У одной из бб-чки недавно умер сынок после прививки от полиомиелита!! Пусть врачи, которые не оказали ему необходимой помощи будут уволены и лишены диплома..и хоть бы одна сцука признала, что виновата вакцина.. У самих же есть дети!! Звери!!
Господи, пусть будут истребленны все вакцины, чтрб детки не страдали и не умирали!
http://www.babyblog.ru/user/Darya_Shadova/53327
Пост создан для того, чтобы поддержать Дашу!! Чтобы выразить ей слова соболезнования!!! А такие "сектанты" которые будут доказывать что прививки всеобщее добро и чудо МИМО!!!! Спорить не намерена!!!
Йошкар-Ола
Я не спорю,но ведь если ребенок заболеет коклюшом столбняком или другими тяжелыми болезнями недайбог это тоже может закончится летальным исходом.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Ирина, любая болезнь может закончиться летальным исходом(( и наличие или отсутствие прививки роли не играет увы(
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Конечно!! Не верите мне, элемментарно на просторах бб истории реальных мам чьи привитые дети болели
0
05.04.2013
Ответить
Москва
были бы не привиты вообще умерли бы! а так просто переболели и все.
нас ждут глобальные эпидемии из-за вашей дуристики. вот тогда начнется настоящий мор!
зы: я не спорю. это моя т.з.
зызы: ну ты знаешь ;)
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Да ладно, какая дуристика то?)
То, что мы своей головой думаем и перед тем, как принять решение какое-либо пытаемся разобраться.... А потом, Вам привитым - вообще бояться нечего - Выж привиты))) это мы Вас должны "бояться", т.к. являетесь переносчиками и носителями!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
какими переносчиками? акститесь! вирус вводят мертвый, не активный. епрст. и это вы мне говорите про "подумать головой"?
конечно боимся! мы не застрахованы от заражения! у нас просто иммунитет к этим болячкам и организм наших детей справлятся будет лучше, чем организм ваших, не привитых.
не дай Бог, конечно НИКОМУ не заболеть.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Да, Кать, я не против же! Это ваши дети и вы за них в ответе. Просто не люблю безграмотных людей с тупым стадным чувством.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Ну если брать в процентном соотношении, то стадо это привитые!! Большинство из которых не хрена не знают что колят, какой состав, какие последствия.. Анализы перед каждой прививкой??!!- да вы шутите, ничего сдавать не надо!!
У отказников аргументы! Потраченное время на принятие решения
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Смешного мало, чем меньше знают мамы, тем педиатрам спокойно!! Меньше осмотра, меньше анализов, меньше писанины!!! На себе проверенного конда участковая дрянь хотела отправить мою 3-х мес дочку на прививку!! Почему я за нее должна помнить анализы и показатели гемаглобина??!!!
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Нет, педиатрам все равно, сколько знают мамы. От этого частота ПВО не зависит.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Катя вы меня удивили! Это ведь ваш ребенок и именно вы должны знать и помнить все показатели! В Москве много хороших детских частных клиник и стоимость за прием приемлима, так зачем вы ходите к такому педиатру???!!! Я лично все помню и всегда спрашиваю и даже спорю с врачом, если уверена в правоте. Анализы и осмотр всегда требовала для сына и не все, но прививки делала. Все в порядке у нас, дети сейчас реально слабые рождаются и не от совсем здоровых матерей. Прививка это не яд, вот отчего у вас такой настрой?! В инете много историй, но много и вранья и выдуманных случаях. Разве можно всему верить.
0
07.04.2013
Ответить
Москва
Не хочется Вас разочаровывать, но все же. Живые вакцины: ветрянка, БЦЖ, свинка, краснуха, корь, полио.
Опять же не хочется разочаровывать... но) у непривитых детей - априори иммунная система не покалеченая прививками...привитые болеют не меньше не привитых, и точто болезнь удет в легкой форме - бабушка на двое сказала....... и пока только прививаемые дети мучаются от прививок. Вечно плохо себя чувствуют после прививок, перед прививками сидят на лекарствах. Столько прививок. Лет до 2 качество жизни у привитых резко снижается. Болячек больше. Пока не привитой развивается, привитой получает стресс от самого укола , кровь у него чаще берут. Да еще лекарства ест перед прививкой, послекапризничает болеет. И так раз за разом. Ни психика ребенка не успевает оправиться, не иммунная система не успевает восстановиться. Ну хотя на ком то должны врачи план делать. Меньше до непривитых докапываться будут.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
даже спорить не буду
покалеченная имунная система ........ кхе кхе даже ответить нечем
0
05.04.2013
Ответить
Москва
ну так в том то и дело......
уже неоднократно был опрос на том же ББ, где спрашивалось как отличается здоровье привитых и непривитых - и разница - очень большая!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
давайте разницу проверим лет так через 20, в глобальных масштабах. сейчас-то что говорить. смерти от прививок и от вирусов были, есть и будут. вы же не забывайте, что в советское время такие факты были под грифом секретно (как и многое другое). сейчас все доступно и мир вдруг открыл глаза и решил проэксперементировать "а что если"
вот "а что если" мы все узнаем через десятки лет.
лично я уверена, что антипрививочная программа приведет только к эпидемиям и никак иначе.
