Чтобы мамы поменьше переживали за сроки умелок

Санкт-Петербург

Что-то мне это напоминает:)

А вот если по сути поста...

1. Читала я про Эйнштейна гадкие сплетни: он не был гением, он работал по совместительству с гением и "украл" у него идею, выдав ее за свою. Вот к примеру одна из статей на этот счет (первая попавшаяся в гугле): http://newsland.com/news/detail/id/963805/.

2. Есть реальная история моей подруги. В 8,5 месяцев ее дочка не ползала, не сидела, не вставала на ножки. Вроде как возраст-то уже такой — критичный, хотя еще, по большому счету, терпит. Кстати, она у нее второй ребенок, так что она несильно и переживала. Девочку в 6 месяцев смотрел невролог — все в норме. В 9 месяцев подруга уже забила тревогу, побежала к платному проверенном неврологу. Та схватилась за голову, констатировала, что у ребенка гипотонус мышц, и очень сильно ругала подругу, что так поздно привела ребенка. В итоге они прошли много курсов массажа, физиотерапию, лежали в стационаре. Все обошлось. Девочка поползла-встала-села, в итоге пошла, кажется 1.2, но могло все закончиться не очень хорошо.

Я, конечно, не врач, но "нормы" все-таки взяты не из потолка. Все-таки важно выполнять определенные "умелки" в отведенные для этого периоды развития — слава Богу, нормы сильно размыты для скоростных детей и не очень. Есть известный пример: становление речи. Что-то типа если ребенок до 5 (точно не помню цифру... но как-то так) лет не заговорит, то он по-человечески никогда (и тут приводятся современные Маугли), потому что развитие мозга для этой деятельности уже упущено. Так и с физическими умлеками.

А еще есть мнение, что многие проблемы, которые например являются следствием тяжелых родов относительно просто убираются в первый год жизни, а если их не убрать, то потом избавиться очень тяжело.

В целом ты, конечно, права. Поменьше бы нам всем париться, но "упустить" ребенка — это будет на совести родителя, вот мы все и паримся. Конечно, сейчас, оглядываясь назад, я могу посмеиваться над собой по поводу моих переживаний по поводу Лизиного ползания, но это сейчас(!), когда я знаю, что она поползла да еще и в отведенные для этого сроки, а тогда я этого не знала, поэтому не переживать не могла. К тому же... были и другие причины для переживаний:)

11.02.2015

Ответить

Ренн

Про Эйнштейна не верю. Долгий разговор.

Про умелки. Ну конечно, если ребенок молчит в 5 лет или не передвигается в год, то это уже реальная проблема, но обычно переживают мамы куда чаще, чем есть проблемы. Я в ленте постоянно вижу всерьез мамы спрашивают: моему ребенку уже 3 с половиной месяца, а он-она еще не переворачивается на животик, массаж уже прошли курсом, что еще делать, куда бежать, что делать?! Это же бред. В Европе куча детей до полутора лет не ходят, в колясочках такие сидят кабачки с соской, (мне самой кажется ужас-ужас), а потом все нормальные вырастают и в три года уже разницы не видно, кто там рано пошел, а кто поздно.

12.02.2015

Ответить

Tanja

Салерно

Во Франции дети в среднем когда начинают ходить по твоим наблюдениям? В Италии точно после года большинство, 1.3-1,6 — норма

12.02.2015

Ответить

Ренн

дада, тут тоже

12.02.2015

Ответить

и у нас тоже)

12.02.2015

Ответить

и у нас тоже)

12.02.2015

Ответить

у нас тоже)

12.02.2015

Ответить

Санкт-Петербург

1. Про Эйнштейна: а если в 2 словах?:) У меня вот нет позиции: верю или не верю, я просто допускаю возможность. Я не знакома не с самим Эйнштейном (чтобы хоть как-то своим посредственным умом оценить его гениальность), ни с его родственниками, не вращаюсь в высших научных кругах, поэтому считаю, что у меня нет базы для "веренья" (как и "неверенья"), но вот чисто из бытовых соображений (+ собственный опыт в институте — на работе) допускаю такую вероятность (причем не стремящуюся к 0):))).

