Нахабино
- Мам, а ты отпустишь меня жить к парню, когда мне исполнится 18???
- Танюш, гражданский брак - это брак без обязательств. Если парень хочет, чтобы ты стала его женой, матерью его детей и жила с ним всю жизнь, то он никогда не предложит тебе сожительство, а позовет замуж.
- Понятно, мамуль, спасибо!
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОТВЕТЫ!!!
а если они поженятся..нарожают детей-а совместная жизнь окажется дурацкой???
все развод и дети сироты.
лучше гражданский брак-однознано!
Киржач
Не могу понять - чем лучше???
В ГБ они что, детей не смогут родить? И так же детей оставить? Плюс только, наверное, если развод - раздела имущества не будет, но ГБ не семья! И семьей называться не может.
пока гражданский брак детей не надо рожать,но увидеть любимого без розовых очков-очень полезно..может принц то на самом деле тот еще козел..и бежать надо. перевоспитывать поздно. или там еще семейка "новый год"...
меня прям бесит свадьбы играют...денег куча..слезы сопли букеты-через год развод- и зааачееем????????????????все равно и до и после свадьбы розовые очки снимаются и опаа...
так что совместная жизнь молодых до свадьбы ооочень упращает все. и экономит бюджет.
Киржач
В корне не согласна. Гражданский брак - это брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви (это из БЭС). То о чем говорите Вы - это сожительство (по-светски) и блуд (по церковному). И своим дочерям не за что не пожелаю таких "высоких" отношений, да и не своим дочерям тоже.
ну блуд- не блуд....
мне важнее счастья дочерей..чем какие то там мифические устои.
сожительство- прекрасная репетиция семейной жизни,без розовых очков.
и потом я своим дочерям подскажу- как из молодого парня слепить себе отличного мужа..а не очередного козла(хотя это работа мама мальчиков-но они с ней ооооч плохо справляются к сожалению)
Киржач
Вы меня никогда не сможете понять... к сожалению... Вы просто не представляете, что бывает не только как у Вас получилось, но и по другому. У меня получилось по-другому: муж мой едиственный мужчина, и у нас на самом деле была первая брачная ночь - после венчания. Мы встречались каждый день два с половиной года. Наши дети - дети любви, а не залета. Уже 12 лет - я никого не леплю - это бесполезно!- я люблю своего мужа с достоинствами и недостатками (как и у каждого человека). В любой жизненной ситуации - он моя крепость, опора и защита.
А как Вы говорите, поживут, поглядят, а уж потом и свадьба - столько знакомых разбежались, Вроде жили, лепили, но что-то пошло не так - а любви-то не было, вот и не так. Была страсть, влюбленность, привычка, но не любовь... Я же дочерям любви желаю! А когда любовь - все по-другому, и лепить никого не надо, потому что Господь всё до нас слепил - и половинки складываются просто идеально.
Нахабино
Киржач
Ираидочка, дай Господь Татьяне жениха хорошего! Просто, когда нет взаимных претензий, "хвоста" добрачных отношений и неудачный "попыток", жить и проще, и счастливее:) Я не говорю, что если всё это есть, то счастья уже не найти - найти можно, только гораздо сложнее... Полностью поддерживаю твою позицию!
когда нет опыта-тоже скучно и смысла нет жить.
люди разные вам одного мужчины достаточно.
мне одного мало...мне для себя пожить надо...себя порадовать...и потом можно и замуж и деток и есть что вспомнить..что рассказать- опыт опять же подсказать дочерям....
вообще не понимаю такого отношения женщина-бесплатное приложение к мужчине...наоборот все.
Киржач
Ну, я же говорила, не понять... Но почему Вы решили, что женщина приложение к мужчине, да еще и бесплатное? Нет! Муж меня любит, восхищается, радует меня и ни разу не унизил, а ссоры и у нас случаются. И мне не скучно, а самое главное, мне не стыдно за молодые годы! А себя радовать я и другим могу:)))
Боже Упаси я про приложение- это я не про вас писала.
