Москва
Грипп "Испанка"... 1918-1919г.
30% населения Земли заболело ( и это не по тестам, а реально) около 550 мл.
Число умерших оценивают от 17 млн до 50-100 млн человек или 0,9-5,3 % населения Земли
И?... Что вы учили в школьной истории о тех годах? Ну уж явно не про Испанку Все умерли? Ужас ужас для человечества?
Маски в общественном транспорте и все дела..
продолжение на моем канале https://zen.me/2bAP0Mx2
Ришон-ЛеЦион
Скажите, а почему вас беспокоят глобальные изменения? Независимо от того, как такая серьезная эпидемия повлияла на ход мировой истории ( спойлер- повлияла), мне больше жалко детей, потерявших родителей, родителей, терявших детей ( были семьи, за неделю потерявшие всех детей), разрушенные семьи, людей, скончавшихся во цвете лет. Это тогда случилось массово. Как такой вред можно оценить? Я не хочу потерять своих родителей или мужа, не хочу терять друзей. Я уже не так молода, а многие мои друзья и знакомые перевалили за пятьдесят, и они в группе риска. Мне, в общем, все равно, как изменится мир, пока моя цель- благополучно дожить до конца эпидемии, сохранив любимых и близких.
Москва
потому что глобальные изменения случаются не часто, а вот люди миллионами умираю ежедневно. Вас беспокоит жизнь и здоровье ваших близких? Тогда тем более нужно отстраниться от эмоциональной истерии от текущей "пандемии", ну хотя бы в связи с тем, что от ковид умерло в России около 30тыс., а от болезней сердца, за тот же период 225 тысяч
Санкт-Петербург
Болезни сердца могут длиться годами, приводя в итоге к смерти. А ковид убивает быстро. Не всех, далеко не всех, но кого убивает-справляется за считанные дни.
В четверг той недели коллега рядом работал, а в субботу уже попал на ивл, сейчас у него 88% и не факт, что я его увижу еще когда-нибудь.
В моем отделе из 11 человек остались трое, остальные на больничных с + тестом. Такого не бывало в обычные сезонные эпидемии. Нет, у меня нет паники, я вполне здоровый и не старый еще организм, рисков не много. Но есть понимание, что ситуация не простая
Санкт-Петербург
да жизнь вообще убивает ( летальность 100%).
Но я не помню, что б раньше строили в авральном режиме госпитали.
Москва
а раньше много чего не было. Я вот не помню что бы фьючерсы на нефть ниже нуля были и че теперь?:))
Москва
ну ты аргументы, тоже, так себе приводишь:)))) про то сколько человек осталось. У нас в школе в классе Евы ежегодно в это время остается в лучшем случае 7 человек из 25 и никого это раньше не волновало:) Только вот не из за тестов их не становилось, а из за реальной болезни, с темпой и всем вытекающим
Ришон-ЛеЦион
Я никакой истерии не испытываю. Я реаниматолог, и, в отличие от вас предельно ясно представляю себе картину и размер опасности, а так же профилактические меры и их необходимость. Более того, уверяю вас, что вы реальные размеры опасности недооцениваете- возможно, лично для вас опасность совсем невелика, но более чем достаточно людей не переживут наступающую зиму- а могли бы, если бы не ковид. Я работаю в отделении реанимации двенадцать лет- и мне никогда не случалось видеть такого количества тяжелобольных, а в Израиле правительство очень чутко реагировало на увеличение заболеваемости и очень быстро вводило жесткие меры- которые, кстати, так же быстро вели к уменьшению количества больных. Вести сейчас « привычный» образ жизни так же неразумно, как во время эпидемии холеры не мыть руки и пить некипячёную воду.
Ваши аргументы насчёт болезней сердца звучат примерно как « люди умирают от болезней сердца, давайте переходить улицу на красный свет». Да, люди умирают в принципе, но совершенно нормально для психически здорового человека хотеть умереть как можно позже, а прожить дольше- и уважать такое же желание окружающих. То есть, продолжая аналогию, нормально переходить улицу на зелёный свет, и нормально, сев за руль, стараться не сбить пешехода.
