Войти
Мама мальчика (9 месяцев), планирую беременность Ренн

Продолжение про французских мам

Мама двоих (13 лет, 16 лет) Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
спасибо, саш, что ты меня осаживаешь) я на самом деле что-то чересчур заязвилась)) Просто чувствую себя как волк в загоне, ведь все эти мамы с их идеями "бросать плакать" и в ясли с полугода меня тут осаждают и утверждают, что они знают как правильно. ПРо манеж - у меня его нет, но если б и был, то не вижу ничего плохого, если это на 5 минуто тут и там, типо как я использовала ходунки, когда сын учился вставать и пока он не научился опускаться назад. Теперь уже, кстати, не использую. Но они не дают возможности сыну развиваться, как он поползет у них, если он в клетке лежит?Причем один, на этаже! Они так независимость тренирут, а на деле , думаю, просто чтоб не мешался.
0
20.08.2013
Мама троих (19 лет, 10 лет, 10 лет) Саарбрюкен

Саша, я немного вступлюсь за Наташу. Я представляю, о чём Наташа пишет- это социальный прессинг. Пока ты дома со своим ребёнком, тебя это мало касается. Как только ребёнок попадает в сад/школу, ситуация меняется. Период младенчества у меня уже испарился из памяти, а вот последние годы детского сада и со вчерашнего дня ещё и школы, я вынашиваю. Будет пост (ооооо, какой это будет пост!). Наташ, я не забыла, просто ещё не успела. Будет пост о "мамской мафии" - так я их называю!!!! Я бы первым делом отмерила пластырь им на рты, чтобы не давали советов походя.... но я блин культурная! Молча офигиваю от полного отсутствия чувства такта в таких тоооооненьких вопросах, как воспитание ребёнка!!! Европейские женщины- ооочень уверенные в себе женщины! ОЧЕНЬ! Мы- тоже не тряпки, но не суёмся сразу с советами и своей моралью.

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 16 лет) Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ой ну тут даже не знаю, лучше ли в лицо или на блоге, который они никогда не прочтут! Конечно, у нас были разговоры об этом. И я честно сказала, что несогласна с их методами. Кстати, они еще и за оплеухи в будущем! Но сказав один раз и рассказав свою точку зрения, я не считаю правильным продолжать давить и навязывать.

0
20.08.2013
Мама троих (19 лет, 10 лет, 10 лет) Саарбрюкен

Ахахаха! Зря я конечно написала "европейские женщины", т.к. мне не с чем сравнить, я переехала сразу после учёбы в институте (22). В России у меня осталась вся семья и друзья и они себя так не ведут, т.е. не репрезентативная группа для сравнения поведения. Может и в России полно таких "которые лучше знают, что для тебя важнее/лучше...и твоего ребёнка тоже"...
А "выскажи в лицо" вообще порадовало... ты всем высказываешь в лицо, что ты о них думаешь? Мне кажется, как на блоге, не нравится- проходишь мимо... всем не выскажешь:)))) Просто общение с такими людьми не переходит на "более глубокий уровень".
Я за принцип "всем смотреть в свою тарелку", т.е. заниматься своими проблемами/детьми/мужьями... И до сих пор наивно ожидаю того же от других людей:)))) Несовпадения:)))

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 16 лет) Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
20.08.2013
Мама троих (19 лет, 10 лет, 10 лет) Саарбрюкен

Хорошо, что ты такая:))))

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 16 лет) Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
я совсем не обижаюсь, ты во многом права. Да даже не могу сказать, чтоб совсем достали, я стараюсь пропускать мимо ушей. Повезло, что мой муж, хоть француз, не совсем поддерживает всё это безобразие. Вот я б наплакалась, если б он тоже заявил, что с рождения ИВ, к полугоду в ясли, и вообще, хороший ребенок - это тихий ребенок. Ужас берет.

0
20.08.2013
Мама двоих (26 лет, 12 лет) Лион
Я извиняюсь что снова влезаю,но что плохого в том чтоб ребенка отдавать в ясли в полгода?Сами же знаете что у нас тут декретные до 2,5-3х месяцев и поэтому многие мамы вынуждены отдавать своих малышей в крэши.Да и в России та же самая система и так же существуют ясли для работающих родителей.И мне придется после 4х месяцев туда вести ребенка на полдня так как надо будет на работу выходить,а не сидеть на пособии кафа...Тут мало кто может позволить себе сидеть до трех лет,только либо многодетные либо те кто еще без документов или русские,замужем за французов.Остальная категория женщин вынуждена выходить на работу дабы не потерять свое место там.
0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 2 года) Королев

Я тоже влезу) Где в России ясли?)))

