Войти

Судьба подкидывает задачки

Natali
Ника, 13 лет 7 месяцевАлиса, 10 лет 2 месяца Киев

Я только сегодня утром позвонила в сад и сказала, что ходить туда не будем. Ну ... может через год сделаем заход еще один ;)

Сейчас, в 3,4, ситуация такова: сад хороший (адекватные в целом воспитатели, строем они не ходят, отличная территория с деревьями и 2 площадками, у нас таких вокруг дома нет). НО ... в 3,4 ребенок, мой по крайней мере, только начинает интересоваться сверстниками, и то ей интересно с более взрослыми детками, они умеют играть друг с другом, у них она учится, а со сверстниками, которые тоже еще ничего в совместных играх не смыслят - ей не интересно.

Поэтому за месяц, который мы туда ходили, Ника привязалась к воспитательнице и играла только с ней или сама. При этом сам факт садика ее угнетал. В более старшую группу ее не могут пока перевести, т.к. говорит и мыслит отлично, но не есть, и сама не одевается, на горшок тоже надо напоминать еще.

Да, и даже в очень хорошем саду не стоит расчитывать на то, что ребенка будут развивать. Дома все равно лучше. Часто, когда Ника говорила, например "давай поиграем в big ball", воспитательницы ее просто не понимали :) (бабушка правда тоже ;)

В итоге, решили сменить сад на развивашки какие-то. вот, теперь ищу :)

Собственно, зашла на бб спросить у тебя поподробнее о детских группах в спортлайфе. Как там занятия проходят? взрослые присутствуют в комнате? много детей ходит? А еще ты написала в посте о детском центре. Это какой? Расскажи, пожалуйста.

0
04.04.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

спс) не пойдем мы тож)

в спортлайфе есть Детский Клуб - это о нем я писала. Занятий мало, можешь посмотреть расписание у них на сайте. Есть урок Топотушки - они водят хоровод, накидывают кольца на кегли, прыгают в обручи и тп. Есть Соленая радость - что-то лепят с инструктором, даже моему непоседе Мире понравилось, змеюку слепил и разукрасил - прогресс)) что-то есть на логику, но мы туда не попадали еще. Есть художественная гимнастика для девочек. Есть занятие в бассейне, можно с мамой рядом, но Мирос почему-то в басике не хочет участвовать, и там детки все примерно после 4х, хотя с 3х можно. Мамы в детском клубе могут быть, но нам же охота там НЕ быть, поэтому мам очень мало, обычно с детками до 3х лет. Когда нет занятий - дети играют сами, там есть лабиринт огромный и достаточно игрух на всех. Детей не много, на Борщаге 3-7 в одно время, больше не помню. Инструктор может с ними во что-то поиграть, какие-то карточки там есть, настольные игры, конструкторы, пирамидки и тп. В туалет Мирос ходит сам, но если в штанах с пуговкой - инструктор помогает ее застегнуть после тубзика. Мирос ходит туда с удовольствием, без меня остается без проблем, хотя он очень мамский, даже с папой оставить его дома и уйти - трудно. И хорошо, что дети там разновозрастные, Миросу тоже интереснее со старшими, они там строят паркинг, машины, все дела. Девочки, видела, часто играют в магазин, ходят с корзинкой и тп) Я вот тоже задумалась насчет ровесников в саду, ты права, вряд ли они смогут долго играть друг с другом. В-общем, я думаю, что это отличная часть досуга для 3-леток. А географию и астрономию дома сама расскажешь)) Вот английского мне очень не хватает( сегодня как раз говорила с инструктором в ДК, если 5 мам напишут заявлении о введении какого-то занятия - это будет рассмотрено. Так что пишем заявы на английский, я не первая, кто об этом у них спросил)

0
05.04.2016
Natali
Ника, 13 лет 7 месяцевАлиса, 10 лет 2 месяца Киев

вот я скорее всего решусь на спортлайф в качестве досуга для Ники :) Хочу туда приехать на экскурсию так, чтобы в это время были детские занятия, и посмотреть. жалко, что у них сразу на год надо покупать, и к детскому еще и взрослый. нам в этом случае и няне надо абонемент :)

