Мама двоих (4 года, 3 года), планирую беременность
Гамбург
разные ценности, разные поколения
Пару фраз меня зацепило как-то из недавних разговоров с окружающими, в семье с подростками и даже братом, да и просто проскальзывает постоянно в подкастах. Цепляют эти фразы уже давно. Что-то вроде "кому нужны все эти знания", "все равно никто ни в чем не разбирается", "это все лишнее", "зачем читать книги".
Еще на беду посмотрела ролик "Музыкалити", где Долина ругается с какой-то тик-токершей. ))) Реально, все эти новые кумиры молодежи собирают стадионы тысячами за 2-3 года от начала карьеры, что и не снилось эстрадным исполнителям, которые пахали с детства. А тут сидит такая розовая инфузория-туфелька (эллочка-людоедочка), и говорит какими-то штампами "каждому свое", "не обижайте" и прочее. Причем она искренне описывает свои эмоции, но вот посмотрите хотя бы одну ролик музыкалити, там всегда представлены два поколения, ощущения очень странные. При этом, вижу конкретный парадокс: при всей толерантности зумеров и открытости новому, без предрассудков, "нам плевать на ваше мнение", они очень уязвимы к критике. Но успешная и зарабатывающая здесь - юная недалекая девушка с пухлыми губами.
UPD По поводу фраз "у всех свое мнение", "все субъективно/относительно" и аналоги. Я думаю, они слишком часто используются как психологические щиты, не давая открыто сталкиваться двум волям, идеям. Оттуда и неуверенность, так как люди не могут и не пробуют отстоять свое мнение. В этих фраза есть своя правда, но эти фразы также и убивают всю дискуссию. В конце концов, это ведь спор о том, есть ли ось "хорошее-плохое" и.... в спорах открывается истина.
Ну и вообще все эти обсуждения, что профессионалы тоже должны сидеть на соц.платформах и выстраивать свой имидж и там. На снобе тоже в прошлом месяце была дискуссия: имеет ли право профессиональный музыкант рекламировать свою деятельность призывными фото на рояле. )))
Вот такая цитата еще:
"Просто это два поколения, две разные эпохи. Во времена Долиной платили за талант и профессионализм, сегодня - за хайп и яркую картинку."
Что думаете?
Санкт-Петербург
Не знаю, мне кажется - ничего нового. Как будто в годы "нашей юности" такого не было. Просто формат был иной. Обычные подростковые закидоны. Кто-то перерастает, Кто-то нет.
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, да я не про подростков.
Долина и девушка (20 лет) находятся на площадке уже как взрослые и спорят про абсолютные ценности.
UPD Даже у нас в Германии, есть известная ютуб-блогерша, которая в таком клиповом формате излагает неплохо отдельные отрывки научных достижений и условно "научный взгляд" на повседневные вещи. Только толку-то?
Ну и вторая вещь. Родители сами говорят, да, ладно, кому нужны еще эти школьные знания?... )))
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, слушай, я не знаю, как сформулировать. Может быть ощущение отсутствия какого-то упорядоченного мировоззрения или обоснованного взгляда.
Про то, что это было уже в каждом поколении в своем формате, частично согласна. Но еще ни в одном поколении, слава, признание и популярность, уважение, значимые движки для развития личности, не стоили так дешево.
0
07.09.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Frida, ну а что значит дешево? Сейчас, как и всегда, все очень неоднородно. Вот моя весной поучаствовала в битве за лучшие школы города. Это целый пласт детей ориентированых на знания, образование, олимпиадное движение. Есть те, кому милее тик-ток. И это не значит, что через год они не будут ориентированы на образование.
Я не имею ничего против 20 летних блогерш. Потому что они находят свою аудиторию и раскручиваются. И в этом плане они успешны. Ибо попробуй, пойди, получи тот же результат. Желающих миллионы, а получается, у единиц. И пусть это хайп, но хайповать тоже надо уметь.