0
21.08.2013
Мама двоих (26 лет, 12 лет) Лион
До моего отъезда они были всегда,у меня там в свое время мама начинала работать нянечкой пока я была маленькой и потом с моим братом.Даже ночные садики-ясли были и еще недельные группы,когда родители забирали своих детей лишь на выходные
0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 2 года) Королев
Ну вы вспомнили!))) Были - глагол прошедшего времени.
0
21.08.2013
Мама двоих (26 лет, 12 лет) Лион
Хотите сказать что их уже нет или решили мне преподавать уроки русского из раздела глаголы?Ясли есть и сейчас,по крайней мере в Астрахани они есть и плюс появились ясли на дому,аналог тем что тут у нас
0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 2 года) Королев

Хотела сказать, что их нет. Русский не преподаю.

0
21.08.2013
Мама семерых (от 7 лет до 23 года)

вставлю свои 5 коп))

а у нас в городе ясли вообще отменили,сделали 2 группы на весь городок-экстренные,для особо нуждающихся.типа не фиг ребенка в сад отдавать,коль на работу не выходишь.

0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Надя, я понимаю, что надо, так надо! Почему я немного против ясель: во-первых, одна мадам на Нное кол-во малышей не способна обеспечить им достаточное развитие. Они там лежат в кроватках-шезлонгах-манежах. Недаром девочка Алиса, с которой мы родились в один день, бешено отстает от моего сына в развитии (хотя мой не передовик производства, просто идет по нормам). Мне кажется, причина тому ясли, в которых ей недостаточно занимаются.

Во-вторых, мы с мужм вообще с сомнением относимся к современной системе образования. Но про это много надо писать, нужен тогда отдельный пост.

И да, мне просто повезло, что я могу пока не работать. Но если припрет необходимость, то ставила б вопрос о няне. Уже лет с 2,5 - 3 имеет смысл детский колллектив, для социализации, но до этого ребенку "друзья" не обязательны.

0
21.08.2013
Мама двоих (26 лет, 12 лет) Лион
В принципе да,в таком возрасте у них нет понятия дружба,дети просто играют вместе,так же быстро меняют игры,партнеров по ним и не умеют еще привыкать.Потом со средней группы уже начинается))Мой как раз в таком возрасте 4 года в средней группе влюбился в девочку)))Кстате я о системе вначале тоже была скептического мнения,но потом была приятно удивлена,увидев прогресс и результаты.Ну и естественно я и сама занималась паралельно с ребенком.Сейчас он уже говорит свободно на 4х языках(русский,французский,английский и итальянский).Все три он выучил в школе.Когда он начинает рассказывать о том что они изучили в колледже,я иногда обалдеваю и даже завидую что я училась в России а не тут.Правда и сын сам самостоятельно много чего узнает сам благодаря телевизору,вернее многим теле программам,любит смотреть новости по утрам перед колледжем и в интернете сейчас играет в какую-то историческую игру,изучая политику государств.Короче не в меня мой сын)))))А ходил и ходит только в гос школы,никаких частных
0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

ой какие приятные известия - надеюсь, что и мой окажется похож в этом на твоего сына! Это так здорово - умение учиться и интерес узнавать!

и приятно, что не все так плохо со школьной системой. А то просто у меня есть трое знакомых педагогов (двое из матернелей, а одна взрослая учит-ца) и честно говоря, я насторожилась. Они довольно безграмотный народ и косный.

0
21.08.2013
Мама двоих (26 лет, 12 лет) Лион
Знаешь,все будет зависеть от школы.мы идем по пятам за дочками моей подруги и даже в лицей пойдем в тот же где и они сейчас.В колледже,если сын не пришел,нам уже через полчаса звонят оттуда и спрашивают причину( это отличный метод борьбы с прогулами),а за 5мин опоздания дают наказание ( час доп занятий).В мае ездили в Италию на неделю с классом по обмену опыта.В этом году в Англию поедут.В музеи ходят,в кинотеатры,в замки на экскурсии...В общем я довольна,хотя и бесит что много каникул и праздничных дней,вечные болезни учителей,забастовки...В нач школе мучалась чтоб приткнуть сына куда-нибудь либо брала с собой в ресторан на работу.А теперь он большой и сам ходит везде...В общем не переживай,тут тоже оно хорошее,главное в хорошие школы попасть
0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
вооот какой у меня адвокат)! я все жду поста о материнстве в Германии! Но судя по этому ответа, ты меня хорошо понимаешь, как тут обстоят дела.

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 2 года) Королев

Я тоже хочу узнать, что ты им написала. По поводу Октава... родители же любят его, поступают так, как они считают нужным.  Если ребенок не бьется в истериках в своем манеже, то почему нет. Другое дело, если не истерит ,то изначально так себя вёл или уже перестал, потеряв доверие и надежду? ну это как детдомовские дети не плачут...  Приучать к независимости  зависимого человека - очень странно. Спасибо, что кормят он же не работает и жрать не готовит. 