Москва
А сколько надо вести не привычный образ жизни? Ведь как только все выходят начинается всплеск заболевания. Так ведь и годами можно сидеть.
Москва
вышли все в июне и даже на моря поехали, а всплеск начался, когда ему и положено начаться, в сентябре
Ришон-ЛеЦион
Отвечаю сразу всем, извините, что задержалась. Да, маски нужно носить. Конечно, нет и не существует стопроцентной защиты ( ни от чего), но я, работая с тяжелыми больными с Ковид в маске ( я считаю, что все остальное защитное облачение носит вспомогательные функции) до сих пор здорова, так же и весь персонал моего отделения ( было несколько переболевших, но они явно заразились не на работе, а контактировали в семье). Только носить как следует- в любом закрытом пространстве и на людной улице, закрыв нос и рот. Опыт Японии доказывает, что, когда маски носят исправно, то распространение болезни умеренно и можно при прочих вводных продолжать функционировать. Ну и ничего не поделать, до конца эпидемии нужно ограничить свои контакты с другими людьми, тут каждый думает сам- но крупное скопление людей- очень чревато. Посмотрим, подействуют ли вакцины, но это будет не слишком скоро.
Подольск
А какие профилактические меры Вы считаете необходимыми? Как считаете, нужно ли носить маски в людныз местах и могут ли они помочь? Это как врачу Вам вопрос.
Москва
а...реаниматолог... тогда не вижу смысла продолжать разговор. Вы работаете там где ТОЛЬКО тяжелые и больные и ваше восприятие ситуации только через эту призму. К слову сказать про "никогда не приходилось", позвольте, но разве в 2009-ом, когда больницы были переполнены смертями от пневмоний * свиной грипп) нам врали? Я веду НОРМАЛЬНЫЙ образ жизни. Я всегда мыла руки, не таскалась по людным местам типа НГ елок ( где всегда рассадник инфекций), не облизывала турникеты в метро и кнопки в лифтах. Ах да! Я еще моюсь по жизни ежедневно:))) А носить намордник пропитанный моими же выделениями считаю полным бредом, причем вредным. К слову сказать об этом же ВОЗ говорил уже, когда переобулся.
Каждая эпидемия гриппа для кого то заканчивалась внезапно. Сердечко не выдерживало, пневмония накрывала и прочее, только вот они не попадали в статистику "умер от грипп" и вам это известно лучше чем мне.
Мои аргументы нормальные, а ваши, повторюсь, через призму "мы все умрем, потому что вокруг меня все умирают"
Ришон-ЛеЦион
Понятия не имею, врали ли вам. Во время эпидемии свиного гриппа первые тяжелые больные появились в моем отделении летом, примерно половина из них умерла, половину мы смогли спасти. Уже осенью
Ришон-ЛеЦион
появилась вакцина и персонал привился, то есть не было необходимости в боксах и защитном оборудовании, кроме масок во время осмотра и процедур. Мое отделение не было чрезмерно переполненным, да и больницы справлялись. Сейчас в Израиле во время осенней вспышки пришлось в крупных центрах переоборудовать в отделения резервные помещения, вплоть до подземных парковок, в моем отделении мы провели больше ЭКМО за последние месяцы, чем за два года до того- а это катастрофически тяжелые пациенты. Спорить с тем, что ковид даёт большое количество тяжело заболевших и умерших- просто не приходится, с гриппом не сравнить. Я не понимаю, чем вызвана истерика по поводу маски. И до эпидемии были люди, вся рабочая деятельность которых протекала в маске- хирурги, операционные медсестры ( эти вообще всю смену), лаборанты, сборщики электроники ( тоже всю смену). И ничего, все прекрасно функционировали годами и десятилетиями, не было отмечено ни гипоксий, ни пневмоний, о которых сейчас визжат истерики и малограмотные вруны. Короче, вреда от маски никакого нету, не было и не будет. А вот польза вполне может быть. Кстати, что вы с маской делаете, что она пропитывается вашими выделениями? Ни разу ещё такого эффекта на себе не наблюдала, вполне сухая маска. Летом, в жару, бывало, что немного намокала в районе щёк от пота, так я ее меняла.