0
06.04.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

а ты работаешь? Потому что я сразу тоже думала, что мне карта не нужна по большому счету, не собиралась заниматься, но когда туда попадаешь - эта атмосфера заряжает) и я теперь если день не позанимаюсь - уже ломка))

0
07.04.2016
Natali
Ника, 13 лет 7 месяцевАлиса, 10 лет 2 месяца Киев

только увидела сообщение:) нет, я уже опять в декрете :) рожаю в средине мая. поэтому до июля заниматься не смогу, но потом планирую. были сегодня утром на Борщаговке в клубе. Посмотрели аквабульки :) и детскую комнату. Еле оттуда забрали Нику :))) Она ушла только под твердое обещание, что мы вернемся, купить абонемент и она сможет там играться сколько захочет :)))) А у вас абонементы с банным комплексом? У них сейчас акция, вот думаю какие покупать ...

0
28.04.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

:) да, они как будто чем-то там подмазывают)) Мирос обожает туда ходить) правда, мы уже успели подцепить ротавирус и орви( что мне не нравится там - это отсутствие проветривания(( кондер при детях не включают, не знаю, что будет летом в этом плане, но уже теперь там все время жарко. Короче, везде есть плюсы и минусы.

У нас без бани, акции тогда не было и я пожлобилась) но если по скидке - с баней супер, конечно.
кого ждете?) легко тебе доносить)
0
28.04.2016
Alonka_K
Мармеладный Маркуша, 13 лет 8 месяцевкрестница конфетка - Дианочка, 15 лет Минск

Чудо моё ты любимое и неповторимое! Ты размышляешь как я до того, как мы пошли в сад и пока были первый месяц в нем))))

я уверена, что Мира наш не пойдет в сад. Вот зачем он вам? Вам вместе комфортно, у тя есть возможность работать, пока он дома, есть кому с ним гулять. Сходите перед школой, познакомитесь с принципами коллектива, научитесь быть с чужими людьми пол дня и спокойно пойдете грызть гранит науки)
0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

вот и я чувствую, что не надо. Как у вас теперь дела, совсем ты пропала отсюда

0
29.03.2016
Alonka_K
Мармеладный Маркуша, 13 лет 8 месяцевкрестница конфетка - Дианочка, 15 лет Минск

мы хорошо, пишу пост)

0
29.03.2016
Alonka_K
Мармеладный Маркуша, 13 лет 8 месяцевкрестница конфетка - Дианочка, 15 лет Минск

я когда читала твой этот пост, полный сомнений и непонимания, мне почему то всплыли мои ощущения, когда мы завершили ГВ))

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

так конечно, это ж все этапы)

0
29.03.2016
Alonka_K
Мармеладный Маркуша, 13 лет 8 месяцевкрестница конфетка - Дианочка, 15 лет Минск

для меня поход в сад был не меньшем стрессом, чем завершение ГВ...

0
29.03.2016
Ольга
Сашенька, 13 лет 8 месяцевПолина, 10 лет 2 месяца Москва

Алена, написала мои мысли по поводу Радочки и Мирослава))

0
30.03.2016
Cheetah
Котенок побольше, 14 лет 5 месяцевКотенок поменьше, 12 лет 4 месяца Киев

Мы профильтровали тему школ, и поняли, что ни в коем случае не отдадим в лицей. Нагрузка огромная, смысла ноль. Правда, может, лицеи разные. нам пока попадались такие, где рейтинг высок, а дети - на грани нервного срыва.
Дальше спорить не буду. Так и есть. Давно наблюдала уравниловку, эффект стадности, и эти самые одинаковые тюльпаны. Причем чем раньше ребенок идет в сад - тем одинаковее у него рисунки в сравнении с другими детьми - они смотрят друг на дружку и копируют. Дети, отданные после 4-х, слишком развиты, чтоб так делать. Они привыкли творить то, что видят в голове.
А режим... Если режим сада не совпадает с биоритмами ребенка, то хоть с рождения отдавай - он никогда к нему не привыкнет, будет с мучениями вставать, и это отразится на его здоровье.
Учитывай, что ты отдаешь его на внесемейное воспитание. Это ведь в первую очередь воспитание, среда, в которой ребенок будет жить подавляющее количество времени. Готова - отдавай. не готова - не отдавай. А то спорить можно очень долго).