Ты давно живешь во Франции, Наташ? Такое чувство, что ты со свои менталитетом в чужой монастырь. Надо смириться, ты не на Родине.

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

в журнал написала примерно то же самое, что в посте в своих комментах, может, чуть помягче:)

Октав, боюсь, был сломлен уже давно. Его оставляли плакать с первых дней. Я тоже вспомнила, кстати, "очень независимых" детдомовских детей.

во франции я с 2010. Конечно, менталитет у меня наш, российский. В чем-то я адаптируюсь, но что-то осознанно не принимаю. Вот как раз их родительство мне не близко. Вообще вся эта история, когда ребенка изначально воспринимают как врага на войне, которого надо опасаться и не расслабдяться - не буду смиряться с этим)))

 

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 2 года) Королев
Как  муж относится к твоим взглядам? Он- исключение из французских родителей или ты отстояла свое мнение? И кто твой сын? По национальности. Кем он должен вырасти французом, русским или всё вместе?
0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
муж бооольшое исключение! Он , правда, все-таки не совсем может освободиться от местного влияния, например, он с подозрением относится к ГВ (его мама не кормила их с братом ни дня, естно). Он против СС (кое-как нашли компромисс). Но зато он против философии проораться, запереть в манеже, сдать в ясли, и даже нанял помощницу по хозяйству (она раз в неделю приходит и делает большую уборку), чтобы я не отвлекалась от сына! Это по местным меркам (и по нашим крошечным финансам) просто ПОДВИГ с его стороны! А главное, что он дает сыну право даже в этом нежном возрасте имть свою индивидуальность - а не быть "послушным ребенком".
0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
забыла про сына ответить. Он по нац-ти француз. Дома живет в смешанной культуре. У меня куча книг, музыки, игрушек русских, включая традиционные. Но я отдаю себе отчет, что Франция победит, если будем тут жить. Но (тут надо отдельный пост) я не могу согласиться с тем, что происходит в совремнной России(( Мне жаль только языка! Русский по богатству языка не сравнится с французким - куда богаче!
0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 2 года) Королев

я понимаю, что француз, раз папа француз) я имела в виду, как ты воспринимаешь - растить будешь француза с русскими корнями или француза. Насколько тебе важно сохранить "свою часть" Ты на 2х языках с ним говоришь?

0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
так я ж про это и писала! быть ему французом - если он будет тут взрослеть, то иначе и не получится. Но я постараюсь, главное, передать ему язык. А также русскую культуру - мы уже читаем сказки Пушкина, стихи Маршака и Чуковского и Бог даст дойдем и до Толстого.))) Да, я говорю с ним на рус. Ставлю ему еще русские песенки. Потом буду мультики еще. Но в остальном он все равно будет формироваться тем обществом, в котором будет жить. Надеюсь, не в России (прости меня, хорошая милая страна, но изнасилованная!:(

0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 2 года) Королев
пиши пост отдельный)
0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
страшновато как-то... может, напишу и только для друзей открою

0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Вот еще мне пришло в голову... Ты написала, что родители ЛЮБЯТ Октава. А это, кстати, не такая уж данность! Ребенка хотел муж, жена родила постольку-поскольку. Всю беременность она жаловалась, что поскорее бы. Еще в роддоме стала принимать таблетки против лактации. Все разгооры о детях идут у них (особенно у мамы) в ключе войны - то есть ребенок это враг, который, только дай ему волю, избалуется и изведет тебя. Как будто у ребенка цель - умучить родителей. Монстрик такой. Вот и говори про любовь...Не, любят, конечно. Но вопрос , насколько они любят этого настоящего ребенка, а насколько факт, что эо "наш ребенок" и его принято любить.

0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 2 года) Королев

Ужасно! Такое может быть у женщины любой национальности, но когда это черта целого народа- мне не понять! Хотя я первое время боялась любить сына, боялась, что утону в своей любви и растворюсь, пыталась мысленно воспринимать его рационально. Но разве можно устоять, глядя в эти глаза?!Зимой после прогулки клала его досыпать на балкон. Ребенок спит, делай что хочешь, хорошо ведь, а я уже скучала по нему..Прижималась лбом к двери и смотрела на его личико. Знает ли это щемящее чувство мама Октава?

0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
так хорошо написано! мне радостно стало, что и мне это знакомо! А вот ей -не знаю.