а если учесть экологию, мутирования и в целом изменения климата на земле ооооо
ТО ЛИ ЕЩЕ БУДЕТ!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Я уже сейчас вижу разницу, у меня есть люди в окружении, которые сами не привиты, а их братья/сетсры привиты - и разница - очень заметная, и лет прошло уже не 20, а почти 40!!!
К сожалению - это не эксперемент "а что если", это просто полное осознание и понимание вопроса и некоторые знания, которые помогают сделать соответственные выводы!
Прививочная программа - ведет к смерти, что еще страшне! Кстати, 5 поколение привитых кроликов - не дожило до детородного возраста, 5 поколение людей - это наши внуки. Вы хотите ставить эксперементы на своем потомстве? Я НЕТ!!!!
Согласна, изменений много, но это не значит, что надо добивать ребенка еще и изнутри, провоцируя черт знает что!!!!!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Я давно уже не деточка)))))
А эксперементируют все запрививочники, которые все думают, что прививка защитит, облегчит, спасет мир)))))))
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Слушайте, у меня после родов и с кровообращением беда и геморрой и гемоглобин никак не восстановится. Я вот подумала, так может этому виной прививки, сделланные мне в детстве? Или мне не стоило рожать, чтоб не наносить стресс своему иммунитета? =D=D=D по вашей логике выходит как-то так.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Жуть какая....... беда у Вас со здоровьем - лечитесь!!!
По моей логике все совсем иначе, но у Вас иная логика (если это можно так назвать))))))
Эксперементируйте дальше и лечитесь!!!
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Скажите пожалуйста, а вы вот там про кроликов писали. Каждое поколение кроликов прививалось? вопрос от медработника, которого со страху вы внесли в чс :-D
0
06.04.2013
Ответить
Москва
в моем ЧС - ограниченные, зашоренные и глупые люди, порой среди них и некудышные медики тоже попадаются))) Таких людей я не боюсь - я не люблю тратить время в пустую!
0
06.04.2013
Ответить
Москва
А что с ушастыми - повторю, для тех кто в танке)))))) - 5 поколение привитых кроликов - не дожило до детородного возраста!
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Из скольки кроликов состояла контрольная группа, и каждый ли кролик в этой группе был вакцинирован?
Спасибо за помощь))
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Спроси пожалуйста у Ольги, каждый кролик из пяти поколений прививался? А то я у нее в ЧС)))
0
06.04.2013
Ответить
Москва
А так и есть... В течении первых трех лет организм только и делает, что борется и старается победить вирусы!! Сил и энергии уходит сколько, что на обычную борьбу с орви сил не остается!! Поэтому большинство как что так сразу антибиотики подключают
0
05.04.2013
Ответить
Москва
организм борется - иммунитет закаливается - это нормальный процесс проверенный веками, которому вы вдруг решили сказать "нет"
по поводу антибиотиков - это уж на совести родителей. по мне так антибиотики нужны в совсем крайних случаях: бронхиты, ларингиты и т.д.
хотя мы вот ларингит и без антибиотиков вылечили.
0
05.04.2013
Ответить
Кев
Хотела, но нет такой закономерности. Привитые и непривитые одинаково по частоте и тяжести болеют ОРВИ.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Допустим! А например, мамы чьи первые привитые детки не вылазиют с болезней и вторые непривитые даж сопли ребко видят!! Как так?
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Чаще наоборот. Вторые дети болеют чаще. Старшие из сада приносят, младшие заражаются.
Той ситуации, что вы описываете, не встречала ни разу.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Тути))) умерли или не умерли, тут наличие прививки роли не играет!!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Конечно, а порой привитые болеют похлеще непривитых, и плюс еще медики отказываются ставить диагноз того заболевания, от которого ребенок привит!(((
0
05.04.2013
Ответить
Кев
Нет. Разумеется. В подавляющей массе привитые инфицировавшись не заболевают, а в случае болезни переносят ее легче.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Ну что за вранье то в самом деле???!!! Как вы можете гарантировать состояние болезни привитого и непривитого???
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Что непонятного... Где гарантия, что привитый перенесет болезнь легче??!! Как вы можете вообще знать как один и тот же организм перенесет болезнь с прививкой и без нее??
0
05.04.2013
Ответить
Кев
Гарантии нет, но вероятность выше. Это факт, к вашему сожалению. Не можем. конечно. опираемся на многолетнюю статистику.
0
05.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Ну,ну...мой брат был вакцинирован по всем стандартам и чуть не умер от кори(тем-ра 40 и осложнение-пневмония).2 подруги были вакцинированы АКДС по графику.И та,и другая перенесли коклюш очень тяжело(особенно та,что с пороком сердца). 3 года назад в нескольких американских штатах была вспышка коклюша.У моей подруги заболели обе дочки.По-началу врач ставила ОРВИ,потом бронхит и доказывала с пеной у рта,что коклюша у девочек быть не может...они же привиты.И только когда старшая при приступах кашля стала терять сознание,тут врач все же вписала в карту настоящий диагноз.Девочка 2 месяца ходила с кислородным балоном,т.к. во время приступов частенько теряла сознание,а кислород ей хоть немного помогал.А потом они заболели гриппом...тем-ра под 40 целую неделю...а они были привиты...и это еще не все!Младшая девочка после этого попала в отделение интенсивной терапии с пневмококковой инфекцией...а от нее то тоже была привита.Состояние было действительно тяжелое,т.к. в Америке в госпиталь можно попасть только в таком состоянии.А год назад у подруги из России дочка с ротовирусом попала в реанимацию...за пару дней потеряла более килограмма(весила на тот момент около 8)...и опять привита и опять тяжелое состояние.И где защита эта была,прививочная?Где обещанное легкое течение болезни?