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

ждала твоего комента, спасибо) Мне нравится, как ты подходишь к воспитанию своих мальчишек) А сама вообще думаешь Ваню отдавать в сад?

0
29.03.2016
Cheetah
Котенок побольше, 14 лет 5 месяцевКотенок поменьше, 12 лет 4 месяца Киев

В эл. очереди оба стоят)) Ваня - 28-й в очередь на 5 лет). Отдавать - вряд ли. Он абсолютно не садиковский ребенок, будут сплошные проблемы. Единственное - легко рано встает. Все остальное - полное непопадание. Это ребенок, которому нужно быть в семье.

Тима записан на след. год. Очередь большая, вряд ли пройдет (он 170-й). Но врачи и не советуют отдавать его раньше 4-х (должен перерасти стенозы), а я еще не определилась с ним. Он для садика подходит. А я - нет)). Не знаю. Вокруг всякие кружки, футболы, центры. Есть ли смысл отдавать в сад, или пожить несвободной, но более веселой и спокойной жизнью вместе с ними, и ходить пару раз в неделю на спорт? Пока думаю. Склоняюсь к мысли, что спорта им будет достаточно. Но и садик пока не отвергаю.

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

мой встает в 9, засыпает в 11.30-12 ночи. нам всем так комфортно. Я сама с ужасом думаю, что в 8 надо вести в сад(( Я помню, что в детстве меня всегда тошнило в саду, я ходила только в старшую группу, заходила в сад и рыгала простите-мой-френч. И так каждый день. И теперь стоит мне встать рано - меня подташнивает.

Ты полностью развеяла мои сомнения)

0
29.03.2016
Cheetah
Котенок побольше, 14 лет 5 месяцевКотенок поменьше, 12 лет 4 месяца Киев

Ну да. В 8 вести, а вставать - еще раньше.
Мужа тоже тошнило в саду. От всего. Он вообще против сада. Я ходила недолго, по 2 месяца в 3 и в 5 лет. Помню постоянный страх перед воспитательницей, когда хочется в туалет во время сна. Надеюсь, сейчас в садах уже не так.

Всегда можно решить, что больше ребенку даст - садовское воспитание или домашнее. Сад имеет свои плюсы и минусы. Но свободы именно ребенку там минимум. И это точно не социализация. Социализация - это весь мир, разные условия, разные места, разные ситуации и разные люди разных возрастов. Это и музей, и площадка, и отдых у бабушки, и бассейн ,итд итп. А сад - моральная подготовка к школе, где будут подобные условия - группа однолеток и надзиратель. Но большинство людей считают именно сад и школу - социализацией. Поэтому и вырастаем мы, социализованные школой и оценочной системой - зажатые, забитые и скованные. Проблема, скорее, не в самом саду или школе, а в том, что им приписывают функции, которые эти заведения в своем принципе не могут исполнять.

0
29.03.2016
наталья
КАТЮШКА, 14 лет 1 месяцСашенька, 11 лет 4 месяца Нижний Новгород

Ваше принебрижение сразу выдается вперед.

Но сад это ни только одинаковые тюльпаны и болезни.
Это и способ выделяться, соревновательный момент у деток , и монера поведения малыша без мамы, умение постоять за себя, за свое место под солнцем.
Моя дочка очень любит сад, фраза не пойдёшь в сад, это мера наказания.
Самостоятельный она от него не стала, а может даже больше наоборот , "мама очень, раз день я устала"
Но в саду все сама.
Мы научились там полностью одеваться, сама засыпать.
Стихи, кстати, учим свои, что сами подготовим.
Готовятся к утренникам, поют, танцуют, спектакль вот сейчас ставят "кто сказал мяу".
Режим, порядок, друзья, ежедневное общение и т.д.
В общем моей дочке в саду очень интересно.
Хотя мы и дома много занимались, гуляли, ходим на фитнес и танцы.
Я бы на вашем месте попробовала поводить, вдруг вашему малышу понравится в саду.
Это же детский коллектив, детские интересы, общение, сикретики, игры без маминого надзора
0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

Спасибо за подробный комент)

0
29.03.2016
Катерина
Сонечка, 14 лет Москва

Извините, вы не русская? Очень много ошибок просто, невозможно читать. И странное построение фраз...

