-то вроде психологии), ну уж нелогичность этого критический разум современного человека как-то должен переварить…
12.03.2024
Frida, Ты читала мой пример выше с созданием мира и музеем естественной истории? То, что показывается в музее имеет под собой научные обоснования (и доказательства). Как будем доказывать, что мир сотворили за 6 дней? Куда будем девать музей естественной истории, который в таком случае неправильный? И куда денем создание мира за 7 дней в версии Корана? П.С. А почему мы в принципе считаем, что Бог есть? ))) Никаких прямых доказательств его существования нет, как и нет таковых для подтверждения верности именно христианской версии Бога, а не мусульманства, индуизма или древней Греции
12.03.2024
Валерия, ну я естественно-научные музеи никуда не выбрасываю, а с большим интересом посещаю с детьми. Всегда детям объясняю, как ведутся научные работы по реконструкции, анализу и датировке. . Я в космологии, антропогенезе и самой теории эволюции вижу просто огромные белые пятна в плане доказательств. Очень ключевые моменты этих теорий опровергались совсем недавно. В антропогенезе предки человека, в смысле ветви от которых произошел человек, менялись пару раз только на моем веку. Давно уже читала, но вот про накопление мутаций: насколько помню проходили в основном скачками, а не постепенно, с термодинамической направленностью тоже совсем не ясно, как и с наследуемостью, так как есть еще горизонтальный перенос. Ну а про популярный вариант, явная «религиозная» составляющая про «цель» эволюции ака движущая сила, которая «сама выбирает». Кстати, если известно, подскажи на каком количестве «доказательств» в виде костей конкретных особей строится современный атеистический антропогенез? Я помню весьма небольшое число. остальное уже из генетики на основе останков сравнительной современности. . Поэтому и говорится о том, что дарвинизм - религиозен, как и ответвления нейронауки, которая отождествляет сознание, целеполагание и саморефлексию с электрической активностью в мозге. А кстати, у обезьян как карты f-MRI выглядят, также или нет? И почему небольшая количественная/качественная разница дает такой колоссальный отрыв в психической деятельности? . Про сингулярность и Big Bang тоже куча гипотез, сменяющиеся теории под давлением новых фактов, ну и самое главное: в чем смысл и чем закончится? Ответ науки: а в конце человечество ждет тепловая смерть Вселенной, ну если раньше случайным катаклизмом все не будет разрушено. Блин, я реально видела такие популярные передачи, где ведущий ученый на вопрос натурально детей, именно так отвечал: честно и непредвзято, тепловая смерть 🫣. Я не удивляюсь, что растет мифологическое мышление и язычество/мистицизм.. )) . Встречный вопрос: а почему часть людей считает, что Бога нет? Есть общий духовный опыт на протяжении многих веков, но он почему-то отрицается?
12.03.2024
Frida, про антропогенез надо писать отдельно,то окончательно засрем тут всю ветку 😁 Если кратко,то мы говорим о периоде занимающем примерно 10 млн лет. И основная проблема в том,что даже при описании последних периодов антропогенеза ( 500-800 тыс лет назад) уже очень сложно найти адекватные кости,не говоря о том,что было миллионы лет назад. Но современное дерево включает несколько десятков родов (это если считать все три периода антропогенеза), которые в универе мы учили весь год 🤣 Изменения в этом дереве конечно случаются (опять возвращаемся к качеству материала),но глобальных я не помню. А как ты выходишь из ситуации с музеями тогда? По Библии Бог сотворил Адама по своему подобию,а Еву - из ребра Адама. Это невозможно доказать. Получается,Библия врёт? А зачем врёт? В музее тоже, разумеется,есть неточности,и очень много белых пятен тоже. Но есть факты и доказательная база,а не просто "верьте на слово"))) Про MRI обезьян - интересный вопрос. Разница на самом деле большая, даже с шимпанзе. Просто тут вопрос в том,что считать много-мало. Смотри, даже у человека достаточно одной дополнительной копии хромосомы, даже не полной,а