Эк
Вена
Очень интересное и подробное исследование, спасибо. ПГС не то чтобы не рекомендовано, просто не приводит к ускорению/увеличению кол-ва рождений. Но по сути, кроме «брать попытками», на уровне доказательной медицины пока ничего к этому и не приводит (что ещё раз доказывается в статье). Приблизительно по таким гайдлайнам меня и лечат, что теперь неудивительно, так как мои местные врачи тоже принимали участие в написании.
0
23.11.2019
Ответить
Москва
Спасибо! Конечно попытки это в большом проценте одно расстройство, но главное, чтобы отсутствие возможности часто делать эко с пгд не привело вообще к отсутствию попыток ( а то некоторые просто начинают предохраняться в расчете на эко).
0
23.11.2019
Ответить
Вена
Полностью согласна. Тут есть нюанс. Вот у меня классический диагноз RM (recurrent miscarriage) - 1 выкидыш ЕБ и 2 ЗБ после двух ЭКО. Причина бесплодия - неясный генез. У меня, грубо говоря, цепляется все, что попадает в матку. Но потом, предположительно по причине генетических аномалий эмбриона, беременность прерывается (наши кариотипы в норме). И в моем случае (и я такая не одна) дороже обходится «протокол-беременность-срыв-восстановление», чем условное ПГД или любая другая форма проверка эмбриона (мы хотим сделать polar body biopsy).
Напуганная последним разом, я тоже думала предохраняться, но потом поняла, что это глупо, конечно.
0
23.11.2019
Ответить
Москва
Как раз новейшую статью нашла вчера (ссылку не сохранила) на пабмеде про PBB, а почему не пгс эмбриона? Там по полярному телу может быть и 60% соответствия, маловато. Более точной диагностика становится если оба вида сразу делать. Тем более эмбрионы не из каждого ооцита получатся. А ещё Ваш диагноз несколько притянут за уши, это относится только к еб или с проверенным эмбрионом. А поскольку еб 1 была такая, то это не "повторяющаяся". То есть Вы можете понять есть ли проблема только после переноса с пгд (полярное тело не в счёт, я про эмбрион). Или у Вас нельзя эмбрион?
0
23.11.2019
Ответить
Вена
Интересно, поищу. ПГС уже можно, поскольку 3 раза прерывалась беременность и диагноз "невынашивание". Но врачи считают скорее не рациональным, с таким выходом эмбрионов (оч дорого и велик риск и его потерять). Но мы еще будем обсуждать, пока решили проверить ЯК, поскольку на них падает подозрение, да и по статистике 90% аномалий эмбриону перепадает от "матери".
Диагноз очень вероятный, больше быть просто нечему (разве что фантастическое совпадение).
Клетки у меня все что брали были зрелые, и эмбрионы у нас как раз почти из каждого ооцита (о8 и 8, и 9 из 11), и до 3 дня они благополучно доживают, но потом все, бластоциста на 5 день каждый раз 1 ничего в крио.
0
23.11.2019
Ответить
Москва
Врачи делают вид, что не в курсе, что от одной стимуляции 30% успех? После ЭКО эмбрионы если из каждого ооцита на третий день, а на пятый один, это не бог весть какой выход, как у многих, можно сказать. В Вашей ситуации пгд невыгодно на один эмбрион, дешевле так перенести. Разве восемь ооцитов дёшево проверить? (Правда, подумала, что трехдневки тогда будете переносить по три штуки... Но это все равно и риск многоплодной, и риск так же выкидыша, и риск просто пролететь, ведь они могут и после переноса не выжить) И ЭКО это что, для исключения замерших? Вот уж если так, то 1)у Вас пока не повторяющиеся выкидыши ( эко-замершие это норма если эмбрион не проверен), 2) плохо доживающие до бластоцисты это тупик для пгд, если есть альтернатива еб.
0
23.11.2019
Ответить
Вена
Не, без ЭКО вообще не получается (1 ЕБ за 3,5 года - не, я не готова ещё 10 лет ждать). ЭКО с проверенным (полностью или частично) эмбрионом - способ избежать замершей. И замершие после ЭКО тоже считаются, это же обычная беременность после переноса.
По 3 не буду переносить, и не разрешат, и я лично против переноса даже 2х. Мой план сейчас такой - оплодотворяется 8-10 клеток, им делают PBB (да, наверное будет дороже), и уже тут станет многое понятно - какой процент здоровых клеток у меня вообще. Если все бракованные, то ещё сильнее думаем в сторону ДЯ. Если хотя бы 30% (хотя это мало в моей возрастной группе, мне 35), тогда ещё поборемся:) переносим одного из проверенных на 3 день (читала, что в матке меньше аномалий и вероятность самокоррекции) и молимся, чтоб кто-то остался в крио (из здоровых). В понедельник разбор полётов с клиникой, что они скажут. Они вообще обычно за перенос только бласт.