0
29.03.2016
наталья
КАТЮШКА, 14 лет 1 месяцСашенька, 11 лет 4 месяца Нижний Новгород

Извиняю!

0
29.03.2016
Алена
Маруся, 21 год 11 месяцевГордей, 13 лет 8 месяцев Москва

Дочка в сад ходила 2 месяца, до школы посещала все мыслимые и немыслимые кружки и секции - спасибо бабушке!) В школе абсолютно адаптированный, социализированный ребенок. Не считаю, что это заслуга коллектива, это скорее черта характера. Много раз видела детей с 5-летним стажем детсада и проблемами коммуникаций как со сверстниками, так и со взрослыми. Считаю огромным плюсом отказа от сада - полное отсутствие страха перед педагогическим коллективом у дочери. Не впитала она это в раннем детстве! В развитие ребенка силами садовских (впрочем и школьных) специалистов не верьте, это все пустое. Ребенка, у которого нет полноценного общения/развития в семейном кругу за версту видно. Меня умиляют мамочки, которые считают развитием групповое передвижение по территории и четыре строчки с запинками на утреннике... Сыну повезло меньше дочери, пошел в сад в конце января. Развитый, бойкий, с собственным мнением, плохо вписывается в систему, прямо чувствую подбешивает воспиталку))) Ходит без желания, но и явного отторжения нет. Т.к. полгруппы плохо говорят, он на вопрос что делали в саду, отвечает - малыши опять плакали!)) При этом малышам многим скоро 4. Мамы отдали в надежде, что разговорятся в саду. Забрала бы его завтра, коли была бы возможность... Как-то так

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

Большое спасибо за опыт) озвучили мои мысли

насчет коммуникабельности и отсутствия страха перед педагогами - уже замечаю по сыну, он общается со взрослыми абсолютно рАвно, никакого смущения, находит тему для разговора и поддерживает диалог) Ровесники и детки постарше на площадке, которые ходят в сад год и больше - могут только что-то промямлить на вопрос, они будто боятся диалога(

0
29.03.2016
Валерия
Евангелина, 13 лет 8 месяцевДамир, 10 лет 3 месяца Новокузнецк

Радочка, милая моя, эта дилемма с "садовским вопросом" для меня- больная тема! Здорово, что ваша очередь подошла, тем более и сад хороший! Я вот рано Евулю начала водить, но это все от того, что потом сразу вышла на работу! Если честно, то я в жизни бы не отдала в сад деток, если бы могла быть абсолютной домохозяйкой! Мы с братом в сад не ходили вообще, я сто раз про это писала. Детство наше, этом90-е годы, рамрады, дифициты. И мама занималась с нами, игралась, в школу мы пошли деловыми и счастливыми! Нам хватало общения с детьми, во дворе было много друзей, смкем мы и до сих пор рады увидеться! В сад мама отвела нас перед моей школой, летом, на месяц. Так случилась эпидемия гепатита...Нас выципили от туда здоровыми, Бог миловал! А вообще, у меня двойственные чувства к саду! Вообще, там здорово! Евуля Ходит в сад с удовольствием! Хотя дерутся, все делят, это да. Не были в саду с 4 февраля, это моя мечта, это мой рай! Девочка моя не болеламни разу, пока дома и она...тадам...не просится в сад, говорит, что хочет быть дома с мамочкой! Хотя я в основном лежу ногами к верху, отдыхаю. Но сад может быть на подхвате, не с утра до вечера, а хотя бы до обеда))) Потом и на сон можно оставить, если какие то дела есть неотложные. Да и для Миросика это было бы как развлечение)))) В общем ты такая умница, такая чудесная мамочка, что сама все знаешь!!! А я могу только своим опытом поделиться и спорить с тобой ни за что бы не стала!!! Мы вас всем сердцем любим! Хорошей вам недели, дорогие!