0
05.04.2013
Ответить
Сан-Диего
О!Распространенная фраза запрививочников:"А не были бы привиты,то померли"....Хоспади!Дай людям хоть немного ума!
P.S.Если что,я будучи не привитой от ветрянки и краснухи перенесла их легко и без осложнений...и осталась жива!Зато как "приятно" смотреть на тех,кто вколол себе все,что можно,а потом в прямом смысле слова чуть не подох от того,от чего прививался!Слава прививкам!
0
05.04.2013
Ответить
Сан-Диего
В 15 лет не горела желанием быть беременной...зато сейчас могу с больными краснухой в обнимочку ходить...чего не скажешь о привитых(((
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Иммунитет после перенесенной естественной инфекции в ряде случаев не является пожизненным . Возможны повторные случаи краснушной инфекции у перенесших ранее инфекцию (реинфекция). Частота реинфекции колеблется от 3 до 10%. Особенностью повторных случаев краснушной инфекции является более легкое течение, частое развитие бессимптомных форм. Это обусловлено наличием в крови противовирусных антител, а также бустер-эффектом при повторной стимуляции иммунной системы вирусным антигеном.
А в нашем городе после введения вакцинации около 10 лет нет случаев краснухи.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Нет краснухи???!!! Или врачи снова очевидную краснуху на сыпь или аллергию списывают, дабы не портить статистики
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Нет краснухи. Любой подозрительный случай подлежит серологической диагностике в обязательном порядке.
0
06.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Молодцы,врачи!Уже и краснухой можно переболеть дважды!Что только не выдумают,дабы всех привить.Так бы за здоровый образ жизни агитировали.
0
07.04.2013
Ответить
Кев
А мы-то тут причем??)) Иногда люди имеют особенности иммунитета.. Погуглите.
0
07.04.2013
Ответить
Москва
Да, а вы не знали? Моя школьная подруга болела дважды, вот такой случай! Вот и те кто против прививок, ну что только не выдумают, чтобы доказать свою правоту. А вот здоровый образ жизни каждый должен вести сам и без агитации.
0
07.04.2013
Ответить
Москва
Смешно-)))) как же непривитый 3-х месячный сын подруги выжил после коклюша???!!!
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Раз на раз не приходится. И я видела детей до 3-х мес, перенесших среднетяжелую форму, и годовалых непривитых в реанимации на аминазине..
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Так вы же пишете, что всем умерли. Будь они непривитые!!
Это еще раз говорит о том, что болеют все и привитые и непривитые!! И лишь иммунитет решит как он будет бороться и с какой силой ( простите что не научными терминами)
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
Согласна. В классе у сташей дочки был коклюш. 2 человека (непривитых) болели сильно. Очень сильно. Вплоть до того, что пошло ослабление интеллекта (это, кто не знает, побочка кокклюша). Несколько человек просто кашляли, но им коклюш не подтвердили, поставили абструктивный бронхит. Моя вообще не болоела (ттт).
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Конечно конечно!! Бронхит поставили именно привитым, ведь не дай бог кто узнает что у привитого- коклюш!!!
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
чёт вы воообще не в тему... я и имела в виду,что если у них был коклюш, то он прошёл в настолько лёгкой форме, что его даже не заподозрили. я не собираюсь вас переубеждать в вашей идеологии, но и вы, будьте добры, считайтесь и с противоположной точкой зрения.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Очень даже в тему!!!
Коклюш — это управляемая инфекция. Именно управляемая, поскольку количество больных регулируется вакцинацией и санитарно-эпидемиологическими мероприятиями.Каждый случай смерти от управляемой инфекции — это чрезвычайное происшествие! О каждом таком случае больница сообщает высокому медицинскому начальству в области, те информируют министерство здравоохранения, а министерство в своих отчетах информирует ВОЗ. ВОЗ приводит вашу страну в пример: вот вам государство, которое не в состоянии выполнять своих функций, которое не может управлять управляемыми инфекциями.Что будет, если поставить основной диагноз — коклюш? Во-первых, одну копию истории болезни в Облздрав, а вторую копию — в Минздрав. Во-вторых, ждем: больница комиссию Облздрава, Облздрав — комиссию Минздрава. Комиссии поим, кормим, дарим подарки, договариваемся, но все равно все получаем выговоры.Что будет, если поставить основной диагноз — пневмония? Не будет ничего! Патологоанатом в любом случае на нашей стороне, поскольку на вскрытии никакого коклюша увидеть нельзя, а пневмонию — очень даже можно!Комиссий не будет, выговоров не будет, морального ущерба государству не будет.Всем, короче говоря, будет хорошо…"http://www.komarovskiy.net/blog/ob-ugroze-biologiches..