ее части, в составе любой другой хромосомы, и по фенотипу нередко будет тяжёлое слабоумие. Разница с обезьянами куда больше этой,и по структурам мозга,и по генетике. Но опять же, обезьяны - не наши предки, согласно теории эволюции у нас с ними были ОБЩИЕ предки. Это не одно и тоже :) И конечно же теория эволюции, да как любая теория в науке, имеет свои пробелы,но эти пробелы - ничто по сравнению с объяснением,как женщину сделали из ребра мужчины :) Про Бога нет - было много и разных попыток доказать научно его существование,как и доказать то,что написано в Библии. Из того,что я помню, смотрели, например, влияет ли молитва на финальный результат. И нет, это было чистой теорией вероятности :) Получается либо Бога нет,либо его как минимум нет в описанной христианством версии. Остаётся вариант,что современная методология науки недостаточна для этого,как например, когда-то была недостаточной для показания существования электричества,магнитных полей или того,что Земля круглая. Но тогда мысль можно продолжить с тем же успехом в сторону инопланетян и любого другого,что сейчас невозможно полностью доказать или опровергнуть:)
13.03.2024
Валерия, про молитву это что-то из серии «звоню, а он не отвечает - ну все, нет человека и никогда не было». 😀 То есть можно каким-то образом сделать полностью контролируемые условия на свободную волю, даже человека? Серьезно? Я уж не говорю про Создателя, можно любой Закон Божий открыть и прочитать описание на первых страницах. Я понимаю перекосы у медиков, про собачку Павлова и рефлексы лягушек, но все равно, где свободная воля? :) Второе - мир, это творение Бога, отдельная вещественная часть, частиц-составляющих от Бога в материальном мире нет, что измерять собираются, не знаю. Дух свободный, разумный, живой и бессмертный, по образу и подобию Творца - то есть наша душа, материальному миру тоже не принадлежит. . Библия - это историческое свидетельство. Так же как и свидетельство апостолов, святых, мучеников. И у современников опыт есть, и есть свидетельства. Свидетельство человека - да, вопрос доверия и совершенно другой уровень доказательства, чем научное измерение. Есть свидетельства ложные, есть истинные. Еще раз, критерий - общий духовный опыт, сверяемый с опытом соборов из святых. Про культуры, другие религии, мифологию - я не буду, еще на пол-страницы. . Кстати, еще по поводу гипотезы эволюции и свидетельств: разложили останки, измерили возраст, расшифровали ДНК, на основе общих цепочек выявили общего предка, экосреду. Чисто описательное доказательство. Сверху прикрутили термодинамику неравновесных процессов кусками, тут так, тут в обратную сторону. Почему в обратную, ну вот - deus ex machina - такие условия окружающей среды. Бог и шестоднев заменяется концепцией из миллионов лет времени и вот этими всплесками условий. Никакого строгого доказательства, в особенности переход между видами и существование иерархии - я не вижу. Про the fittest survive, я помню тоже есть исключения, причем не так мало, которые довольно странным образом прикручиваются к теории. Я грубо конечно обрисовываю, но это искренне, что меня удивляет в предпосылках и концепции, если я читаю подобные статьи, editorials или натыкаюсь на научпоп. . Про ребро Адама. Ну последнее занимательное из попыток соединить науку и Бытие, что я слышала - это ребро хромосомы, перенос участка генов. 😀 Я не знаю, классическое толкование «кость от кости, плоть от плоти», речь идет об единстве мужчины и женщины. UPD Но я согласна, что в некоторых точках Бытие прямо противоречит эволюционной и космологической теории. Что ж, теория остается теорией, даже пусть богато украшенной :) . Про музеи и согласование с библейской истории. Я выше отчасти объяснила, а второе, всегда можно ответить «вот тут я не знаю», а вот тут «ограничение теории». Я вот не занимаюсь особо согласованием одного и другого. Базовых вещей, типа термодинамики и математических законов, удивительно подходящих для описания физических явлений, вполне хватит для согласования. Математика - это тоже доказательство, что наш разум создан по образу и подобию Творца материального мира, что мы способны постигать его устройство. А так, наука - про мир материальный (UPD после грехопадения), Библия - про мир духовный, мир до грехопадения и про человека в плане психологии и отношений с Богом. . Про ДНК и отличие от приматов - отличие мало, и качественно и количественно. Тут условно «включен» ген, там выключен. . Спасибо за дискуссию, но не будем засорять, согласна. :) насчет логики, мне всегда нравится изречение: логика приведет нас в ту точку, где мы назначим ей встречу. Один и те же доказательства можно использовать в совершенно разных теориях.😎
13.03.2024
Frida, девочки, а мне интересно вас читать 🍿🍿🍿😎
13.03.2024
Валерия, про ветви антропогенеза, в моем детстве антропогенез был линейным, неандерталец был точно одним из предков, а еще был питекантроп, который теперь тоже ушел из разряда «точно предок» и двигается по разным ветвям. . Помню, потому что в детстве питекантропом все обзывались … 😁
13.03.2024
Frida, ну, наука не стоит на месте, в том числе и методы ДНК анализа, митохондриального анализа и датирования ))) Вообще есть классная научно-популярная книга (тот редкий случай, когда в этом жанре мне понравилось ;) ) - "Краткая история человечества". Очень рекомендую! Тебе тоже спасибо за дискуссию :)
13.03.2024
Валерия, мне кажется, что неумеющих мыслить большинство. 🙈 В родах с самого начала понимание того, что мне светит скорее всего кесарево особо не помогло.
12.03.2024
Валерия, меня более смущают скандалы с педофилами связанные с церковью🙈 причем массовые случаи не однократные и на протяжении десятилетий…
11.03.2024
Ка Ри, и это тоже
11.03.2024
Ка Ри, поэтому муж был против католической церкви
11.03.2024
Лариса, знаешь если евангеликов не застукали, не значит что у них такого нет. Я после всех этих историй очень настороженно отношусь. Хотя и в спорте конечно вон тоже всплывает всякое…
11.03.2024
Ка Ри, евангеликам хоть трахаться официально разрешено. 😂 В спорте я тоже истории слышала. Гимнастика, теннис. Жить вообще опасно.
11.03.2024
Лариса, им не разрешена контрацепция 🤣
11.03.2024
Валерия, евангеликам? У них правила в одном приходе от священника до священника отличаются. Что хотят, то и делают
11.03.2024
Валерия, контрацепция запрещена у православных, ибо «живите и размножайтесь». У евангеликов нет выводков в количестве 10 детей
11.03.2024
Лариса, но ведь они опираются на те же тексты. Какой тогда контраргумент используют ? Интересно
11.03.2024
Валерия, нет. Они против этих текстов. И тексты можно по-разному трактовать
11.03.2024
Суть этой религии - протест против религии
11.03.2024
Лариса, не совсем. Они протестуют против церковных устоев (классических для христианства) и символов,но опираются на ту же Библию
11.03.2024
Валерия, библию можно по-разному трактовать.
11.03.2024
Лариса, разумеется. Я просто думала ты в курсе их контраргумента раз "в теме")) Прости, мы далеко ушли от изначального поста :)
11.03.2024
Валерия, я же написала, зачем приняла эту веру. Чтобы повысить шансы ребенка на место в детском саду 🙈. В процессе что-то узнала, получила ощущения. Сравнила с ощущениями в католической и православной церквях. Православная для меня самая дикая и не понятная. Католическая нормально, так как я туда с детства регулярно ходила с бабушкой. А евангелическая вообще на церковь не похожа. Даже не хватает религиозной атмосферы.
11.03.2024
Лариса, а сработало в итоге с детским садом?
11.03.2024
Валерия, нет 😅
11.03.2024
Валерия, по поводу «ушли». У меня каникулы, вот и общаюсь:)
11.03.2024
Лариса, я всегда рада общению с интересным собеседником 😊
11.03.2024
Валерия, спасибо за комплимент 😊
11.03.2024
Лариса, то есть евангелисты не используют Библию? Вообще? Насколько я помню они,наоборот,опираются только на Библию,как первоисточник "от Бога", не учитывая дополнительные тексты апостолов.
11.03.2024
Валерия, я редко в церкви бываю. Вот на крещении была и на рождественской мессе. Ну типа развлекаловки.