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

Спасибо, дорогая) твой пример - отличный пример)

0
29.03.2016
Катя
Девочка, 20 лет 8 месяцевАнгелочек Наденька, ей было бы, 12 лет 10 месяцевСыночек, 11 лет 1 месяц Киев

Все дети разные,это бесспорно. Дочку отдавала в садик в 1.10. В 3 мне нужно было выходить на работу,за год она переболела и когда я вышла на работу болела нечасто. Но,стала агрессивнее поначалу. Ее обижали,она плакала,пыталась дать сдачи- ее опять обижали.. Но это поначалу было. Потом стало лучше намного. Я поначалу жалела,что вообще ее в сад отдала,но.. В школу пошла самостоятельная девочка. Моя крестница в сад не ходила, я вижу, что она конечно очень зажата и стеснительная,но это не от того,ходила в садик или нет,конечно же. Я вот подвожу дочь к школе и она сама идет в класс. Крестница мама заводит ,раздевает...и это уже 3 класс. Вот с сыном мне рано про сад думать,но все же, мне наверное больше хотелось водить его самой на развивалки и кружки. Может если и будет ходить к сад,то до обеда.

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

спасибо, что поделились)

0
29.03.2016
ДраКошка
Славик, 13 лет 8 месяцевГоша, 10 лет 6 месяцев Железнодорожный

Если бы не наши проблемы и не наша ситуация с пропиской - я бы точно попробовала. Не задумывалась о высоком... Лично мне в саду нравилось. %) Зато теперь ещё три года халявы, а потом как только сможем - нужно в садик для социализации. Вам, если есть возможность и хватает общения с детьми, можно и в самом деле погодить. Умение сидеть и коллективно слушать взрослого придёт позже. А вот свободы очень хочется...

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

у вас сад по прописке? мы не прописаны в Киеве)

0
29.03.2016
ДраКошка
Славик, 13 лет 8 месяцевГоша, 10 лет 6 месяцев Железнодорожный

У нас по прописке сады. Надо в городе быть прописанным (или временная регистрация), чтобы получить. А дальше какой выберешь. А мы в Рязанской области все еще прописаны. %)

0
30.03.2016
Юля
Любовь, 13 лет 1 месяц Киев

не идите пока в сад,ведь у вас столько всего интересного) а там болячки и драки!(

0
01.04.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

Спс) Как вам живется в Польше? Как с языком, привыкли?

0
07.04.2016
Юля
Любовь, 13 лет 1 месяц Киев

привыкли) говорим уже понемногу))) записались в гос садик,но тоже не знаю)))

0
09.04.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

здорово! всяко лучше, чем тут бесперспективить(

0
09.04.2016
Ольга
Сашенька, 13 лет 8 месяцевПолина, 10 лет 2 месяца Москва

Радочка, вчера прочитала твой пост, думала что тебе написать))) вы так хорошо проводите время, ходите на спорт и кружки, много читаете, Мирослав такой умненький и разговорчивый мальчик! У вас золотой папа, который подолгу гуляет с ним, а ты можешь работать или отдыхать. По-моему это просто чудесный расклад, тем более скоро лето, захочется больше гулять и т.д.))

Мы пошли, т.к. скоро лялька родится, я точно с двумя не справлюсь, первое время по крайней мере. Хотела чтобы адаптировался в садике к родам, и мне хоть как-то полегче было. А летом я не планирую его водить (как только с малышкой все встанет на свои места, появится режим и т.д.), будем все вместе гулять))

0
30.03.2016
Катерина
Сонечка, 14 лет Москва

Привет! Саму одолевают похожие сомнения. Пока что в ДС не ходим, хотя нас активно зовут. Вот пока что сижу и думаю :). Но моему гиперактиву с явно экстровертным характером не хватает общения на развивашках и на площадках (на площадках вообще мало народу нашего возраста). В общем, никого не слушай, смотри сама по своему ребенку!