это я пишу что некоторые живут при такой позиции(неосознанно). и поэтому мужчины начинают этим пользоваться и наглеют))))
Нахабино
спасибо:)
я ведь о себе писала уже. и не хочу, чтобы детки мои мои ошибки повторяли. пусть учатся на хороших примерах.
нет. если у вас все прекрасно. все только рады.
вам повезло. у вас любовь морковь и все такое.
но часто мал девченки не отличают настоящ любовь от козла в огороде.
ваш случай прекрасен- а сколько случаев- что все самое интересное после свадьбы выяснилось? венчания вообще не понимаю я...-это реально для сильных- в наше время "сильные" это редкость. типа вас.
и мужика надо не только любить- но и хотябы лет до 25 воспитать еще.
Эдинбург
мама-папа-дети...не семья? дети от неженатого на маме папы не его дети? Странные рассуждения. Счастливая женщина, счастливый мужчина, счастливые дети-не семья? пьяный отец, мать-шалава-дети...в зарегистрированном браке-ЭТО семья? ведь брак зарегистрирован. Назвать ГБ не браком-это одно, но слово семья к регистрации не относится никак. А как же мамы-одиночки...с детьми, но без папывообще? Тоже не семья выходит...
Киржач
Вопрос немного не по теме, но отвечу:) Мать - одиночка - не семья. Но никто не говорит, что она не человек, не заслуживает уважения, не может быть счастливой (хотя счастье она находит или в детях, или все-таки встретив свою любовь) и проч. Это неполная семья. Здесь не говорим, где больше счестья - в семье алкашей, и неСемье:) Я желаю дочерям (и не только своим:))) любви, не влюбленности, не страсти, а настоящей любви. Как получится - одному Богу известно, и конечно, я приму любой выбор своих детей. Но поверьте (знаю, не по наслышке) - женщине быть счастливой, любимой, уважаемой мужем проще, если он у нее первый и единственный, если их выбор не случайный, а осознанный, если их союз благословлен родителями и Церковью. Но это в идеале:)))
по вашему мама и ребенок- НЕ семья.
о чем с вами еще говорить.
а кто они..просто случайно подобранные люди..первовстречные да?? бедитину написали.
Киржач
Если прочитаете ниже - увидите, но это уже оффтоп. Не думаю, что Ираиде было бы приятно, поэтому - удаляюсь. Наличие у Вас другого мнения уважаю, но остаюсь при своём:)))) Удачи!
я же не против любви и чтоб с первого раза. как у вас.
но это редкость. и да это надо ценить.
да вы посторонам посмотрите. девочки красавицы...умницы все приних-все сидят ждут замуж приглашения..так в деффках и остаются в 30-40 лет. все ждут..а кому они уже нужны то?
вместо того чтоб жить наслаждаться жизнью..гулять..творить..к ним ли счастливым и живущим полной жизнью-любовь не придет?????
Эдинбург
Очень даже по теме. О семьях и браках вопрос.
Я согласна с вами насчет благословления родительского и церковного. Мне не понятно, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить штампик в загсе. Что дает роспись в загсе, кроме каких-то привелегий после развод. Но опять же, если строим семью...то навсегда? О разводе не должно быть и мыслей.
Насчет семьи.. А как называется ячейка общества))) состоящая из мамы,папы и детей. Где мама с папой живут душа в душу, заботятся о своих детях, растят, лелеят и пр. Но...видите ли тетя в загсе печать им в паспорт не поставила)) Мне хочется разобраться, где я, возможно, заблуждаюсь)))
Киржач
Да, штамп в паспорте, увы, не гарантирует счастья, вечной любви и проч. Да, отношения между двумя людьми могут враз стать диаметрально противоположными любви, и не значит, что в этом случае развод невозможен, и что надо мучится всю жизнь с нелюбимым уже человеком. Но, тут мы говорим, про чистоту отношений, понимаете? Сейчас, это такая редкость в отношениях!!! Но нет ничего не возможного, то есть есть к чему стремиться...