11.03.2024
Лариса, ты читала всю Библию? Не детский вариант,не сокращённый,а полный
11.03.2024
Валерия, не помню. В детстве читала, но урывками скорее всего. Не моё это. Не задело. И читать пока не собираюсь, нет желания.
11.03.2024
Лариса, по статистике большинство атеистов стали атеистами после прочтения Библии в полной версии. В случае со мной и с моим мужем так и есть :)
11.03.2024
Валерия, я для себя давно поняла, что я не верю в церковь, а верю в Бога или в высшую силу. Библия моё мнение не изменит, так как я её отношу к церкви. Просто верить в Бога прикольно. Помогает найти в себе гармонию и справиться с трудностями.
11.03.2024
Лариса, но Библия считается словом Божьим.... И то,что в итоге в ней написано, отбивает веру очень хорошо
11.03.2024
Валерия, а я вот не считаю Библию словом божьим. Мы на учебе обсуждали философию символических форм. Как пример «плоть и кровь» в виде хлебных кружочков и вина. Церковь настаивает на том, что это именно плоть и кровь, а не просто символ. Бессмысленно. Нет никакой логики. Это же каннибализм! 🤣 Мне будет сложно понять Библию, так как я не понимаю психологию человека 2000 лет назад. Мы очень изменились. В идеале убрать с таких книг всё лишнее, оставить основное и адаптировать к современной жизни. Только тогда возникнет вопрос, что считать лишним, а что нет. У меня бывшая знакомая закончила ВУЗ на учителя религии. Интересно, что они там изучают. Вот в такой форме я бы послушала о религии. Ну не могут там все студенты и профессора быть тупыми.
11.03.2024
Лариса, если сложно понять Библию и ты осознаешь, что она написана тысячелетия назад, то ты же понимаешь, что и современная религия основана на том же, что и тысячи лет назад?)) И зачем оно тогда сейчас (если конечно не считать религию успешным и проверенным инструментом управления) ?
12.03.2024
Валерия, чтобы помогать жить людям, показать им как жить. Тоже форма управления. Мне нравится, что много хорошего рассказывают. Лучше, чем воровать, пить и принимать наркотики. Я считаю, что церковь - хорошая альтернатива наркотикам. Если человек не научен учиться и быть самодостаточным, то выбор у него не большой. Вот лучше религия, чем другое.
12.03.2024
Лариса, а почему ты рассматриваешь только крайний вариант? Наркоманов меньшинство, напротив, большинство - это не гении,но и не дураки. Зачем кого-то учить как жить? Не лучше ли научить мыслить и принимать решения самому? И нести за них ответственность самому
12.03.2024
Валерия, а ты пробовала их хоть чему-то научить? Мыслить и принимать самому решения 🤦‍♀️. Не хотят учиться и не будут. Собаку легче научить. Я считаю, что лучше просто поддерживать людей в конкретных ситуациях, помогать. Но не более. Инициатива наказуема. А легче всего поставить на путь истинный с помощью религии.
12.03.2024
Лариса, ну подожди, такие вещи требуют времени и множества маленьких шажков. Это не так же,как научиться вязать крючком 🤣 и исходит это из семьи,поэтому столь важно для детей. Религия - это типа как установить забор. И не все,чему она учит - хорошо. Напомню, например, закидывать камнями блудницу, кто-то может и воспринять буквально.
12.03.2024
Валерия, время и маленькие шажки в 99% случаев не помогают. Взрослые люди не меняются. Это почти нереально выйти из своего социального положения (привычки, образ жизни). Я вот за 10 лет в Германии не смогла поменяться, опыт предков сильнее меня, я не успокоюсь, пока не сделаю себе в Германии жизнь, как была у моих родителей. Я реально старалась измениться, но не смогла. А большинство людей не задумываются и даже не стараются измениться. Правильно, что это исходит из семьи. Можно забрать ребенка из семьи, тогда научишь. Я была воспитана с присутствием церкви. Петер к этому всё равно придет. Получается, что у меня «установлен железный забор», но я его абсолютно не вижу. Пример про блудницу в современной церкви не актуален. Не вижу я там ничего плохого.