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, дёшево в том смысле, что любой человек в условном тик-токе сейчас может получить признание и сравнительно большую толпу поклонников. И это признание будет больше, чем от профессиональной деятельности, требующей пару десятков лет освоения.
0
07.09.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Frida, А это плохо, что у любого есть шанс? Да и у любого ли? Ведь, повторюсь, сколько желающих, А успех у единиц. Ведь нужно создать контент, который будет интересен. А это, как ни крути, творчество. Если ты это можешь, чем это плохо? Кто не может, вкалывает, учась, по 10 лет. Это просто разные пути.
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, у меня нет четкого отношения. Я вижу популярные вещи, которые в основном состоят из трэша, отрицания, в лучшем случае - смешение смыслов.
Контент, который интересен - это никак не равно слову творчество. Потому назвать творчеством набор звуков, изрыганий, ругательств, пусть и популярный у 10 млн я не могу. И сказать ещё, да типа, сына, молодец, нашёл себя. А кто не может так, пусть пашет 20 лет. Ну творчество разве только в том смысле, как мой ребёнок руками краску ляпает на бумаге и веселится.
Более того, насчёт популярности и творчества, насколько это разные вещи, на эту тему очень много есть в классической литературе или описания жизни известных художников/скульпторов.
0
08.09.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Frida, то, что для вас это не творчество, это же не меняет того, что это люди это придумывают, реализуют, и таки да, творят. Как воспринимать - это уже вопрос вкусовщины.
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, Я подумаю над ответом. 😊 это не творчество, это результат деятельности.
«Фердипюкс» - это слово такое. Им Сапожников предложил заменить слово «творчество». Поскольку слово «творчество» помаленьку начинает терять всякий смысл и ощущается только престижем и похвалой. И сказать про какое-нибудь дело, что оно не творческое, значит оскорбить всех в этом деле участвующих и отвратить к нему стремящихся. Вот Сапожников и предложил заменить слово «творчество» словом «фердипюкс» ввиду его явной противности. Чтобы тот, кто не умеет или не хочет делать кое-что без предварительного чертежа, не стремился бы к этому занятию только из-за клички «творец».
(М. Анчаров, «Самшитовый лес»)
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, ещё один пример. Выставка, отдельный зал. На экране во всю стену показывается, как горит рояль, примерно 1,5-2 часа.
это искусство?
0
08.09.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Frida, без понятия. Я в современном искусстве ничего не понимаю. Да и не в современном тоже. Но, если это кого-то трогает, побуждает чувства/мысли, то почему нет?
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, это отрицание искусства. Рояль - это ведь очень сложная работа. Это как придти и порезать чей-то холст с картиной. Ну или как Бэнкси с его саморазрезающейся картиной.
я понимаю, что можно это все впихнуть в понятие искусство, но это все-таки перформанс и довольно деструктивный, насмешка.
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, так что я думаю речь идёт все-таки про маркетинг как базовую идею соц. сетей. Не про творчество или поиск себя.
0
08.09.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Frida, но ведь контент надо создать. От идеи, до реализации.
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, мне кажется, не могу донести мысль до вас. Даже самый простой контент школьника имеет больше поклонников, признания, уважения, чем работа врача или учителя.
а в популярном контенте изрядная доля фортуны «зашёл образ или не зашёл».
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, а что тут измерять? Сколько лайков, сердечек и готовности от других защищать тебя получает ежедневно врач и тиктокер?
0
08.09.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Frida, м... вы много лайков ставите? Я вообще, например, в соцсетях (кроме этой) не зависаю. И окружающие меня люди (взрослые люди) фигней ч виде лайков не страдают. В отличие от подростков. Вот дети мои - да. Лайки, сети, блогеры. Ну так это возраст. И соответствующие интересы. Дети растут, интересы меняются. Вон у меня старшая три года назад - тик-ток это круто, блогеры, встречи, хочунемогу. Прошло время... Ну тик-ток, ну и что...
Вы пытаетесь сравнивать несравнимое. Совершенно разные миры, направленные на разную аудиторию.