Эдинбург
Я насчет чистоты отношений с вами тоже согласна. Но ведь тот же штамп ее тоже не гарантирует. Значит суть крепкой семьи не в браке, который зарегистрирован людьми.
И вы правы, и Ираида права. В чем-то. Опять же, в моем представлении есть разница между браком и семьей. К примеру. Брак-то, что имеет РЕГИСТРАЦИЮ в гражданских органах. Семья-то что благословили родители и церковь. Семья, в лучшем понимании этого слова-это те люди, которые связаны ЛЮБОВЬЮ, а не обязательствами. Обвенчаться могут люди и те у кого нет регистрации. Батюшки РЕКОМЕНДУЮТ роспись, ибо церковынй брак не является законным с мирской точки зрения. Но я вот думаю. Если БОГ есть ЛЮБОВЬ. Если в семье царит ЛЮБОВЬ и уважение, то как можно ЭТО не назвать семьей. И потом. Только со времен революции вдруг появилась необходимость РЕГИСТРИРОВАТЬ браки в ЗАГСах. До этого людей венчали, регистрировали брак в церковно-приходских книгах и это называлось семьей.
Киржач
У нас, я понимаю, разные Епархии)
В России довольно проблематично обвенчаться незарегистрированным в ЗАГСе. Сожительствующих отлучают от жизни в Церкви, недопускают к Таинствам, а к зарегистрированным в ЗАГСе не такие строгие ограничения:) И блуд - он и есть блуд... Ни венчание, ни ЗАГС, ни что либо еще, не смогут гарантировать долгую и счастливую семейную жизнь, но, согласитесь - молодые люди, осознанно берущие на себя не только удовольствия, но и совместные тяготы друг друга, подходящие к союзу двух людей не просто как к красивому торжеству, а как к некой черте в своей жизни, выглядят и в своих глазах и в глазах окружающих взрослыми и ответственными (не смотря на возраст). Мои знакомые обвенчались, как только им 18 исполнилось, и очень счастливы))))
Эдинбург
Вот в моем представлении регистрация не более чем торжество. И все. И почему, если люди не расписаны, почему вы думаете, что они отказываются от ответственности. Это неправда, неправда потому что мой личный опыт об этом говорит.
Нахабино
да. со времен революции многое изменилось. но у нас НЕ ВЕНЧАЮТ без загса. штамп в паспорте - семья перед людьми, венчание - семья перед Богом. не знаю, где так венчают. у нас - нет.
Эдинбург
Ир, а зачем вот это "перед людьми" нужно? Супружество...очень интимная вещь. КОМУ КАКОЕ дело из людей что там у кого...регистрированное или нет)))
Нахабино
Танюш, это элементарно - соблюдение закона - штамп в паспорте. Законный брак - зарегистрированный. И не венчают, если не расписаны в ЗАГСе. Я не в обиду, а так, понимание объяснять пытаюсь:)
Эдинбург
Та ну))) я не обижаюсь, я знаю ты очень деликатный человек)))
Я в общем к чему веду. Мне, к примеру, тоже не понятны рассуждения типа "надо пожить...попробовать..." Ну не окрошка же! Что пробовать. Так можно пробовать до пенсии и ничего путного не выйдет. Но законность именно государственная не имеет никакой ценности НАСТОЯЩЕЙ, той, которая и делает семью, собственно. ДА. Брак в идеале должен быть ОДИН. И к этому нужно стремиться, и этому детей учить. Не пробовать что-то там, а если уж решил (а), что вот этот человек достоин, чтоб с ним семью создавать-то только тогда и можно с ним жить начинать. А то получается оставляем себе лазейку, мол, не понравится-отфутболю. И беда в том, что так рассуждать можно и со штампом и без. Ну поженились, поддавшись требованию родителей, а установки все те же. Вот что печально. Мне кажется нужно наших детей учить не тому, что обязателен именно штамп, и без штампа уже не семья. А учить тому, что брак должен быть ОДИН. Партнер должен быть ОДИН. На всю жизнь. И не важно есть печать...нет печати...Как-то так.