13.03.2024
Лариса, взрослые люди меняются, но они сами должны этого захотеть, что на самом деле бывает не так часто :) О "железном заборе" - это скорее разговор о нравственности, иными словами, ПОЧЕМУ человек что-то делает/не делает: потому что считает это плохим, недостойным, и тд, или потому что боится смертного греха и ада? ))) Или хочет поступать хорошо в надежде получить плюшки после смерти?))) Любая религия основана на методе кнута и пряника, тогда как в остальных случаях не все так прямолинейно.
13.03.2024
Валерия, за свою жизнь я не видела, чтобы кто-то радикально поменялся. Я меняюсь в рамках своего социального положения, выйти на другой уровень (ниже, выше или параллельно) не могу. Этим я подтверждаю теорию французского социолога Бурдьё. Я боюсь поступить плохо, чтобы мне это не вернулось. Религия?
13.03.2024
Лариса, религия :) Ну смотри, пару личных примеров :) Мой муж - вырос в деревне, отец - алкоголик, при чем запойный, вынес из дома все,буквально, так что они питались зимой картошкой и квашенной карустой и у него не было денег на учебники, он брал их в библиотеке или у одноклассников и вручную (!) переписывал на обрывки бумаги и поля газет. Сейчас у него аналог докторской степени, но в индустрии, он работал зав клеточной лабораторией, знает 5 языков свободно, не имеет проблем с этикетом и тд. И это все результаты лично его борьбы не жить там и не жить так, как до сих пор живет 90% людей в тех местах. К слову, его родители и большая часть семьи с нами общение практически не поддерживают, так как мы "странные": непонятно чем занимаемся на работе (хотя многократно обьясняли))) и имеем няню и уборщицу))) У меня в семье ни у кого нет академического образования, кроме покойной сестры моего деда, о существовании которой (и ее ветки семьи) я узнала пару лет назад. А почему оно есть у меня? Потому что это была единственная доступная мне лазейка уехать из той жизни и той страны навсегда. Все дело в мотивации и желании
13.03.2024
Валерия, влияние общества? Школа, телевидение? Это тоже влияет на жизнь. А у меня нет мотивации получать в Германии высшее образование. Наоборот, это глупо и не логично. Почему не сидеть на жопе и не наслаждаться жизнью? Я могу свое стремление только Габитус объяснить.
14.03.2024
Лариса, у мужа не было телевизора, да ладно,у него даже туалета не было 🤣 и его одноклассники (типа успешные) работают тамадой на свадьбе,например. Так что нет,это не всегда чей-то пример. Иногда это желание другой жизни, иногда - просто curiosity и умение/желание задавать вопросы. В целом,я считаю,что вышка себя окупила полностью,уже не один раз,и у него,и у меня. Потому что смысл фразы "наслаждаться жизнью" тоже у каждого свой :) и сначала мы работали на свой диплом,свое имя,а теперь оно работает на нас, давая много плюшек и возможностей...
14.03.2024
Валерия, я вот не знаю примеров, кроме твоего мужа. Ну и сам социолог Бурдьё, который сформулировал эту теорию, тоже исключение из правил. Мне 37 лет и я только начала вышку в Германии. Моя Украинская вышка себя не окупила. Красными дипломами и опытом работы в научной сфере можно жопу подтереть. Улучшится ли наш уровень жизни после получения немецкого диплома под вопросом.
14.03.2024
Лариса, ну если бы у меня не было вышки я бы так и осталась в Украине. И скорее всего однокомнатная квартира,унаследованная от бабушки,в которой я жила, и была бы моим максимумом...И 4 детей я бы не рожала,это понятно. Так что благодаря высшему образованию мы с мужем сделали главное дело в своей жизни - уехали и создали свою жизнь с нуля заново в новом месте😁 сейчас в случае чего одна моя зарплата может спокойно содержать всю семью. Да, при рабочей специальности это тоже может быть,но разница в том,что для этого я не работаю без выходных и сутками,а в обычном режиме 38 часов в неделю, при чем из дома и в очень лабильном графике. И это с учётом того,что мы не арендуем дом, мы его купили. Поэтому по возможности я за вышку. Да,я потратила более 10 лет жизни на нее,с учётом докторской степени,но сейчас час моей работы оценивается в 180 евро. Час работы,а не день :) А в какой сфере твое украинское образование?