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, я коснулась этого вопроса. В среде, даже своей, постоянно вижу этот вопрос. Надо или не надо профессионалам выходить в это пространство...
понятно, что лайками мало кто из взрослых с реальной профессией страдает
0
08.09.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Frida, надо или нет, кмк, зависит от ответа на вопрос: зачем? Сейчас полно учёных в сети, они занимаются популяризацией науки. И тут понятно зачем.
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Анастасия, не, я один пример знаю хороший. «Химия - просто», с моего родного факультета.
Зачем? Это понятно, передача ценностей, обучение, быть рядом с детьми в виртуальном пространстве.
но как правило, это все выглядит убого. Может красочно, но убого. И с маленьким количеством лайков.
0
08.09.2021
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Что могу сказать... мне лично страшно за будущее детей. Обесцениваются семейные ценности, образование в топку, про уважение друг к другу - не слыхивали, зато везде хайп, деньги и секс и накаченные губы и сиськи.
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
oxana(vogel), надо подумать, что сделать, чтобы не было страшно. ))
Ну вот я смотрю на своих детей, пока нормальные ))). Неужели школа и сверстники и контент так задвигает все, что идет из семьи?
0
07.09.2021
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, не знаю. Узнаю лет через 5-6. От внешнего мира детей не скроешь.
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
oxana(vogel), да понятно. Но все равно странное ощущение. Думаешь, неужели мои дети тоже такими станут?...
Надо как-то думать, что противопоставить...
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Frida, думаешь и действуешь. Собственный пример при хороших отношениях с ребенком намного более действенно, чем только один аспект. Я вижу эту проблему именно в отсутствии привязанности между детьми и родителями, когда ценности не передаются. К сожалению большинство современных родителей сами не созрели до своего положения, поэтому у них нет выстроенной иерархии в отношениях с детям.
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
Казань
Без умных и талантливых людей не сидели бы в интернете, и тд и тп. Особенно хорошо мнение меняется, когда нужна операция или дорогостоящее лечение. Вот тут хайп улетучивается. Потому что понятно, что п*здеть можно что угодно, но как припрет, сразу же воспользуются плодами нехайповых умных и талантливых людей. Наверное это называется - вечное ОТЦЫ И ДЕТИ 🤔
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Регина, я все-таки не про подростков. Меня задевает именно линия "хайп - профессионализм".
Спасибо за аргумент. :)
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (24 года, 11 лет)
Москва
Думаю, что это ужасно и очень страшно, что сейчас не талантливые люди продвигаются везде, а вот такие, стоит послушать любое радио и посмотреть телевизор, слава богу мне некогда его смотреть. Мне страшно за детей, хотя хочу сказать, что очень много зависит от воспитания, то есть в какой среде ребенок воспитывается, по старшему смотрю думаю толк будет от него.
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Sovichek дипломы, отчёты, курсовые, ну я тоже обычно слушаю других людей, другого круга, как и музыку другого сорта.
Но вот окунулась, посмотрела и реально вижу и весь этот трэш... И ведь его радостно слушают дети, даже у образованных родителей...
Я про другое. Про то, что все больше и больше платят реально за хайп и красивую картинку, а не за профессионализм. За цифры, показатели и прочее, а не за реальный труд и квалификацию.
Я вижу спрос на настоящих мастеров, нехватка кадров везде, что в России, что в Германии. А центр притяжения денег и популярность находится в другом эшелоне )))
Более того, например, когда я вижу попытки сделать науку "sexy", это выглядит "пособие для дебилов". Причем советские научно-популярные тексты у меня такого ощущения не вызывают. Что-то тут не так )))
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (24 года, 11 лет)
Москва
Frida, да полностью согласна, я тоже много уже чего не понимаю, при чем спрашиваешь у молодёжи, как они могут объяснить, то или иное понятие, не могут и не понимают как объяснить это, а наши взгляды считают устаревшими.
0
07.09.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Sovichek дипломы, отчёты, курсовые, да я вот про это именно. Что не могут молодые люди обьяснить довольно простые вещи.
0
07.09.2021
Ответить