Москва
Существует профилактика при болезнях сердца да и многих других - некоторые ими пренебрегают лишний вес нездоровое питание , отсутствие диспансеризаций , своевременное лечение и приём препаратов . А потом удивляются чего это они помирают . Все в руках людей , чего не скажешь о защиты от кровида . Так что сравнение ну очень слабое и неудачное . Странно что до сих пор кто то сравнивает вирусы и физиологические Болезни .
Москва
какой процент здоровых людей, которые делали эту всю профилактику, умерло от ковид?
Москва
Профилактику от ковид ? А какая она? Кстати вич тоже не все заражаются при контакте с вич + . Вы как к этому относитесь ? Предохраняетесь ,нет ? Или подумаешь - от инфарктов умирают больше ? Мне просто вообще логика не понятна от слова совсем .
Москва
какая? как от любого ОРВИ, общее укрепление организма . Еще раз, от ковид в основном умирали люди с сопутствующими заболеваниями, пожилые, сильно пожилые. Да мне срать на болезнь, к которой нет резистентности даже у младенцев я за ОРВИ больше переживаю, вон у Евы сопли опять: :)))
Москва
Это ваше дело где срать . От этого ковид не становится менее заразным и опасным . Вы можете считать что угодно - что земля квадратная , что вич это только у наркоманов , что ковид 19 это обычная орви . Некоторые считают что за нами наблюдают инопланетяне .
Москва
ну посмотрим чего вы будете боятся через пару лет и как вы забудете о ковиде:))) Вспоминаю страхо перед свиным грипом, как все так же переживали, что "мы все умрем" и пандемию так же объявляли 6-го уровня :) мне и тогда было смешно и с эболой было смешно . Вам же все равно чего боятся, чем мозги промыли, того и боитесь:)
Москва
Эболы в России не было , равно как и пандемии .или у тебя другие данные ? И при чем тут страх лишь бы чего боятся или разумное не желание болеть непонятной болезнью которая затрагивает систему кроветворения , вызывает вирусную пневмонию . Нет , вам хочется - пожалуйста , я Ж говорю некоторые и секс с презиками не приемлют , че боятся то , не с наркоманом чай . Но уберегать своих и чужих родителей бабушек пробабушек и тп это так естественно , тем более для этого так немного надо .
Москва
пандемия объявляется ВОЗ и она международная и 2009 ее объвляли, так же как и сейчас 6-го уровня. В общем надоело, нравится сидеть в шапочке из фольги, ради бога. Мне вот только интересно, а кто исказал об опасности ковида? Малышева? ВОЗ? Яндекс? Проценко?:)) Имя нормального врача, профессора, академика. Конкретного человека..:))) Неа... Только сведенья от "экспертов" :) Вот сидят 2 профессора и академик. Действующие. Иммунолог, вирусолог и иже и 2, 5 часа сцуко, говорят о том, о чем я пишу с марта:))) Но это же не интересно никому:) Малышева, Проценко и и яндекс новости рулят:)
Москва
Н-да , таких академиков сейчас море - есть приверженцы теории плевать что лежат в коридорах , есть с гуманистическим подходом . Вам не хочется чтобы ваши родители пожили подольше , мне хочется . И думаю не мне одной . Поэтому если поможет шапочка , хотя я ничего об этом не слышала - видимо над вами зло подшутили , то одену . И мне непонятно почему вы так страдаете ? Прямо ну каждый раз одни и те же вопросы и опросы ? Если так уверены в своём выборе что земля квадратная - никто не против . Что вас так смущает то ?
Москва
ну вообще то я в своем дневнике написала исторические факты, проведя параллель, а то что вы сюда понабежали, и начали шапочки в небо подбрасывать, говорит о том, что это именно вас, моя позиция беспокоит:)))
Москва
Ира , в какой раз уже ) не надоело ?) мне кажется у тебя постов на эту тему больше чем у всего бб вместе взятого .