Нахабино
про один - ты молодца!))) а про штамп - я ведь родилась в ссср:)))) и в пионерах была и комсомолкой тоже)))) тогда знаешь как - огого- если без штампа что было!
короче, много уже понаговорили:)))) все равно, интересно всех читать, мысли, чувства, но нет времени всем отвечать:((((
Эдинбург
так и я оттуда же)))и пионеры, и ссср))) мне ж вот в декабре 37 будет, так что не слишком возрастом разошлись))
Эдинбург
И вот...вопрос назрел)))) Вдруг у твоей доци два претендента на руку и сердце))) Один, ты видишь, и серьезный, и зрелый, и добрый, и заботливый. Но жениться официально не предлагает. Не предлагает и "попробовать" пожить. Предлагает просто ЖИТЬ и строить семью. А второй...сомнительный весьма тип, которому хочется скорей жениться лишь бы "доступ к телу" появился. Цинично, но таких пруд пруди. И ты что, посоветуешь дочке второго? А она сама кого предпочтет? Только не говори, что первых нет. Есть. Мой муж такой. Добрый, ответственный, трудолюбивый, мудрый и прочее. Он с одинаковой ответственностью относится как к своему родному сыну, так и к моим старшим. Как к своим. Он хочет еще детей. Он Глава семьи, хотя вот тут прочла, что нас и семьей нельзя назвать. Ир, какая разница КТО МЫ перед людьми? Он не ведет себя так, будто "пробует". Он надежный, с ним не страшно и еще четверых родить.
Насчет веры, Бога. Ну вот у него очень сильно свой взгляд на эти вещи. Это его личный выбор. Вот оказалось мы с ним не семья...Мне его теперь бросить? Потому что он не торопится с предложением? Но мы любим друг друга. Всем бы женщинам таких мужей как мой, точно стало бы гораздо меньше несчастных. Но мы не женаты...Сказать дочке, что сожительство-блуд по церковным представлениям. И поэтому необходимо благословение Бога, венчание, а не повенчают без штампа гражданского, поэтому нужно пожениться.-это одно. А сказать, что ГБ это брак прям вот безответственных людей, брак без обязательств...ну это же неправда...
Нахабино
у нас есть рядом пример свадьбы - узаканивания отношений - у пары с 2 детьми. все равно, что ни говори, но уверена, что она была рада:))))) этому.
Эдинбург
ой...то я прочитала неправильно))) прочитала была БЫ))) Нет, ну если пожениться решили, то наверное ж рада была))) Я б тоже хотела свадьбу))) Платье, торжество)) Но именно из-за торжества. Так при желании торжество и так устроить можно))
Королев
Москва
Королев
Да так тоже бывает, но ГБ наверное частично счастливый от того, что мужик доволен - он свободен. А женщина не имеет никаких прав. Ну не могу я понять, почему он не хочет нормально жениться. Если печать ничего не значит, что мешает ее поставить? Все равно возникнут вопросы: детей усыновлять, если они есть, какие-то бытовые юридические вопросы, да много чего. Не проще ли так: выходи за меня, будем вместе идти по жизни. А счастливых браков вообще мало, это же труд. Но они есть. Точно так же как есть несчастные ГБ.
Москва
если люди живут в гражданском браке- это не значит что парень не любит..или свободен.
все тоже самое(вообще не понимаю хода ваших мыслей)...просто они пробуют играть в семью. даже в Америке свад церем репетирирую..чтоб потом все тоже самое по настоящ.
некоторые деньги ответств парни копят чтоб устроить люб шикарную свадьбу мечты....а вы говорите что прям они не любят..свободны бла-бла...бред и чушь.
если ко мне дочь придет и скажет-мама я выхожу замуж-нееет будет мой ответ.
сначала поживите вместе годик-а потом поговорим.