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
ооо, а с мамой, которая фоткает чужих детей и в сеть выкладывает, даже говорить не буду)))))))
0
06.04.2013
Ответить
Москва
и скорее добавить в ЧС, сказать же нечего)))) вот непонимаю таких трусих....... псыкнула и в кусты)))))))
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
да я давно вас хотела в чс отправить, дабы в диалог с неадекватами не вступать... но вы ж сами навязываетесь.... пришлось...
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Добавить в ЧС, чтоб не уличили в профанации и некомпетентности - как раз в духе Ольги)))
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
ой, Тамар, да с ней невозможно диалог вести. Вот и улетела в ЧС. сталкивалась я с ней пару раз. Зареклась вообще с ней в диалог вступать, так она сама лезет.
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
вот согласна! совсем не умеет слушать собеседника и считаться с противоположной точкой зрения. ваще тугаааая. автор поста хотя бы считается с чужим мнением (пусть даже, как она считает, неверным), а эта упорно навязывает своё!!!! с упорством, достойным лучшего применения.
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
ну, так эта мамаша звезда бб))))) у многих подписана просто "идиотка" или "неадекват"
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Ольга, "забейте"..................
Меньше людей - меньше грязи............. пусть колит, желательно в двойной дозе......................
0
07.04.2013
Ответить
Тверь
это вы к чему? желаете смерти тем, кто делает прививки? эти люди для вас "грязь"? смотрите, как бы вам и вашим деткам пожелания вашей доброты не откликнулись... и ещё, вы, наверное, злорадствуете, что умер малыш. они же делали прививки, следовательно, они "грязь". и хорошо, что их стало меньше. жаль, что они не двойную дозу укололи. ведь, вы этого желали... фууу, злобная тварь вы!!!!!! и ненормальная фанатичка! наравне с тупой и неадекватной Ольгой... вас бы таких поменьше... убогих, злобных, грязных...
0
07.04.2013
Ответить
Москва
Где ж не в тему то??!! Вы пишите :"Несколько человек просто кашляли, но им коклюш не подтвердили, поставили абструктивный бронхит. Моя вообще не болоела (ттт)."-- я и отвечаю что именно привитым и поставили диагноз бронхит, т к при наличии прививки до сих пор ставят любой диагноз кроме правильного
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Вы посмотрите начало поста!! Были слова соболезнования, слова поддержки мамы!! Пришли запрививочники и тааакое началось. Ищут, копают, доказывают!! Зачем??!! Я что просила совета??!!
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
где я копаю? я ответила Тамаре. Я считаю, что если маме легче думать, что от прививки, пусть думает так. Я уж точно переубеждать её не буду. Пост вы написали в сообе про здоровье ребёнка, а не в сообе "против прививок", поэтому будьте готовы к разной точке зрения. Я считаю, что все родители желают деткам добра, и каждый сам решает делать или не делать прививки. зачем спорить и пытаться навязать свою точку зрения. кстати, те кто за прививки, почему-то спокойно относятся к тем, кто против. а вот те, кто отрицает прививки готовы мам, которые делают прививки деткам живьём сожрать... задумайтесь лучше о ваших человеческих качествах, а не о чужих безпрививочных детках...
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Я не для спора написала!! А когда тут начали доказывать, уж простите я молчать не буду. У каждого свое мнение- и оно правильное
0
06.04.2013
Ответить
Тверь
Все комменты не читала, может где-то кто-то и доказывает. Я лишь высказала своё мнение. А именно вы стали навязывать своё. То есть вы и стали доказывать... С последней вашей фразой согласна на 100%.
0
06.04.2013
Ответить
Уфа
Удаляйте коменты тупиц, пожалуйста. Ну не читают люди, а свои 5 копеек вставить спешат. Злости не хватает уже!
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Привитые болеют коклюшем. Но именно так чаще всего - в форме бронхита и без последствий.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Коклюш есть коклюш!! Бронхит это бронхит!! И если привитый человек болеет коклюшем слабее спасибо лишь иммунитету!!
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Ознакомтесь с клинической картиной заболевания привитых и непривитых.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Да что знакомиться?! Я уже со столькими мамами даже здесь наобщалась, реальные мамы, реальные истории!! Читаю пост, как мама описывает течение болезни ( кашель, остановка дыхания), вы скажете что это цветочки, у непривитого было б хуже!!! А мама эта даже не сразу понимает что это коклюш, ведь врачи орут что не может быть, прививка есть
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Это мамы реальных детей!!! Была б возможность, встретилась бы с каждой и уже спокойно говорила, что привитый ребенок знакомой тяжело перенес болезнь
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Мы с сестрой в детстве переболели одновременно. Я была привита, она - нет. У меня был обструктивный бронхит и все. А она была в реанимации, несколько раз давала остановку дыхания. У обеих коклюш подтвержден серологически и бактериологически.
0
06.04.2013
Ответить
Санкт-Петербург
А у нас с братом было наоборот! Я переболела коклюшем легко (не прививалась и не собираюсь этого делать), а брат лежал в больнице - ему долго не хотели ставить диагноз коклюш, но потом уже выхода другого не было! И причём здесь Ваше клиническая картина? У всех всё по-разному, делайте выводы.
0
07.04.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Дааа, тем, кто привит - им даже тест на коклюш не делают))) Смешно, если бы не было так горько!