2. Наташ... ну, что, правда, не ходят? Не, я не жила в Европе и спорить не буду... тебе виднее... но... не говоришь ли ты о детях в колясках, как о средстве перемещения строптивого младенца от точки А до точки Б? Вот, например, Лиза у меня только после 2 лет стала перемещаться в "заданном направлении", а до этого она перемещалась туда, куда ей душа подскажет, но не мама. Чтобы не волочить ребенка на себе или за руку, я предпочитала более разумное средство — коляску (спасибо, Гонсалесу!). Да и сейчас тоже, если я знаю, что мне надо пойти в магазин, а не просто до детской площадки. Ну, а пошла-то она на своих двоих в 11,5, только движение у нее было хаотичное, броуновское (шучу). Насколько мне известно (хотя могу ошибаться) по нашим нормам ребенок должен пойти до 1.2, после этого уже будут искать серьезные нарушения.

А как же ваши европейские дети? Они что же до 1,5 лет ползают? В смысле везде ползают? и по квартире тоже?

Знаешь... мне вот странно все это... А почему? ну да, можно сказать, что сейчас у нас в России распространены массажи и это массажи стимулирует более раннее физическое созревание ребенка... но! в моем детстве никаких младенческих массажей не было, и мы оба с братом пошли в районе 11 месяцев. Сестра мужа вообще в районе 8-9 месяцев, про мужа история умалчивает) но вроде он долго ползал. Так вот, собственно, вопрос... а что тогда с европейскими детьми, почему они так поздно начинают ходить? Может, их сознательно "привязывают" на прогулках к коляскам (и делают прогулки максимально долгими) и сажают дома в манеж, чтобы "не мешали"? Ну, тогда понятно, почему они так поздно начинают ходить, но только.... это ненормально, ИМХО, конечно.

12.02.2015

Ответить

Ренн

Мне кажется, что у любого гения на орбите есть завистники, которые уверяют, что гений у них все украл и тп. А Эйнштейн, кстати, был приятелем моего Юнга))) Умные люди, им было о чем поговорить)). Я тоже не имею аргументов, кроме того, что мне вещал мой муж (я половину уже забыла), который читал много, как Э. разрабатывал свои открытия, как он выходил на связь из своего замшелого НИИ и впервые поразил всех, выдав свои ответы... В общем, мне кажется, что ум не своруешь. Это быстро вылезет, если ты присвоишь себе чужие лавры.

Во Франции почему-то к детям отношение (я его не разделяю), что хороший ребенок это тихий и удобный ребенок. Да, сажают в манежи. Отдают с трех месяцев нянькам да в ясли. Кто там будет ими заниматься? Массажи тут вообще не в ходу. Никто никуда не спешит. Я сто раз видела (в шоке), когда мой сын уже по горке сам катается, а рядом ковыляет, держась за каталочку, младенчик с соской, а потом выясняется, что они с моим ровестники. Только без обид, я тебе напишу свое субъективное мнение — уже подростки тут МНОГО умнее, чем наши, российские. Я тут обалдевала, когда только приехала, от их зрелости, открытости, развитости, думала, что это такая девочка развитая (с кем первой столкнулась), а потом еще и еще встечались такие хорошие молодые мальчишки и девчонки, что я стала думать, что они в массе своей тут все такие. Видно, потом наверстывают.

13.02.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Про Эйнштейна позицию поняла.

Насчет детей и подростков... не, ну, как тут без обид-то?:) Обидно за Россию матушку, да и за себя тоже, получается:). Опять-таки объективно сравнить не могу (хаха, да и субъективно тоже)) поэтому могу только в очередной раз позадавать вопросы и порассуждать.