0
21.08.2013
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Санкт-Петербург

чем черт не шутит))) твое письмо и твое отношение к ребенку, к культуре ГВ (именно к культуре) - это нечто из ряда вон выходящее, судя по всему. Это я про то, что может и опубликуют)

кст главный вопросы - тебя хоть советами не мучают по поводу воспитательного процесса? если нет, хорошо. Можно тихо со стороны наблюдать и сожалеть этим безумно "счастливым" французским мамам, которые мамами являются, судя по всему, исключительно номинально. Вся суть материнства для них так и остается нераскрыта, а о душевной близости с бебе - даже язык не повернется сказать такое о них. Потому что как можно свою плоть и кровь, свое маленькое сердечко, оставить "проораться" ептваю?!

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Советы дают, конечно. А как же! Я уже не вступаю в дискуссии, просто киваю. Очень согласна с тобой - "номинальное материнство". Если с рождения бутылочка (которую частенько дает не мама), раздельный сон ночью, а днем ребенок у няни или в яслях, то выходит, что с ребенком мать проводит пару часов вечером после работы, когда надо и по дому что-то сделать, и поужинать, и мужу внимание уделить. По крайней мере я больше не удивляюсь, почему у огромного кол-ва взрослх французов такие прохладные и неблизкие отношения с родителями. 

0
21.08.2013
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Киев

охохо... я тут недавно стояла утром и рыдала - под нашим домом детский сад и мама одна привела орущего ребенка лет трех и убежала а он еще очень долго кричал, что к маме хочет, что на работу к ней пойдет и так далее. В общем, тут из-за чужого стоишь слезы-сопли-слюни подбираешь, а как своего оставлять проораться просто чтоб рос независимым??!!!! 

И это все при том, что мальчики мои не были никем запланированы и я когда Б была то было много разных эмоций и не всегда они были от огромной любви. Мишку я по-настоящему полюбила (вот так как не думала что вообще можно любить) только после его 3-х месяцев, но вот слушать его плачь не могла никогда (истерики, правда, после двух лет я научилась слушать спокойно). 

Спасибо интернету с его блогами, статьями и форумами! Мои родители вообще против таскания на руках, долгого кормления, совместного сна и покричать ребенку вполне можно одному. Хорошо, что хватило интуиции а потом уже и ума не слушать их и отстаивать свое мнение. 

Мне вот сегодня статью подруга скинула. Почитай если время будет http://svetlanatereshkina.ru/travmy-pokolenij/#top

0
22.08.2013
Мама девочки (13 лет) Саратов
Да, Нат, очень хочется твое письмо почитать. Наверное там вся редакция от твоего письма в ужасе была ))) А что касается темы твоего поста - я с тобой согласна. Что значит независимый ребенок?! До его периода независимости еще лет 14-15. Вот тогда начнется нормальный природный отказ от родительского ига ))) в пользу самостоятельности и независимости. Но для чего сейчас насиловать кроху, когда самое важное, что ему необходимо для нормального психологического развития у него отбирают. А как же родительская любовь и ласка? как же ощущение безопасности - ведь мир посторонний такой страшный?! Блин, так и хочется крикнуть как в известной шутке - "Француженки! Дуры картавые!!!" )))))
0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

хехе)))

очень хорошо написала про "природный отказ от родительского ига" Буду цитировать.

письмо тогда переведу на досуге и выложу. Но там примерно то же самое, что и в моем том посте, только смягченное слегка. 

0
20.08.2013
Мама троих (20 лет, 14 лет, 12 лет) Прага

Я не была во Франции, и моё воображение предсталяло французов как очень похожих на русских. Даже не знаю почему. )))))) То ли фильмы франзузские навеяли, то ли народная музыка на гармошке )))))))

Впрочем, и на родине такой подход совсем не редкость.

0
22.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
мы действительно по сути похожи! я еще в Великобритании немного пожила (год) и вижу разницу - французы куда ближе к нам, похож юмор, вообще многое. Недаром в революцию Париж стал чуть ли не русским от нашей белой эмиграции. Но тут какие-то страные (для меня) феминистические мотивы в ходу. 

0
22.08.2013
Мама троих (20 лет, 14 лет, 12 лет) Прага

Европа-таки, а Россия больше в Азии.

0
23.08.2013
Мама семерых (от 7 лет до 23 года)

Наташ,а напиши у себя в дневнике ,какой ты написала ответ на газетную статью,очень интересно почитать)))

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
ок выложу.. перевести надо на рус

0
20.08.2013
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Реутов

Здорово, что в журнал написала. А что они даже не ответили на твое письмо?

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
нет, не ответили, хотя я указала свой имейл) Да они и не ответят. Скорее всего никто и не прочтет, но даже если прочтут, то не напечатают - это против правил толерантности. Ведь толератное отношение заслуживают только всякие отклонения, а норма не засдуживает))

0
20.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Москва

читала в книге об этом)) надо же. надо же...

0
21.08.2013
Садик Монтессори Наш красный грузовик

Похожие записи