Бракосочетание - ето христианская ценность, не бабушкина и тётина традиция, а именно таинство, благословенное Богом. К сожелению, сейчас очень много циничного отношения к етому стандарту. И многие здесь писали, что причинами разводов, к сожелению, бывают просто вот захотел/ла и развелась. Но и причин к замужеству тоже много "неправилных" - типа, вот уже 20 лет стукнуло, надо бы и замуж за кого-нибудь. Любовь и обещание быть рядом и вместе в счасливые и несчастные минуты жизни, в бедность и достаток. в минуты болезни и здоровья - ето не влюблённость которая уходит при первой же трудности. Ето не емоция, которая в один день есть, а уже завтра ты влюблена в другого и вы просто друг другу надоели. Семья сплочённая обетом и таинством брака, ето уже одно целое, так же, как и родственники по крови. Нельзя просто сказать брату/сестре, что они тебе надоели и пора расставаться. Муж/жена становятыса родными людьми, а не просто сожителями.
Нахабино
умница, хорошо написала!)))))) снова вспоминаю книгу "Один раз на всю жизнь". муж и жена - одно целое, один организм. если это так воспринимать, то и разводов не может быть. ведь нельзя сказать своей руке-ноге, нога, ты болишь и болишь, ты мне надоела, я развожусь с тобой!))))) хорошая книга:)
Да, Ира, есть много, к счастью, сейчас литературы. Я сама хочу почитать книгу Паисия Святогорца "Семейная жизнь" из серии "Слова".
Нахабино
она есть в инете в аудиозаписи. мы под нее левшу вязать крючком правой рукой учили несколько лет назад. научились!))))))
вот поэтому я считаю..прежде чем повенчатся- действительно сать мужем и женой..не на бумажке в паспорте.
но в том то и дело ..что ошибочные представления о семье приводят к разводам....и т.д.
уж лучше пожить притереться пройти так сказать огонь и воду и вот тогда оба должна заиметь желание повенчаться...
(пример из жизни,моя подруга повенчалась!!!! потом в загсе расписались, два года не прожили..он ее бил,ребенка родили он ребенка бил, вообщем теперь она думает как развенчаться..они развелись,и висит это венчание над ней как меч.)- а я все думаю ну смысл венчаться то был?
именно потому и мало хорощих браков- потому что женяться сразу- а через год развод не могут жить вместе.
и преимущество-ЗАПОМНИТЕ гб,что ЖЕНЩИНА СВОБОДНА!!!!! она может развернуться и уйти от этой жизни в более счастливую.
а у вас мысли жертвы(что печально)..вы женщин считаете убогими подиченными мужчин.
Архангельск
Молодца,мама! 
Попробуй нашим бабушкам/дедушкам, в их молодости,предложить-"просто пожить-проверить отношения" ( а вдруг,в постели плохо им будет,вместе)- это ж стыд-позор!!...Жаль,что,сейчас,это становится-нормой...Что для "счастливого брака" надо,до этого, "опыта набраться",в том числе и 'сексуального'..А все,между тем,забыли,значение слова "НЕВЕста"..это та,которая "НЕ ВЕДАЛА",когда под венец пошла!....И,пусть,меня посчитают,тут,"старомодной",но я не вижу в этом-ничего "плохого"..И своей дочери желала бы,чтобы её "замуж" позвали,а не "пожить,вместе"....
Анталия
и я такая старомодная и тоже не пущу дочку, даже больше посчитаю за оскорбление такое предложение от ее парня
только не мешало это им по сеновалам скакать то...
миф это что берегли себя.
Архангельск
не знаю...мои "берегли"...Свекровь,говорит-месяц после замужества,"мужу не давала"-боялась...
Сургут
Одногруппница рассказывала про свою бабушку. Та всегда утверждала, что спала с мужем три раза за всю жизнь, и то под одеялом, отсюда и трое детей. В потом одногруппница случайно узнала, что бабушка вышла замуж, будучи уже глубоко беременной))) травмировала бабуля девичью психику)
Архангельск
Моя "свекровь"-тоже,"скромница",ещё тааааа......
Мужу-то "не давала",сначала...
Зато,потом......и не только ему
Москва
Полтава
Москва
Нахабино
Сразу женился, как из армии вернулся. И я тоже за невинность. И не против ранних браков.