Вот ты приехала — сколько тебе лет было? я так подозреваю, ты уже давно перешагнула подростковый возраст, т.е. судила о подростках с высоты уже своего более-менее зрелого возраста. С кем ты сравнивала французских подростков: с реальными российскими подростками, которых ты знала в России примерно в то же время или со своими воспоминаниями себя и своих друзей того же возраста? Если второе, то знаешь... слабоватое сравнение... не могу сейчас подобрать нужные слова, но скажем внутреннее видение себя подтертое временем не может быть объективным сравнением с окружающей реальностью.

Окей, теперь первый вариант — с реальными подростками, виденными тобой недавно в России. Где ты их видела? На улице, курящими и попивающими пивко за углом школы? Или это твои родственники, дети знакомых? Если первый вариант, то тут говорить не о чем... не то это место и та среда, где искать развитость. При чем это не значит, что я прямо всячески осуждаю подобный "досуг". Я считаю, это тоже "интересным" для заданного возраста, если, конечно, круг интересов на этом не ограничивается, но уж разговоров о смысле жизни или политике или еще чего-то "серьезного" там вряд ли услышишь. Родственники-знакомые... ну, если так, то увы и ах.

Это я, собственно, про зрелость и развитость. Про открытость — тут все понятно, у нас в больших городах люди закрытые и хмурые, не только подростки. В маленьких населенных пунктах есть подозрение, что по другому, по крайней мере так говорят.

Я вот, например, будучи бездетной, как-то встретила мальчика лет 3 и сильно поразилась его "развитости". А знаешь почему? Да потому что у меня на тот момент не было в окружении 3-леток, а сама я себя, конечно, не помню в этом возрасте. А сейчас я, например, поражаюсь Лизиной "развитости" и сколько она всего понимает!!! А почему? Да по той же причине: у меня не было раньше знакомых двухлеток, а я стереотипно думала, что в 2 года ребенок вообще еще толком не соображает... Такие стереотиные мысли у меня, наверное, потому, что детских воспоминаний дошкольного возраста очень мало.

13.02.2015

Ответить

Ренн

Ты совершенно права. Близко знакомых подростков у меня особо не было, так что сравнивала со всяким быдлом с московских улиц, а также с детьим знакомых через родителей, но там мерзкий круг т.н. "золотой молодежи", там вообще дрянь ужасная. А потом приезжаю во Францию (в провинцию, что тоже может играть роль) и сколько приятных сюрпризов. Бывали даже смешные моменты, когда ко мне — бер-ной — подвалили на улице какие-то маргинального видочка парни и девки, курили там. Я уж думала на пиво что ли просить. А они: вот, мы вам тележку подкатили (я за тележкой чапала, а запарковалась далековато), что вам ходить. Или тоже в магазе пара подростков предложили мне разгрузить телегу покупок на кассу (тоже Б была) и сумки потом донести в багажник. Ну а помимо беременности у меня тут у старшей подруги 2 сына подростка. Я через них их мир узнаю. Такие ребята — столько интересов, и на ружок физики после школы добровольно бегают, и на спорт. Я потихоньку разузнаю через них — мы в их возрасте уже бухали стршно и курили:(, а они нет и вообще это непопулярно. Но конечно свинья грязь везде найдет. Лишь бы наши дети были хороши!

13.02.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Не, знаешь, это не развитость. Это скорее показатели культуры и воспитания. Да, у нас, пожалуй, такую внимательность редко встретишь, но тут дело не в подростках, а во взрослых... зачерствели что ли все. Хочется верить, что это большие города так формируют людей...

А вот насчет курения. Я тебе скажу, это сейчас и в России непопулярно. Антитабачники сделали свое дело. Я вот помню первый курс универа — 90% курящие студенты, последний курс универа — 90% курящих студентов бросают курить:). Из моих ближайших друзей осталась только одна курящая девочка — все! больше никто не курит, а раньше было ровным счетом наоборот. Ну, и меня как некурящую не может радовать, что теперь есть отдельные залы для курящих в ресторанах (а иногда их и вообще нет), потому как от этого запаха воротит...