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

у нас наоборот, на площадках детей кучи. Откажусь пока, в следующем году, может быть. Пока решила, что незачем

0
29.03.2016
Катерина
Сонечка, 14 лет Москва

Интересно, а у нас в Москве, по-видимому, соревнование такое: кто раньше ребенка в дс спихнет. В 2,5, 2,6... Детей в возрасте 3 и старше на площадке днем с огнем не сыщешь :(

0
30.03.2016
Ксана
Александра, 23 годаИрина, 17 лет 7 месяцевВладимир, 10 лет 6 месяцевПавла, 5 лет 7 месяцев Пенза

Как вы пренебрежительно об одинаковых тюльпанах. Водила обеих дочерей с двух лет - тюльпаны у всех разные. Как и дети. Есть дух соревнования - дома мама в любом случае восхищена поделкой, в саду надо постараться, чтобы быть лучше. И научиться проигрывать. И договариваться. Хотя вы в другой стране. Как у вас там - не знаю

0
28.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

вряд ли гос. сады в россии, беларуси, казахстане, украине сильно разнятся. Все они выходцы из того времени и той одной страны.

Тюльпаны разные, но домики то одинаковые ;)
Про дух соревнования вот и выше пишут. Мы часто бываем на соревнованиях на великах, и вот больше всего печалит там зрелище ревущих навзрыд деток, которые не выиграли. Не слишком ли малы 2-3-4-летки для такого стресса? Какая вообще разница, кто победил, если эти малыши крутят педали так, как некоторые и в 7 лет не умеют кататься.
Спасибо, что помогаете разобраться)
0
29.03.2016
Natali
Ника, 13 лет 7 месяцевАлиса, 10 лет 2 месяца Киев

хаха:) насчет выигрыша-проигрыша. Ника на беговелогонках стабильно приезжает последняя :) все спешат ехать, а она в своем темпе, размеренно и грациозно проезжает трассу. при этом считает себя победительницей. И даже то, что ей не дают медальку при награждении ее не смущает ... кажется, она вообще не знает еще что такое проиграть.

0
04.04.2016

Расскажу про нас. Дочери 3,9 и в сад мы не собираемся, до 6 лет точно, а то может и совсем не пойдем. Во-первых, у меня благодаря мужу есть возможность не работать (не берем в расчет, что ждем второго, пишу рассуждения когда еще не была беременная), во-вторых, я балдею и наслаждаюсь временем проведенной с дочкой, в-третьих, она очень развита и физически и умственно и фантазия ого-го,а сад это уравниловка и для нас шаг назад, в-четвертых, бассейн, длительные прогулки, лыжи,коньки, велик и т.д. и т.п. гораздо интереснее скучных прогулок в саду, не говоря о том, что там вообще гуляют через раз, в то время как мы каждый день по 3-4 часа минимум,с осени планирую ее отдать на танцы и лепку, считаю сад необходимостью только для работающих мам, которым не ч кем оставить ребенка на врем работы

0
06.04.2016
Коварная Няка
Мирослава, 13 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

А тебе самой не хочется чуть чуть свободы?)

И тебе же не обязательно его отдавать прям на 5 дней в неделю с 8 до 19. Можно и 3-4 раза ходить и забирать после сна. И так же гулять. Просто себе время освободить. А миром привыкнет к порядку и распорядку
0
29.03.2016
Коварная Няка
Мирослава, 13 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

А потом,болезни они все равно будут хоть в 3 отдашь,хоть в 4)

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

свободы мне больше всего охота) но у меня ж мира с мужем гуляет, я с ним на улице не гуляю почти. Поэтому время 2 раза в день по 2-3 часа у меня свободно) А насчет болезней, тут как повезет(

0
29.03.2016
katenech
Елизавета, 15 лет 8 месяцевМарк, 14 лет Севастополь

вы не ошибаетесь.. особенно последние 2 абзаца)

0
29.03.2016
Рада
МиросЛав, 13 лет 8 месяцев Киев

спасибо за комент) утверждаюсь в этой мысли

0
29.03.2016
sos Когда там очередной кризис

Похожие записи