Спасибо, что комментируете:) Мне кажется, вы хорошо разбираетесь в вопросе.
0
23.11.2019
Ответить
Москва
Я может и раздражаю Вас, что вставляю свои пять копеек, простите. Раз беременности сами так редко, то это сама статья не для Вашего случая. Нехорошо при таком нормальном выходе ооцитов в 35 вообще говорить женщине про дя, даже на основании проверки ооцитов от одной стимуляции. И показаний к пгд что-то не особо видно, скорей это будет "по желанию". А PBB мне представляется экспериментом за Ваш счёт ( Вы поищите на pubmed), но если согласятся морозить на третий день, то можно впрячься, но гарантии столь же малы, как и все при всех остальных вариантах.
0
23.11.2019
Ответить
Вена
Вы ни в коем случае меня не раздражаете, наоборот, очень интересно! Про ДЯ мы говорим как запасной вариант, я сама эту тему с врачами подняла. Я нормально отношусь, устала ждать и беременеть с печальным исходом. Врачи скорее за вот то самое, о котором говорилось в статье «брать количеством попыток ЭКО». Но две замершие, после того как был эмбрион и сердцебиение, июза последние полгода - сложно морально и физически. Не хочу это снова (или хоть чуть-чуть снизить вероятность). Любой эксперимент, который хоть как то может помочь и дать новую информацию, уже хорошо. Так то мы оба обследованы вдоль и поперёк, здоровы и должны бы плодится, как кролики - но нет.
ПГД тут не стремятся делать, скорее наоборот, отговаривают (и не всегда разрешают).
Гарантий вообще нет никаких, это я понимаю, да.
0
23.11.2019
Ответить
Москва
В принципе, главное, чтобы была любая движуха с Вашей стороны, связанная с новыми извлечениями ооцитов, хорошие эмбрионы так или иначе должны получиться именно от стимуляций, а не от отбора с помощью пгд или доращивания до бластоцисты. Хоть Вы их положите в виде 8 трехдневок или одной проверенной бластоцисты. Разок можно попробовать путь с полярными телами, потом перенесете от этого типа хорошие трехдневки, а потом, (дай Бог не понадобится), просто одну бластоцисту в свежем переносите и не морочьтесь ( если можно так сказать про это). Потому что у одной непроверенной бластоцисты успех 25%, Вы просто ещё не перенесли столько для нормальной статистики. А вообще 85% пар получают ребенка после 6 протоколов. У Вас самый возраст быстро этим заниматься.
0
23.11.2019
Ответить
Вена
Кстати, напишу вам тут апдейт. Я таки сделала этот анализ, polar Body biopsy. Напомню, основное предположение были - у меня плохие ЯК и от них получаются нездоровые эмбрионы. Так вот, взяли на тест 8 оплодотворённых ЯК и из них 6 оказалось полностью здоровыми! Врачи, к слову, офигели. Это мне прямо вернуло веру во все на свете и добавило сил на этом нелёгком пути регулярного извлечения клеток (и спасибо вам ещё за пинок, кстати:). Из этих 6 получилось 4 хороших по качеству эмбриона, одного сразу перенесли на 5 день в свежем - попытка имплантации, но пролёт (пеняю тут на свой организм - слегка перегрузила я его за последний год - протоколами, беременностями, абортами), а 3 ещё ждут в крио. Возлагаю на них большие надежды! Особенно если правда про то, что более важную роль в здоровье эмбрионов играют все таки женские ЯК. Ну и может крио мне лучше пойдёт, у меня его ещё не было, только свежие.
0
24.04.2020
Ответить
Москва
О, я в восторге от такой информации! Спасибо! Желаю успеха с этими эмбрионами! Надеюсь, не понадобится, но на всякий случай, раз уж переносить решили не трехдневки, то все же тогда если надо, то бластоцисты биопсировать, им это не вредно. В генетике ооцитов это ваши злые доктора усомнились, а вообще ошибки бывают и в сперматозоидах, и после начала деления в самом эмбрионе, так что в самом позднем моменте проверять выгодней.
0
24.04.2020
Ответить
Вена
Спасибо. Это да. Но эти уже не будем биопсировать, а на будущее в случае чего - будем ПГД делать. Просто в прошлые разы всего по 1 бласте было, биопсировать было не целесообразно (да и по закону нельзя).
Да и не важно уже, надеюсь на эти эмбрионы, и знаю теперь, что мои ЯК ещё не превратились в тыкву (может, мне тип протокола больше подошёл - был длинный на чистом Мериоферте, а до этого короткие на Пурегоне), и это самое важное, так что поборемся ещё, в случае чего)
0
24.04.2020
Ответить
Киев
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, вы написали "по статистике 90% аномалий эмбриону перепадает от "матери"". Подскажите, откуда эта информация?