15.02.2015

Ответить

Ренн

да, я что-то не о том вообще написала. Ну если про азвитость, то общалась я однажды по приезде сюда с девочкой лет 8... по всем ее мыслям она сильно старше своих лет мне показалась, я думала, какая молодец! а потом со временем поняла, что обычная, вовсе не молодец, они тут все рано зрелость суждений обретают... возможно, просто повторяют, не знаю, насколько эти мысли их личные. А гения я знала только одного, он говорил к школе на нескольких языках и удивительно играл на пианино. Родители врут, что он сам это все (живут на границе с Германией, уже два языка натуральным образом там, плюс дома два он якобы все сам собою и освоил), а пианино было у бабушки, увидели, что ему нарвится, взяли педагога. Но он уже целые серьезные вещи и с листа, и по памяти играет, я в шоке была! Такой малыш, ему лет 6. Но я все же думаю, что он уникум.

15.02.2015

Ответить

Санкт-Петербург

да, гениальность — это 1 на миллион, а то и больше:) Я у Левина такую главу читала про гениального мальчика... пишет, что и правда все сам... а родители — такие середнячки, без образования, кажется. Вот только не написано, кем он в итоге стал.. Это всегда интересно. Почему-то я постоянно слышу истории, что эдакие вундеркинды в итоге середнячками остаются, перегорают что ли... или слишком многого от них ожидают. Обидно даже... Хотя если родители, оценив гениальность ребенка, отдадут его в спецшколу, может, тогда он далеко пойдет?..

15.02.2015

Ответить

Ренн

не знаю, одна знакомая рассказывала, что ее брат был более способным, чем середина и что , как оказалось, система к этому не готова — он даже потом совершл попытку суицида, тк не мог найти себе места.. Н, я его не знаю, только с ее слов. А вообще помимо способностей нужна еще воля, мотивация и условия внешние. неизвестно что важнее. Один способный останется никем, неудачником, а другой середняк выедет в люди на усидчивости и воле.

15.02.2015

Ответить

Санкт-Петербург

да-да... я тоже много размышляю об этом.. а еще... вопрос в том, что такое успех:) что-то я не уверена, что он меряется количеством денег и занимаемой должностью:)

16.02.2015

Ответить

Ренн

Очень сложный вопрос! Очень. Давай упростим и разделим, для упрощения, на внешний и внутренний успех. Внутренний это, скажем, чувство удовлетворения собой в этой жизнью и жизнью вокруг. Оно не зависит от чинов и зарплат. А отчего?!?!?!?! Внешний успех социален. И думаю, что без материальной основы он неполон. Все-таки бог даст у нас будут внуки, их надо кормить же. Без денег в нашем мире тоже никуда.

16.02.2015

Ответить

Санкт-Петербург

ну) надеюсь, наши дети будут кормить наших внуков)) а потом уже внуки сами смогут кормиться:)))))

не, ну, я не про то, чтобы от денег отказаться. Я имею ввиду: вот есть 2 человека. 1 зарабатывает — 1000 рублей в месяц, а другой — 100 рублей. При этом надо заметить, что второй не голодает, более того, у него машина-квартира-жена-дети-отдых 2 раза в год, в общем он благополучен. Но кто из них успешнее? МНе почему-то кажется, что абсолютное большинство скажет, что первый... А вот я в этом не уверена. Именно как раз из-за вот этого "внутреннего успеха". Т.е. я не говорю, что первый неуспешный, но, возможно, они успешны в равной степени. А кто-то скажет про второго: "Фу, неудачник. Что он достиг в жизни? Обычный клерк, работает на дядю."