Москва
тебе опять кажется:))) Как и опасностью короны:))) в марте было 2 и сейчас третий:)))) Видишь, как у тебя мозг перевернуло?:)))
Москва
Вообще нет , ты и в инста писала нет разве ? В любом случае у меня есть вещи и поинтереснее чем посты про корону - у меня ни одного.
Москва
нет не писала я в инсте постов про корону, стебаласть картинками в основном:))) У тебя я не знаю что есть, я вообще тебя не читаю:) Видимо из за того, что ты очень интересная:)))
Москва
Наверно хз у всех же разные интересы не так ли - у нас спорт у вас Коронавирус
Москва
у вас спорт, у нас отели, квн, школа или ты среди трех публикаций 100-та не заметила?:)
Уфа
Ирина у нас нет истерии. У нас в Башкирии нет мест в больницах, нет лекарств в аптеках. В республике 4 млн жителей. Болеют официально около 11000, ковид ставят мало кому. Например мужу ставят жене нет, симптомы одинаковые на кт большой процент поражения, нет вкуса и обоняния у обоих и высоченная температура. Теряют анализы, ставят не те даты сдачи анализов, при высокой температуре и отсутствии обоняния людям отказывают в анализах. Народ сдаёт платно. Умерло по статистике около 64 человек. Уже официально опубликовано что неучтенных скрытых от статистики смертей 4628, мы на 1 месте в России. У подруги сына умер отец от короны , в те несколько дней даже не было в статистике смертей. Врач нашего госпиталя в Зубово в своих инстаграме пишет правду. Он уже кричит везде что смерти от ковида превысили рождаемость в республике. Могу ссылку дать. Врачи болеют массово. В поликлинику не к кому обратиться. Скорая не приезжает и врачи просто не успевают за день всех обойти. В день по 50-70 вызовов. У нас умер мэр города. Умерла моя сестра 47 лет. У нас нет истерии. Болеют все вокруг. Болеют семьями. Болеют по одному в семье , а второй нет. Странная болезнь. Людей с подтверждённой короной выписывают через 4-5 дней с температурой на долечивание дома. Друзей так выписали, надо рапортовать что есть свободные койки . Подруги переболевшие говорят что это очень тяжело переносить, тяжелая болезнь. Мы с марта на удаленке и видимо не выйдем ещё год. Да для нашей республики жизнь разделилась на до и после. А так да и отдыхать народ ездил и вроде все нормально вобщем. Главное не истерить.
Москва
а за последние 10 лет у вас никто не болел, не умирал и все было ок? Или об этом просто в СМИ активно не писали? У меня мать от плеврита умерла в 17-ом, с поражением легких, да, люди умирают, ежегодно, миллионами, но пока об этом в телевизоре не говорили, никого это не волновало. Вот вы в курсе, что в 17-ом году от пневмонии умерло 800 тысяч детей до 5-ти лет? детей до 5 ти лет!!! 800т. и о них никто не знал, а сейчас общего населения 1,3 миллиона и трубят так, что пипец просто.
Подольск
Ир, привет. Читаю, читаю... Ты считаешь, что ничего особо не происходит сейчас с системой здравоохранения сейчас, все в порядке что ли? Вот ты про маму пишешь, я историю помню, ты писала. Но маме все-таки не 47 и не 51 год был. Хотя и все равно жалко, особенно тебе, как дочери. А у многих родители живы и возраст пожилой. Ясное дело, все боятся, да и за себя тоже. Ты хотя бы в Москве живёшь, все-таки места есть в больницах, а знаешь, что в регионах творится? Понятно, что основная масса не очень тяжело переносит, но если вдруг? Я вот разговаривала с подругами, из Читы и из Красноярска. Врача не дождёшься несколько дней, приходит, мазок не берет, антибиотики, которые назначили, в аптеках отсутствуют. В больницах мест нет. И? Вот что делать в таком случае? Да что далеко ходить, неделю назад мамина приятельница учительница умерла от пневмонии, в Подольске. Врач пришла, дала больничный на 14 дней и все на том. Звонила в скорую, температура под 40, говорили парацетамол пейте. Потом она уже сама платно КТ сделала, 45 процентов поражение лёгких. Тогда скорая забрала, приехали часов через 6. Умерла через две недели лечения. Но это месяц назад было. Сейчас ухудшилось положение с госпитализацией. По работе общаюсь, целыми кабинетами на больничных, а кое где и отделами. А то что истерия в СМИ раскрученная уже чуть не с января, тут согласна с тобой. Людей в стрессе держат.