У мужа сбалансированная транслокация, мой кариотип в норме. Мы никогда не пытались забеременеть без ЭКО, напуганные диагнозом. 3 попытки переноса растянулись на два года, 2 неудачные, по 3й сейчас жду результат ХГЧ, но надежды мало. Задумываюсь, может, стоило рискнуть попробовать естественным способом... Заранее спасибо за ответ
0
24.04.2020
Ответить
Вена
Начнём с того, что я не врач, и никаких рекомендаций по вопросу дать не могу. Информация у меня от врачей, но уточню - речь идёт о случайных мутациях, а не о случаях с подтвержденными генетическими проблемами.
У нас у обоих кариотипы в норме.
0
24.04.2020
Ответить
Москва
У Вас после пгд были неудачные переносы? Здесь есть девушка, у которой наконец был удачный перенос после нескольких пролетов с проверенными эмбрионами ( так же транслокация у мужа). А про ваш случай видела несколько статей про то, что нет выигрыша по времени если при транслокации делать эко с пгд вместо еб. Так что учитывая нынешние сложности с карантином, стоит упражняться самостоятельно. По времени не потеряете.
0
24.04.2020
Ответить
Киев
Да, у нас сразу было немного эмбрионов, потому что подсаживали только тех, кто прошел ПГД. В итоге 3 попытки(2 стимуляции), идеальные эмбрионы, полностью обследованная я(и пиноподии искали, и гистероскопию делали, анализов миллион сдаю). Первый раз ничего не было, 2-3 - ББ.
Меня просто честно стало напрягать и отношение врачей, и отсутствие результата и куча времени/денег, потраченных непонятно на что. Понимаю, что и гормоны сейчас играют. Но не вижу смысла снова делать то же самое, если 3 раза не получилось.
Страшно только, что родится ребенок с несбалансированной транслокацией. У мужа такая сестричка и он с братом - носители сбалансированной транслокации.
0
24.04.2020
Ответить
Москва
А у мужа такая транслокация, что даёт вариант жизнеспособной несбалансированной транслокации? Если транслокация с участием 21 пары хромосом? А спермограмма позволяет пробовать еб? Наверное если это типа варианта семейного синдрома дауна, то нужно быть готовой к нипт и прерыванию в этом случае. У меня у мужа робертсоновская транслокация, от которой могут быть синдром Патау ( умирают сразу после рождения) и как у него, ну и здоровые. Но из-за моего возраста просто не стали ничем этим заниматься и взяли донора, с первого раза получилось ( запрыгнула в свой последний вагон)
0
24.04.2020
Ответить
Киев
Хорошие у вас вопросы :) Я почему-то их себе 2 года назад не задала, тоже только сейчас до них дошла...
Спермограмма отличная, так нам сказал врач. Прям не просто нормальная, а похвалил..
А вот по поводу жизнеспособной несбалансированной транслокации я пока не понимаю. Дело в том, что сбалансированная транслокация "46XY (t 5,6)(p14, p25)" у мамы мужа и ее брата. Она передалась двум сыновьям мамы(муж и брат), а у дочери проявилась не сбалансированная транслокация(46,XX,der(6),t(5;6)(p15.1;p25) mat. У брата мамы тоже двое детей, сын - носитель такой же транслокации, дочь - не сбалансированная транслокация(46,XX,der(5),t(5;6)(p15.1;p25) pat.
Но когда мы делали ngs, то были либо нормальные (46ХХ, 46ХУ), либо куча нарушений(трисомии, моносомии) не в 5,6 хромосомах, а каких угодно.
Понимаю, что этот вопрос мы однозначно не довыяснили у генетика, она нас просто отправила на ЭКО. Но я не понимаю, получается, можно как-то это все просчитать?
Да, понимаю ваше решение про донора. Нам тоже предлагали донора, т.к. мало эмбрионов. Мне наоборот всего 26 было и я не могла понять, почему я не могу пробовать с нашими..
Спасибо вам за ответы!
0
24.04.2020
Ответить
Москва
Значит, Вам ещё нет тридцати, ясно, что пробовать со своими логично, тем более формально хороших эмбрионов много ( это у Вас много, а не мало- три-четыре хороших из двух стимуляций). Мало это один из четырех свой хороший от донора, как у меня.
Вообще конечно дилемма, если делать все полностью за свой счет, не как в России по омс, то получается стоит к себе приложить американский вариант просто много попыток еб, тем более в семье мужа никто не страдал бесплодием и все кто хотел размножались. Но тогда делать амниоцентез и стоять перед выбором прервать ли беременность ребенком со сбалансированной транслокацией, как у мужа ( ну и прервать конечно с несбалансированной). Это надо много смелости и уверенности перед врачами, не затягивать после этого начало следующих попыток, через цикл уже в бой. Может повезти ( вот с пгд эмбрионами же статистика была в Вашу пользу хотя бы в части хромосомного набора). Донора наверное позже можно рассмотреть, когда деньги кончатся или терпение.
0
24.04.2020
Ответить