0
07.04.2013
Ответить
Кев
Вы не знаете того, о чем говорите.Я сама лично отправляла на бак. исследование (мазок на коклюш и паракоклюш) привитых длительно кашляющих детей очень и очень много раз.
0
07.04.2013
Ответить
Тверь
а это вы с чего взяли??? у нас проверяли всех!!!!!!!!! и привитых и нет. зачем вы пишите то, в чём не компетентны?
0
07.04.2013
Ответить
Москва
Я б так не сказала, я привитая болела коклюшем 2 месяца кашель со рвотой задыхалась, а у знакомой ребенок не привит заболел коклюшем покашлял недолго и все! Это от иммунитета зависит как будет болезнь протекать
0
07.04.2013
Ответить
Черноголовка
Девочки, случайно наткнулась на этот пост! Я просто в шоке! У меня у дочки (2 года) нет ни 1 прививки...меня опять недавно стали пугать как раз полиомиелитом. Я задумалась, но теперь уж точно не стану! Благо муж еще раздиляет мое мнение...Знаю таких, у которых мужья настаивают, давят своим авторитетом мама сдается и делают в итоге прививки. Я болела коклюшем полгода в глубоком детстве, в постоянными рвотами и безумным кашлем, мама говорит, что хуже не было ничего, а ведь я была привита! Все вакцины были сделаны в срок! Раньше даже никто не думал отказываться от прививки, все кололи в все. Но раньше хотя бы контроль качества вакцин был, да и врачи были врачами! А сейчас только деньги играют роль, надо продать побольше вакцин, заработать денег, искалечить наших детей, чтобы они потом все на лекарства работали! А ведь опыты на крысах показали, что у пятого поколение привитых особей потомства уже нет! Они бесплодными становятся!!!! Может вот откуда проблеммы с зачатием у такого количества пар!
0
11.04.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Я переболела коклюшем и что? Неприятная болезнь, но не смертельная. Очень много знаю привитых, кто переболел ещё тяжелее, чем я.
0
07.04.2013
Ответить
Москва
Господи, какой кошмар! Есть, с телефона не удобно по ссылке так перейти, сделай ее, пожалуйста, активной! Я хочу почитать.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Вот даша пишет:
За три дня до смерти моему ребенку сделали прививку от полиомиелита (медсестра приехала на дом и сделала прививку. сказала, чтоне может дозвониться до нас, чтобы пригласить в больницу. мой ребенок был здоров, поэтому я разрешила сделать прививку). никакой реакции после прививки в первый и второй день я не заметила, кроме того, что ребенок стал больше капризничать. на третий день утром сын встал, поиграл, в общем был веселым и жизнерадостным. в обед он лег спать на диван. я сидела рядом и вязала. он поспал около 40 минут, потом заплакал, я его укачала и он снова уснул. Через 5 минут ребенок начал задыхаться. я не растерялась, сразу начала делать искуственную вентиляцию легких и непрямой массаж сердца, сразу вызвала скорую и позвонила мужу. губы у ребенка посинели, сам он не дышал, только хрипел. Я помогала ему и вдыхать и выдыхать. После приезда мужа через минуту приехал наш педиатр. Пока муж проводил реанимацию, врач просто стоял и смотрел. он не принял никаких действий, потом сказал, поехали в больницу. когда мы с ребенком оказались в скорой помощи, врач даже не сел к нам, а сел к водителю. всю дорогу я пыталась привести ребенка в чувство. когда мы приехали, то сына отнести в процедурную, дали кислород, но сам он дышать не мог, поэтому я продолжила делать непрямой массаж сержца и искусственную вентиляцию легких, а врачи просто стояли рядом. затем меня вытолкали из процедурной. Врачи все делали очень медленно, хотя счет шел на секунды. интурбировали его только через полчаса, ребенок был накачен кислородом и раздулся, как мячик. я просила сделать разрез в легких, чтобы выпустить воздух, но наши врачи, просто не умеют этого. резать никто не стал. Я просила принести дефибрилятор, но его то ли не оказалось, то ли врачи не сочли нужным его применять. Через час ребенок умер. За это время ему только и делали, что давали кислород и делали непрямой массаж сердца. на наши просьбы вызвать врачей и Пскова никто не отреагировал. На следующий день нашего ребенка вскрывал судмедэксперт из Пскова. Он указал, что причина смерти - асфиксия при аспирации желудочного содержимого (то есть было указано, что он подавился геркулесовой кашей). Этого просто не может быть, так как наш сын НИКОГДА не ел НИКАКИЕ каши. В тот день он выпил 2 бутылочки молока, и все. Накануне он ел гречневую кашу. Мы понимаем, что врачей наказать не получится, так как подтасованы результаты экспертизы и никто никогда не признается, что ребенок умер от прививки.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Какого ваше мнение? Если ребенок не ел в этот день каши, пил молоко и спал... В чем может быть дело?