Москва
Моя прабабка с прадедом прожили долгую жизнь, имели 10 детей, к сожалению многие умерли. Война была. Так и не стали они расписываться. И это в советское время. Мне почти 28 лет, я не фанатею от мысли о замужестве. С первым мужем, то есть сожителем как у нас в народе говорят прожила 7 лет. Слава богу не выскочила замуж, звал. ))) имущество и так поделили))) со вторым тоже живем не расписанные. Просто все когда говорят об институте брака сразу о разводе пишут, легче имущество делить. Но женятся то вообще то по другим критериям. Кроме безумной любви еще и потому что дети есть совместные, кому то гражданство нужно, кому то и жить негде( ну и конечно Хочется перед родственниками и перед государством официально быть парой. А все здесь только про любовь пишут. А между прочим я считаю, что у любви должна быть проверка времени, по началу пусть поживут вместе, познают быт. И в 18 лет они еще дети, мы не в 14 веке живем. Рано им еще жениться.
Печора
У меня есть история ГБ расскажи ей может по другому поймет слова брак без обязательств. Моя подруга решила жить с парнем на тот момент ей было 18. Она забеременела почти сразу. Выносила и родила только вот сама получила инсульт во время родов и умерла. Мужу ее не отдали ребенка, так как сказали, а ты КТО ТАКОЙ?? и действительно кто он. Ребенок попал в дом малютки (мою подругу воспитывала бабушка и к тому моменту бабушки уже не было, и родственников тоже кто бы захотел этого ребенка). Дальше суды и доказывал ОТЕЦ что это его малыш. Доказал только через год, ребенок все это время страдал.
а мне мама сказала- тебя отец обратно не пустит, но мне чуть больше было-21 и я всё равно ушла- любовь, средство отключения мозга, правда живём до сих пор, 1год в ГБ.
у старшего сына, тоже отношения начинаются, как внушать ,чтоб ни чего лишнего не делали?
Нахабино
мой старший женился сразу после армии. уже третий год живут. я говорила, что до 18-ти летия девушки - подсудное дело. он вернулся из армии, ей как раз стукнуло 18, расписались:)
Москва
Отличный ответ). Да, если мужчина любит, доверяет, и она любит, то должны знать, что все, что появится после это их общее. Что они в ответе теперь за семью. Я мужу вообще поставила условия, что я замуж выйду только перед тем как родить детей. Если детей не планируем будем жить в свое удовольствие. Так каждый и жил, каждый в свое, хотя вместе, конечно гб счастливый. Решили деток рожать и расписались. Хоть говорят печать ничего не меняет. Еще аак меняет! Как минимум имущество квартиры, машины, дети.
Щербинка
а мы начинали с гражданского брака. я не вижу в этом ничего такого. а по поводу позиции родителей пример перед глазами есть. соседи не разрешили сыну гражданским браком жить, вот он так и не женился. а лет ему уже за 40. может я,конечно, опрометчиво рассуждаю, т.к. ребенок еще маленький, но для себя я на данный момент решила. что я противится не буду
Эдинбург
Оно, конечно так, но мы с мужем живем в гражданском браке вот. Ты знаешь, я с законным супругом так не жила, душа в душу, как с ним. Так что...кто его знает насчет того, что прям не предложит, если любит.
Москва
Хорошо, что спрашивает разрешения. Я просто собрала вещи пока все были на работе и съехала от родителей. Правда не к парню, а в съемную комнату. Самостоятельности захотелось)))
Ижевск
А вы ей скажите, что именно гражданским браком и отпущу, тк ГБ-это брак зарегистрированный в ЗАГСЕ (запись актов ГРАЖДАНСКОГО состояния).
Москва
Климовск
Ловко!Надо запомнить..
И не отказала,и не учила, но позицию объяснила.
Таня молодец,но ведь ещё совсем ребенок.Редко в 18 спрашивают,разрешат ли родители жить с парнем
Пушкино
А я. За брак))) пусть живут, все мы учимся только на своих ошибках!