15.03.2024
Валерия, с сфере дизайна. Потом на магистратуре я ударилась в психологию творчества и потом институт психологических наук. Всё до жопы. Есть очень много способов уехать за границу и моё образование никакой роли не сыграло. Я думаю, что ты не веришь, что это просто судьба жить за границей. У нас с тобой абсолютно разные ситуации. У тебя была цель, а у меня просто желание создать семью и необходимость рискнуть карьерой. Я надеялась, что моё образование хоть что-то значит и оно пригодится в Германии. Я очень сильно ошиблась. Сейчас просто какая-то сила тащит меня заново учиться. Все на бб считают это глупостью. Лучше Ausbildung (получение рабочей профессии). А у меня прям страх и отторжение от рабочих профессий или своего бизнеса. Я тоже много лет на учебу в Украине потратила:(. Сколько я курсов немецкого языка в Германии прошла. Я должна была тут закончить школьную программу в одиночку. Опять повтор. Бля. Отлично учишься, но всё равно приходится всё заново делать, в другой стране на чужом языке. Ты даже и не представляешь, как это обидно. Нахуя я училась на отлично? Зачем я довела свой организм до выгорания? Надо было больше отдыхать и гулять. Я чувствую себя рыбой, которая бьется об лед.
15.03.2024
Лариса, да, я не верю в "это была судьба", я верю в цели и тяжёлую работу для их достижения :) я хотела уехать ещё со школы, я знала,что с академическим образованием биологического профиля это легко (сложно,но легко по сравнению с другими видами профессий). Ну,в итоге ты своей цели достигла. И я прекрасно представляю,как сложно начинать все заново. И ещё я считаю,что ты молодец,что реализуется сейчас! Пускай на этот раз все получится 🥰❤️
16.03.2024
Валерия, а я категорически не хотела уезжать за границу жить. Клялась, что никогда не уеду. 😂 Я ненавижу учить иностранные языки. С детства ненавижу. Но сейчас в связи с войной это к лучшему. Даже не представляю, что направляло меня в сторону Германии. Почему я согласилась быть с мужчиной, который заранее предупредил меня о своем бесплодии. Большой любви не было. Просто «бежала» по жизни в неизвестном направлении. 🙈 Профессию в Украине выбирала сознательно. В Германии тоже много взвешивала и сравнивала перед началом учебы. А почему я вообще оказалась в Германии, не могу объяснить.
17.03.2024
Лариса, ну видишь,значит твоя жизнь тебя устраивала там, меня - нет. И английский я свободно знаю с детства благодаря бабушке, это было не проблемой...
18.03.2024
Валерия, у меня была жизнь лучше, чем в Германии в финансовом, профессиональном и развлекательном плане. Но не было мужа и ребенка. И не было машины. Я такси брала.
18.03.2024
Валерия, спасибо за пожелание:)
17.03.2024
Валерия, специально посмотрела правила этой церкви. Суть религии - использование своих мозгов и нести ответственность за свои поступки. Секс - это не только продолжение рода, но и проявление любви к своей половинке.
11.03.2024
Лариса, согласна. Но нести ответственность за свои поступки значит,что прощения грехов быть не может,верно? Фраза про мозги прямо как слоган науки :)
11.03.2024
Валерия, про прощение грехов я у них ничего не видела. Может и нет такого. Когда я «принимала» католическую веру, там прям ритуал был, библию выучить, грехи рассказать, раскаяться. А у евангеликов просто бумажку подписала для того, чтобы снимали у меня налог на церковь. 😂 О грехах не раскаивалась.
11.03.2024
Ка Ри, зачем вообще человеку какая-либо церковь? Зачем вот это "отпускать грехи" и прочее человеку,который в состоянии нести ответственность за свои поступки?))
11.03.2024
Валерия, мне кажется, что церковь «закрывает дыры» неудачной привязанности. Если убрать церковь, то её нужно заменить отношениями с другими людьми, курением, наркотиками, алкоголем, обжорством и т.д.