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Почитайте внимательно, сначала мама пишет - никогда не ел никакие каши, через строку - накануне он ел гречневую кашу.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
У мамы вашу мать сын умер!!! Ей будет простительно если она слова наоборот писать будет!!!!!!!!!!!!!! Вы что думаете, она сидит и специально придумывает причину смерти??!!!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Вот именно, у мамы, вашу мать, умер ребенок! А такие стервятники, как вы, выносят это на всеобщее обозрение - ай, полюбуйтесь, люди добрые, какой ужас! Вы, антипрививочники, как грифы-падальщики, выискиваете в сети любой мало-мальский удобный случай, чтобы в очередной раз поведать всему миру, что вот сколько, мол, еще дурочек обжигаются на этом, а мы вот какие молодцы, не травим ребенка всякой дрянью. Вы для себя приняли решение - ну и не прививайтесь ради бога. Но нет, вам нужно размахивая флагами, собрать как можно больше единомышленников, как и любой секте.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Вы какого хрена тут пришли зашищать свои прививки???!!! Пост для того, чтоб люди думали!!! Вы мне тут свою точку зрения гнете!!! Мне вообще начхать, делайте со своим ребенком что хотите!!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Я вам все сказала!!! Тут выражали слова соболезнования, пока не явились вы!! Идите спать!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Некую подборку!! http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1704998
0
04.04.2013
Ответить
Мурманск
ну давайте посмотрим сколько не привитых деток умирает из за того же коклюша??
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Столько же сколько и привитых!! Эта зараза не щадит никого!!! И уж что что, но коклюш смертей вызывает редко!! Тяжело, трудно, но не смертельно ( даже дети до года выживают)
0
04.04.2013
Ответить
Москва
я вам больше скажу, для примера, исследования бцж не выявили абсолютно никакой эффктивости, но тем не менее ей пичкают детей в первые дни жизни, вопрос - ЗАЧЕМ?
0
05.04.2013
Ответить
Москва
нравится вам сознательно дрянью пичкать своих детей - наздоровье! а кого то это заставит подумать и сделать выводы!!! но не вас, мы это уже поняли, так что ходите со своими флагами мимо! почитали, поплевались и закрыли вкладку!!!
ну допустим, смерть после прививки совпадение, а сколько они детей инвалидами сделали??? это тоже совпадение - жил здоровый ребенок и тут бац ДЦП!!! вот нифига себе совпадение!!!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
По вашему мама просто нашла то на что можно списать случившееся?
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Мама нашла единственную причину, которую смогла привязать к событию. Но аспирация, да еще на третий день - никакой связи с прививкой тут логически нет. Основные побочные реакции на полио - понос и аллергия. Конечно, может быть и такое, что причиной была прививка, но по описанию это очень маловероятно.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Не забывайте про возможность паралича от данной вакцины!! Пусть и временного!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Господи, ну и каша у вас в голове. Паралич предваряют повышенный тонус, мышечные судороги, которые любая мама заметит. Кроме того, это признак ВАПП, а при уколе ВАПП не бывает.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Вы мне не рассказывайте!! В течении месяца у племянника отказывала нога, просто волок и все!!! Спустя 1.5 года до сих пор сильные боли в колене.... И какой ужас, это снова совпадение!!!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Нестыковка соглашусь, а вот что я скопировала с ее дневника
Девочки, мой малыш ест ТОЛЬКО овсянку. Это плохо? Нужно ли "настаивать" на других кашах?
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Вы тут расследовать пришли??!! Идите тогда в курилку, там активно сыщики работают
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Тут уже 10 человек написали что нет связи смерти и прививки,раз такие посты размещаете нам тоже интерсно в чем суть.
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Вот, Наташ, искала вас, чтоб ответить на комент удаленного поста.
Не переживайте о моих спорах с Ольгой, я не трачу нервы зря. Меня задеть таким людям невозможно. Просто она занимается целенаправленным вредительством, и мало кто пытается ей возражать по причине бессмысленности.
Человек абсолюнно некомпетентен и необразован. Но многие, прочитав ее комменты, могут усомниться в необходимости вакцинации. И я стараюсь донести альтернативное мнение. И только.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Я с вами полностью согласна, а с такими как Оля я спорить не могу,дабы у меня невная система не позволяет,для себя я это поняла и прохожу ее коменты мимо.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Очередные домыслы начались? Для справки, в 2011 году ребенку еще прикорм не вводили, судя по возрасту.
Это слова самой Даши: "Этого просто не может быть, так как наш сын НИКОГДА не ел НИКАКИЕ каши. В тот день он выпил 2 бутылочки молока, и все. Накануне он ел гречневую кашу"
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Аспирировал. А содержимое трахеи и бронхов визуально могло выглядеть, как каша.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Т.е. Нет ни какой связи и не может быть с сделанной вакцинацией?
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Я не врач, Тамара!!! Но думать, что в своей же смерти виноват сам же ребенок!!!
Без прививки ему жилось замечательно, а эта зараза сгубила малыша!! Аллеррия, отек... Не важно!!! Спровоцировала вакцина!! Итак может быть с каждым
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Ребенок не виноват, о чем вы говорите.. Просто нет связи между сделанной 3 дня назад прививкой и аспирацией. Не было ни аллергии, ни отека. Мать же написала результат вскрытия.
0
04.04.2013
Ответить
Кемерово
Я работаю в реанимации, по моему классический случай аспирации...вакцина, скорее всего не причем,несчастный случай, совпал с прививкой...