16.02.2015

Ответить

Ренн

Ну да, если человек нормально живет с внешней , материальной стороны + доволен сам этим своим уровнем и тем, что он делает, то это и есть успех, я считаю. При этом кому что важнее. Кто-то будет нищ и бос, но будет с пылом заниматься любимым делом и будет счастлив от этого. А кто-то даже занимаясь любимым делом, не будет счастлив, не получив признания, в том числе материального. Так что успех не существует сам по себе. Успех это все-таки внутренняя оценка, скорее. Согласна? Или это я уже говорю о счастье? Ну, тогда успех это удачный результат какого-то дела, могу еще так определить. Если человек хорошо собирает марки и собрал целый альбом редких — он успешный филателист)) Хорошо работает — успех в работе. Дом полная чаша — успех в личноой жизни. Но это как-то уж больно упрощенно. Что за успех без счастья? Одна формальность.

17.02.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Все верно ты говоришь! Вот примерно я об этом и хотела писать в своем посте про всяческое детское развитие)) Отличный разговор получился))

20.02.2015

Ответить

Ренн

Да, поговорилиии))))

20.02.2015

Ответить

Ренн

забыла дописать — смешно даже, про "максимально долгие прогулки", когда средний француз вообще не гуляет с детьми! ну или по дороге из сада зайдут на пять минут на площадку. Как одна моя знакомая была просто в шоке, узнав, что у меня дети спят в саду. Она сама на мое ответное удивление: "а ты что, не гуляешь со своей?", она ответила: "гуляю...ну до машины, когда везу ее к няне"

13.02.2015

Ответить

Оренбург

Рабочую душу, жажду поиска, интерес тоже можно воспитать примером сильных духом и любящих родителей!!! Книгу сейчас читаю, так вот там как раз об этом пишут, что нет, как такового, воспитания, если у родителей есть дух, то и у ребенка будет!!! По сути правильная фраза гуляет о том, что начинать воспитание нужно с себя!

11.02.2015

Ответить

Тула

Напишите, пожалуйста, а что за книга?

11.02.2015

Ответить

Оренбург

С. Соловейчик Педагогика для всех

11.02.2015

Ответить

Тула

Спасибо!

11.02.2015

Ответить

Ренн

Вообще согласна, в теории, с вами. Но почему тогда на практике "на детях гениев природа отдыхает"? То есть вроде как в семьях богатых умом и духом людей, часто вырастают лузеры и ничтожества.

11.02.2015

Ответить

Оренбург

Воспитание в нужде - одно, воспитание в достатке - другое, среди всеобщего достатка - третье! А еще чаще бывает теперь, что родители росли в ужасной нужде, нищете, можно сказать, а детей им приходится воспитывать чуть ли не в роскоши. Педагогическая катастрофа! Воспитание в этом случае возможно лишь тогда, когда к материальной роскоши прибавляется и духовная, но это бывает очень редко. Обычно заботы по достижению достатка вытесняют заботы духовного ряда. Но родителям духовность заменяет их энергия, их успех, их стремление к успеху - какие-никакие, а люди. На долю же детей их не остается ничего - ни духа, ни энергии, ни собственного успеха, и они погибают душой. ( отрывок из книги С. Соловейчик Педагогика для всех)

11.02.2015

Ответить

Ренн

Спасибо! Я подумала, что это ваш слова, уже аплодировала.

11.02.2015

Ответить

Морозкина

Москва

Я с одной стороны терпеть не могу нормы. Во мне вызывает отвращение сама мысль, что ребенка, моего любимого уникального малютку, нужно сравнивать с кем-то. Но с другой стороны, всему есть предел и, соглашусь с постом ниже: есть много примеров знакомых, когда детей упускали и в результате вынуждены были проходить какие-то курсы лечения, физио и прочего.

11.02.2015

Ответить

Ренн

Согласна, конечно, не забивать же на ребенка. Но просто не переживать попусту. Родительской амбиции ради.

12.02.2015

Ответить

Морозкина

Москва

Найти бы эту золотую середину. А дальше родительские амбиции так же прут- языки, кружки, школа, институт, муж и прочее)

12.02.2015

Ответить

Ренн

Знаешь, разговаривала с одной мамой уже взрослых детей и она, интеллигентка, меня удивила неприличным словом — никогда от нее не слышала нецензурной лексики, а тут вдруг она выдала такую мудрость на эту тему:

кошка бросила котят — пусть е%утся как хотят.