11.03.2024
Лариса, а насколько удачна привязанность к самой церкви...? Она по сути диктует,что хорошо,а что плохо, снимает ответственность за принятие решений и их последствия и совсем не бескорыстна ;)
11.03.2024
Валерия, вот-вот! Как раз снятие ответственности и есть самое то, что нужно большинству людей. Становится легче жить. Люди не готовы нести какую-либо ответственность. И вообще тяжело найти привязанности. Я верю, что без привязанностей человек не может существовать.
11.03.2024
Валерия, честно я не знаю. Я к религии отношусь как к предмету в школе: полезно для общего развития, но не более. У нас в деревне церковь бесплатно предлагает занятия по творчеству детям. Я не вожу, так как доверия им ноль, даже если бы мне за это доплачивали 🤣
11.03.2024
Ка Ри, в Бельгии как и в Нидерландах самый большой процент атеистов по ЕС... Многие церкви используются для других целей,в одной я видела даже скейт парк 😁 в школе есть основы религии,но скорее об объяснении религиозного контекста многих культурных аспектов и праздников
11.03.2024
Валерия, да я тут так же на религию ходила. Как урок истории, очень даже интересно послушать и полезно для расширения кругозора.
11.03.2024
Ка Ри, а педофилия у людей искусства не смущает? 😁 . Постыдное дело, вот и скрывают. Перверсии в закрытом сообществе, с высоким уровнем аскетизма - никто не застрахован. Целибат, воздержание от брака, у священнического сана, был введен обязательным у католической церкви, около 12 века, как я помню, в эпоху усиления монашеских орденов. Ну там французские аббатства всякие, Клюни, и тп, первые крестовые походы. . В православной церкви же есть белое священство, то есть семейное, и черное, где есть обет безбрачия (монахи, епископат). Это решение следует из постановлений Соборов в первом тысячелетие от Р.Х., а они очень аккуратно опирались на апостольское наследие. Короче, это вопрос чрезмерной аскезы у католиков с одной стороны, и излишней чувственности с другой у них же. . Касательно общего оскудения веры, да, осторожность не помешает. Я с ровной боязливостью отношусь и к квази-православным учреждениям, которые иногда мигрируют в сторону сект.
12.03.2024
Frida, везде смущает конечно и в спорте и в искусстве. Просто сам факт, что ты отдашь детей в церковный приход «святое» место и там насилуют годами. Меня в принципе смущают такие организации, поэтому и говорю, что даже за бесплатно не стала бы водить в их церковные хоры и прочее.
12.03.2024
У нас Марк начал в 3 года ходить на хоккей и в почти в пять лет на плавание и английский. И я могу сказать, что 1-2 похода на такие мероприятия вообще не показательны. Ребенку тоже нужно привыкнуть к новой обстановке, к детям и тд. Походит месяц и втянется, если у родителей конечно есть желание 🤷‍♀️ Если бы все родители после 1 раза переставали водить, то все кружки были бы пустыми мне кажется 😅 Конечно разница есть три года или пять лет. В три нам понадобилось гораздо больше времени, но я не сдавалась. Бывали дни, когда мы приезжали, переодевались и ребенок отказывался выходить на лед 🤣 Но я водила стабильно раз в неделю и вот один раз мы не поехали и тогда дома начался ор, почему мы не едем на хоккей 😂 На англ у нас из 12 человек так и ходят все 12, хотя родители хотели «сдаться» и не водить «потому что ребенок не сидит и не слушает». Педагог попросила дать детям время на адаптацию и в итоге абсолютно все ходят с огромным удовольствием и ждут вторника с нетерпением.
11.03.2024
Ка Ри, ну вот пример Алекса. 6 лет. С сентября 2023 ходит в спортшколу. 1-2 раза в неделю. И через раз нас просят его не приводить, ибо разлагает дисциплину. При этом дома с сестрой он готов делать эти тренировки - я не готова к этому шуму-гаму, как и наша квартира и соседи. Так что дети все разные😂 Некоторые, видно, не прошибаемые.