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Связь то эту я уловила, но... Катюш, я честно, просто понять хочу. Что с чем связана, реально ли в этом причина. Мама утверждает что ребенок был здоров, ни температуры, ни сего и на третий день асфиксия... Ужас.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Знаешь, что самое ужасное!! Никто и никогда не узнает связи.... Вскрытие сделали, а что и как знают только сранные врачи!!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Тут ты права, хрен докажешь. А они не пытались как-то что-то доказать, провести анализы и т.д.
Ужас да и только. Не справедливо.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Оо,это конечно. Кать, ну она что реально могла дать такое осложнение? Должна же быть причина по которой ребенок задохнулся. ..? А остальные врачи, думаешь реально заинтересованы в том чтоб маме правду не сказать?
0
04.04.2013
Ответить
Москва
запрещено ставить диагноз-смерть после прививки,вы никогда такого не встретите,как же потом бизнес?а ведь в аннотации к вакцине предупреждают-возможен летальный исход,но никто инструкцию не читает
0
04.04.2013
Ответить
Москва
в пол-ке предупреждают о последствия если ее не делать, а вот никто и слова не говорит о последствиях и противопоказаниях!!! это печально!((((
0
04.04.2013
Ответить
Москва
да.и даже это заставляет меня задуматься.Почему то люди заблуждаются,думая,что врачи заботятся о здоровье наших детей таким образом
0
05.04.2013
Ответить
Москва
совершенно верно!!! многие слепо верят врачам и выполняют их предписания, но многие выписывают не вникая, по шаблону!!! в месяц и два я лично в этом убедилась, когда столкнулась с нашей участковой, которая много чего мне насоветовала, поназначала, и больная бещ маски к младенцу сунулась, муж ее чуть не прибил там (я в это время как раз с мед сестрой отказ от прививок писала)...
а в три месяца стала свидетелем апогея халатности и плфигизма...когда в очереди мед сесра одну мамочку спрлсила, мол есть у вас тем-ра, и получила ответ, вчера невысокая была, сегодня не знаю...и знаете, чтр мед сестра сказала?! ну ничего страшного, пойдемте прмвивочку сделаем!!!!!!!!
иало кто задумывается что есть прививка и что она наносит очень сидьный удар детскому нежному организму...мне безумно жалко деток, которым делают прививки... но кому то что то доказать АБСОЛЮТНО неблагодарное дело!!! только к бесконечным спорам и абсурдным доводам приводит...я уже молчу, а то меня итак подруг и знакомых в психи записали!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Мне самой,вернее дочке,тоже хотели зарядить АКДС и полиомиелит перед дальней поездкой(!)24 часа в пути,меня толкали буквально в спину в процедурный кабинет!
Я тоже стараюсь не вступать в такие дискуссии,хотя очень бы хотелось ,чтобы все осознали неэффективность и вредность прививок,потому что безумно жаль маленьких невинных младенцев.Катька вон всегда старается донести до мам,меня это восхищает,сама тоже болею душой за деток,но находятся ярые запрививочницы,которые начинают спорить.Сколько бы не натыкалась на посты с аналогичной темой-там бойня не на жизнь,а на смерть))
0
05.04.2013
Ответить
Москва
согласна, эта тема всегда вызывает очень ожесточенную бойню, именно бойню, так как сторонники прививок с пеной у рта отстивают свою правоту аргументируя лишь тем, что всегда их ставили и врачи же говорят надо!!! глупее наверно и придумать сложно! мне одна одноклассница вообще заявила, что привытый ребенок здоровее не привитого!!!
хорошо сейчас можнл от них отказаться. у меня однокурсницп и ее старший брат дожили до 32 и 36 лет БЕЗ ЕДИНОЙ ПРИВИВКИ!!!у них бабушка была участковым педиатором и делала только записи о прививках, сами вакцины не ставила УЖЕ ТОГДА))) а у подруги мамина сестра из школы после прививки не дошла домой!!!в третьем классе!!!кто то тут про совпадения писал...вот уж совпадение... сторонники прививок просто не хотят сами думать, я как то, с год назад читала в одном посте девочка писала, мол мне спокойней ставить...
хорошо сейчас можнл от них отказаться. у меня однокурсницп и ее старший брат дожили до 32 и 36 лет БЕЗ ЕДИНОЙ ПРИВИВКИ!!!у них бабушка была участковым педиатором и делала только записи о прививках, сами вакцины не ставила УЖЕ ТОГДА))) а у подруги мамина сестра из школы после прививки не дошла домой!!!в третьем классе!!!кто то тут про совпадения писал...вот уж совпадение... сторонники прививок просто не хотят сами думать, я как то, с год назад читала в одном посте девочка писала, мол мне спокойней ставить...
0
05.04.2013
Ответить
Все эти плюсики "за" ставят те, кто не хочет вникнуть и разобраться, кто не хочет брать на себя ответственность за своё решение, им так легче жить, полагаясь на мнение, зачастую бестолковых врачей, которым чихать на всех вместе взятых детей.. ну кому охото чувствовать себя дураком? А так.. плюсанул единомышленнику и нормуль, я такой не один - ууууумный.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Многие не хотят сами вникать. Я прийдя с ребенком на плановый прием в 1 месяц была в шоке, когда знакомая мне мама привела ребенка за взятием напрвления на прививку, при этом не показав ребенка врачу, не сдав анализы и совершенно не зная что за прививка и для чего вообще. И такое, к сожалению, не редкость.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
согласна, у нас кабинет педиатра прям рядом с прививочным... сама бывает вижу как все происходит, забегут и сразу выбегают и прямиком на прививку... вот это очеь устрашает, когда мама не вникает, что и зачем колют ее ребенку... ведь наши дети никому кроме нас не нужны... в нашей стране точно так... и врачи многие сидят и работают по шаблону, на скорость... а еще им за прививки (план у них 95% что ли привитых) преммию выплачивают... им не интересно отговаривать...