Москва
ну и??? А почему ее не положили? Может потому что переполнено теми, кто дома должен лежать. Нет, в мед системе беспредел из за паники и идиотии.. Только вот это не вирус а человеческая дурь! Сейчас тот кто умеет на систему давить с темпой 37,5 настаиваете на госпитализации из за паники, раньше бы он дома спокойно болел, а сейчас боиться, вот они занимают койки, на которых должны лежать больные люди. Раньше кашляешь, сидишь ноги паришь и АСС пьешь, а сейчас врачам звонишь, на дом их вызываешь, отсюда и коллапс! Паника, понимаешь, истерия.. У меня Сонька кашляет сейчас, я в сад звоню, говорю мы дома отсидимся несколько дней, мол деть кашляет, а они мне такие, вы врача обязательно вызовете, я а нахера?? Ну покашляет как обычно и все, будет хуже вызову. а 10 других мамочек вызвали бы, да еще бы и на КТ настояли, а отказать не имеют права, вот тебе и очереди. Естественно у Сони за 3 дня на флюдитеке все прошло. Но много ли таких как я? Без коронои в мозгах осталось... Еще раз, вирус есть, но то что происходит сейчас в системе и мозгах к нему прямого отношения не имеет.
Подольск
Конечно, не имеет. Ты в самом начале предполагала, что это все исключительно на пользу стране пойдёт, про Сбербанк выкупленный писала и про то, что китайцы под шумок акции скупили. Больше полугода прошло, сейчас у тебя какое мнение? Куда идём?
Уфа
Ирина так сейчас плюсом умирают , а не вместо. Я тебе описала что у нас творится. Не достоверные результаты, нет мест в больницах и лекарств. Я тебе про одно ты про другое. При чем тут умершие дети??? При чем. Всегда люди умирали. Я про беспредел что творится сейчас. Сестру мою скорая не забрала и наорали ещё что вызвала. А через неделю было 80% и ивл. Это в Москве. Тебе правильно реаниматолог написал, ну переходи улицу на красный свет раз кто то от инфаркта умер. У нас в аптеках нет воды для инъекций даже!! Пофик на статистики по каким то заболеваниям. Где сейчас лекарства??? Моя Бабушка умерла в 92 г и у неё был диабет. А Марина умерла в 47, да был диабет и корона. Если бы ей хотя бы пытались помочь. И для нас жизнь никогда не будет прежней да!
Уфа
У меня нами подписки на всяких истеричек в инсте, нет подписки на новости. И я не смотрю телевизор. Я просто человек у которого сейчас болеет 6 знакомых семей. Ночью сидят в очереди на кт и больные и здоровые. Собирают лекарства по крупицам по аптекам. В регионах ужас творится. Мы кстати это тот регион который умалчивал о вспышке в крупнейшей больнице в республике. Можете погуглить РКБ им Куватова. Всю республику заразили, статистика важнее была. Я Ирина пишу тебе про то что в нас в сми наоборот все гладко. Нет ковида. Все спокойны, но 4600 чел почти умерло и их никак не записали. Так что мы не истерим. Ага читаем что в 17 году было столько смертей и прям успокаиваемся.
Москва
Так погоди, а я о чем??? О том, что люди умирают не из за короны, а из за идиотизма, который из за короны устроили! Людям с другими заболеваниями не помогают, одна корона кругом, истерия и идиотизм.