Согласно ее опыту, это лучший способ воспитания.)))

12.02.2015

Ответить

Морозкина

Москва

У каждого, безусловно, свой опыт. Но пока я вижу результат у тех, в кого вложились родители, за редким исключением.

12.02.2015

Ответить

Ренн

так-то оно так, но тут зависит, я боюсь, от того неназванного, что либо есть, либо нет. От самих родителей больше, чем от того, что они делают. Если отец или мать богатый духовно человек, то он сумеет привнести искру, разбудить ребенка, привить ему жажду поиска, познания, волю, мотивацию. Это произойдет не в рамках тематических неделек, а само по себе в течении жизни. А пустая или невротичная мать хорошему чему научит, скорлько не учи?

12.02.2015

Ответить

Екатерина

Серпухов

Да да, у скептической мамы так восторженность всякими развивахами и проходит! Мне смешно когда мама двух летнеко карапуза говорит Мы ходим в клуб на развитие с 8

месяцев! Ну что скажите мне такая малявка понимает?!? Еще память как таковая не развилась! А мне гордо отвечают: -зато он свечку задувает в 1,2 а наш друг ровестник нет.

Вывод: группа раннего развития это секта.

11.02.2015

Ответить

Ренн

О, это ты точно меня описала) Но я уже исправляюсь))))

11.02.2015

Ответить

Екатерина

Серпухов

Даа, я помню про садик Антуану! Кыш, кыш, все уходи из секты! У тебя замечательные дети! И ты классная мама, меня вот например с уже ходящей дочерью не выгонишь на улицу в дождь, а ты с двумя гуляешь!

11.02.2015

Ответить

я перестала переживать, когда поговорила с физиотерапевтом вроде так называется на русском, так он мне сказал, что у них здоровых детей не стимулируют всякими приспособлениями (как здесь все пишут фитбол и т.п.), а стимулируют действительно нездоровых детей, т.е. уже с диагнозом. А почему не стимулируют здоровых? Ответ был такой, мне он как раз и понравился своей неоспоримой аргументацией: "Ребёнок сам себе хозяин и это не мама решает, когда ему стоять или ходить, его позвоночник и его физ.данные должны быть готовы к этому и только сам ребёнок, чувствует есть ли у него силы на это или нет"!

Кому-то может здесь и не понравится эта аргументация, но я всегда думала/думаю и буду думать о позвоночнике.

11.02.2015

Ответить

Tanja

Салерно

Согласна. Главное — создать условия для самостоятельного развития.

12.02.2015

Ответить

ага)

12.02.2015

Ответить

Lalafa

Берн

Эйнштейн до 5 не говорил, и его выгнали из школы за профнепригодность:-)

25.09.2015

Ответить

Ренн

дада))) есть о чем подумать.

25.09.2015

Ответить

Lalafa

Берн

На самом деле, если проанализируешь, то увидишь, сто как раз те, кто рос как сорняк- из ник кто то существенный получился. В кого лелеяли и носились как со списанной торбой- из тех мало что т вышло

25.09.2015

Ответить

Ренн

Зачастую узнать это сложно представляется потом.

26.09.2015

Ответить

Coronzona

Сходня

Ух ты, темнота я, ничего об этих известнейших людях не знала. Век живи век учись... Я думаю, что здоровая доля пофигизма необходима во всем. Моя дочка чуть позже начала все делать. Но я особо не зацикливалась на этом. Она у меня на три недели недоношенная, маленькая родилась... списывала на это. Правда сейчас уже переживаю насчет того, что не говорит в 1,7... Вообще. Даже на своем детском тарабарском ))) мама и 'да' (когда попросишь в знак согласия сказать) — вот весь репертуар. Но наверное я больше за себя волнуюсь. Потому что очень тяжело, что она не может объяснить, чего хочет, и приходится играть в угадайку. Вот как-то так.

20.02.2015

Ответить