11.03.2024
oxana(vogel), 😅🤪🙈 понимаю. Я видела, как огромная разрушающая сила в виде маленькой жопки несет с собой всех детей в хаотический водоворот шума, баловства и непослушания. 🤣 И растерянное выражение лицо педагога неописуемо. 🙈 Петер к тому же заряжает детей своим «позитивом». Вечно недовольная насупленная моська. 🤣
11.03.2024
Лариса, у нас и в саду регулярно жалуются, что двое (Алекс и его дружок) забешивают всех остальных детей. И это вот их, воспитателей : ,,Сделайте с ними что-нибудь!'' - родителей тоже ставит в тупик. Ну говорим, говорим, говорим с детьми- на некоторое время хватает😖
11.03.2024
oxana(vogel), офигеть, что воспитатель такое говорит.
11.03.2024
Лариса, ну а что. Я в принципе понимаю воспитателей. Нас Алекс за выходные всех задрочит дальше некуда😖 Хотела его в школу без продленки, но как подумаю, что лишние 2 часа в школьные дни он бы мне мозг не делал, сразу склоняюсь к продлёнке😂
11.03.2024
oxana(vogel), 🙈😅🙈
11.03.2024
oxana(vogel), не дети разный а подход к ним разный. Если тренер не может завлечь пятилетку, то я бы сомневалась в его компетентности и искала бы другой кружок/спорт школу 🤷‍♀️
11.03.2024
Ка Ри, тогда сыну и родителей надо менять, так как тоже не можем завлекать бесконечно 6-летку😂. А вообще правда жизни такова, что никто под тебя подстраиваться не будет: или ты подстраивайся и принимай правила общества, или будь вечным изгоем и не жалуйся, что все и всё вокруг плохи.
11.03.2024
oxana(vogel), ну родители тоже выставляют определенные границы, если хочется дома развлекать то почему нет. Можно и дома прекрасно заниматься спортом или творчеством. У нас Марк одно время так же чудил на хоккее, все просто тренер попер его из команды. Пару неделю походил с новичками и вернулся как шелковый 😉 Поэтому я и говорю, нужен подход. Пусть даже и радикальный. Хочешь ходить на кикбоксинг будь добр соблюдать правила тренера 🤷‍♀️
11.03.2024
Ка Ри, ну вот и учится через пень и колоду соблюдать правила. Уже пол года как, но всё равно пока нестабильно.
11.03.2024
oxana(vogel), в этом возрасте мне кажется они прекрасно уже улавливают связь поступок-следствие. Пусть походит, попробует. Может втянется и будет прекрасно себя вести 😃
11.03.2024
Ка Ри, до школы было бы хорошо, чтоб это усвоил, или будет очередной кошмар, как с его братом.
11.03.2024
oxana(vogel), ну вот пусть ходит на кикбоксинг, как закалка перед школой (в плане дисциплины) 😅
12.03.2024
Ка Ри, был вариант водить на дзюдо. Там тренера более лояльные к детским шалостям, но Алекс упорно хочет на кикбоксинг, где требуют железную дисциплину.
11.03.2024
Ка Ри, супер, что детям нравится и педагог готов работать. Нас попросили уйти. 😅 Петер сегодня очень плакал утром и не хотел идти в сад. Когда он уже привыкнет. 😩
11.03.2024
Лариса, ну я там Оксане выше написала, что тут скорее вопросы к компетентности педагога/тренера. Ясен пень, что пятилетка лучше дурю страдать будет, задача тренера завлечь и рассказать о правилах. Которые пятилетка вполне уже может соблюдать к слову 🤷‍♀️
11.03.2024
Ка Ри, у педагога всё на мази, идеальная группа, приятная работа. Проще отстранить неудобного ребенка. Наверное, я бы тоже так сделала 😅
11.03.2024
Лариса, так все делают. Неудобный ребёнок всегда проблема родителей.
11.03.2024
Лариса, вообще такое расстраивает конечно. В школе да слышала о таком, но на кружках… всем лень работать))
11.03.2024
Разговор в детском саду. Петер 4 года и 5 месяцев. Проблемы человека в 4,5 года