Москва
Так это никогда не закончится . Все идет к тому, что после короны, придет еще какая-нибудь тиара и по хуже,это же уже ясно . Поэтому нужно жить как и жили, и не думать о плохом, а тем более не сходить сума и не паниковать . Нужно принять эту неизбежность в неисчезновение вирусов в принципе ,и кто уж умрет , тот умрет. Нет смысла вообще не какого в страхе и переживаниях. Это и есть жизнь, вернее новые ее реалии и люди должны приспосабливаться , адоптироваться и тп ,а не бояться и сходить сума
Москва
В школьные годы я знала об испанке, да. Она поменяла мир надолго, разве нет?
Москва
она поменяла? Т.е. не мировая война? Не революции, а испанка?:)
Москва
Как испанка поменяла мир?
Есть мнение, что она остановила первую мировую, но это предположение. Какие ещё глобальные изменения?
Москва
оригинальное мнение, учитывая то, что за первой мировой последовала вторая и вовсе не через полвека :)
Санкт-Петербург
текущая эпидемия, помимо очевидных негативных последствий, имеет и позитивную сторону, например, изменение подхода к удаленной работе и образованию ( последнее в виде только удаленки мне не нравится, но при сочетании очного образования и удаленного может стать комфортным инструментом).
Пушкино
Плюсуюсь. У моего мужа на работе так все расслабились, что даже на совещание ген. директора загнать получается раз месяц. А зачем? Все и так хорошо работают
Казань
Мне в школе рассказывали, что умерло треть населения Европы. Не знаю, как для человечества, это личная трагедия для семей. Когда мне было 10 лет, умерла моя лучшая подруга от гриппа. Для меня это было сильное потрясение, а для ее родителей какое горе. Видимо не уследили за температурой, ночью.. А сейчас гриппа уже массово не боятся, он же каждый год, привыкли..а для кого-то и он может быть концом.. С ковидом, как с испанкой тогда, нет однозначного протокола лечения, кому-то помогает, кому-то нет. В те времена то и не было сильных препаратов, чтоб температуру сбить. Когда-то может и будет мир прежним, но уж точно не скоро((((
Москва
Я не скажу,чтобы прям поменялось..да лето провела 2 месяца не в турции,а месяц в Сочи,и то у меня как раз первые 2 месяца быд токс,и я лежала и блевала,к августу как раз полегчало..с сентября конечно нигде не шарахаюсь и особенно на работу)))хотя нас на удаленку не переводили и сейчас все пашут,но я взяла б.л по Собянинскому указу и чему рада,т к спина отваливается,но у гинекологов это не показатель давать б.л...болеть беременной очень не хочется ни гриппом,ни ковидом,дети учатся,в сад ходят,у мужа вуз федеральный пока работает..больше пугают роды маске..на и иногда ломка куда-нибудь сходить,поехать,но в моем положении и без ковида лучше воздержаться от метро..так в сентября даже в театр сходили с детьми)
Москва
Раньше не было СМИ. Вернее были, но не с таким охватом. Как следствие истерии такой не было.
Москва
Плюсую. Если б на тот момент мир уже был окутан всемирной паутиной, то о пандемии испанки народ узнавал бы такие сведения, которые нынче оперштабу со сводками в яндексе и не снились.
Москва
внесу поправку. Если бы это было нужно тем, кто управляет СМИ :) А если бы нет, то ничего бы серьезней новостей типа про Дзюбу, никто бы не узнал точно так же:)
Будет эпоха до ковида и после ковида.
Мир не будет прежний, он будет другой.
Очень цифровой.
Для меня он будет хуже, потому что я вижу как стремительно погибает культура и образование. Сейчас пост тоже напишу.
Об испанке я знала, но я читающая девочка
Кутаиси
Прочитала коменты. Скажу так заебали с этим ковидом. Люди болели и умирали точно так же, но сейчас кому то надо было это вот сделать. Сделали.