В см клиник ездили к гинекологу (была у нас проблема с покраснением и писинием) так она меня спросила делаем ли мы прививки, и когда услышала отрицательный ответ, очень обрадовалась и сказала правильно делаем... а врач, к слову, не плохой, компитентный... так что есть еще сознательные представители медицинской братии... + мамочки, которые думают... значит еще не все для нас потеряно... но деток безумно жалко((((((((( у меня прям сердце сжимается, когда виду как их в этот прививочный кабинет тащат ((((((
0
05.04.2013
Ответить
Москва
не сомневаюсь)"А остальные врачи, думаешь реально заинтересованы в том чтоб маме правду не сказать?"-я просто ответила на вопрос,не адресованный мне.простите
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Просто обычно что-то более распространенное пишут, ну типо минингита. А тут иной случай. И вот мне интересно, не написали же не отек какой-нибудь, ни что-либо другое, а именно то что ребенок подавился кашей. Может правда в этот раз совпадение! Хотя сложно очень судить. Мама то больше ни чего не писала и не рассказывала, нам ни чего не известно на эту тему. Но очень бы хотелось узнать.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
а что мама может ответить...если она написала что сын умер от прививки ,то она так считает,а лучше нее никто не знает что с ее сыночком,ведь только она знала какой он был до,и какие перемены произошли после вакцинации.Я в этом уверена,так как когда то я тоже водила свою доченьку на прививку-абсолютно здоровую(!),веселую,жизнерадостную и наблюдала что с ней происходило после прививания и офигевала с себя,какая же я мать если осознанно причиняю своему ребенку вред!она становилась вялой,бледной,могла неожиданно начать кричать(не плакать,а именно кричать),целый день лежала неподвижно на одном бочке,ножкой даже не шевелила.........
0
05.04.2013
Ответить
Москва
http://paranormal-news.ru/news/smert_ot_privivok/2011-11-25-4019 это сильно нашумевший сюжет, когда через 2 дня после прививки у ребенка отказали легкие и тд!! Диагноз у полностью здорового до прививки малыша- после смерти менингит!! С этой дрянью вощможно все!!!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Блин, с телефона вообще не удобно. Катюнь, я завтра. Почитаю и отпишусь. А Даше только наши соболезнования. Как бы там ни было это очень страшно потерять свое дитя.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Ну диагноз минингит после прививки вроде не редкость, все подобные случаи так пытаются зашифровать... сволочи. Ни где правду не найдешь!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
не обязательно могут быть видиые симтомы... это могут показать только анализы!!! любое отклонение в показателях - это уже отвод от прививки...
0
04.04.2013
Ответить
Москва
О всех отводах я вкурсе. Сама ребенку не делаю прививки. Просто хочется изучить тему и возможности различных реакций.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Я извиняюсь,а почему прививка-то всему виной? Причина смерти асфиксия на фоне аспирации желудочного содержимого,никакой связи с полимиелитной вакциной!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
А чем,простите,Вы поддерживаете маму? Раздувая очередную агитпрограмму против прививок? Очень хорошоя,грамотная помощь! Молодец! 5 баллов!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Вы почитайте с чего началось!! Люди писали слова соболезнования, пока не стали тамара и некий Алекс выдвигать свои версии!!! Я ее спрашивала из мнения, я его ни у кого не спрашивала
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Просто не понятно,а что убитая горем мать,делает в интернете? Мне кажется,совсем не время...
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Вы еще у нее спросите!! Это ее дневник! И она оишт внесла столь печальное событие в него!! То что делают многие мамы сообщеста "наши потери"
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Мне кажется,потерю ребенка нужно осмыслить...Нет,не права? Просто как-то все "по свежаку" и с подробностями,без сумбура...Вот,честно и без обид,для меня дико!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Лен, не нам судить(((( знаете были посты когда натыкалась из сообщеста наши потери!! Посты написаны еще чуть ли не на родильном столе((( может людям выговор ться надо, услышать слова поддержки
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Но не на просторах Сети...Если интересно,в сообществе Курилка перепост...А пипл в Курилке адекватный и с мозгом...
0
04.04.2013
Ответить
Москва
вот и я задалась вопросом данным. я когда прочитала последний ее пост о том, что ей нужно срочно забеременеть .....
0
05.04.2013
Ответить
Нижний Новгород
Просто у нее очень болит душа, разрывается. Все люди разные - кто-то в себя уходит, а кто-то постоянно проговаривает ситуацию. Если она так делает - значит так легче. Она мать, не нам ее судить. А еще причина - обратить взоры общественности на бездействие врачей. Как крик души.
0
07.04.2013
Ответить
Москва
поддержка тем, что она не одна, что есть люди готовые ее поддержать, морально... а еще для тех кто умеет ДУМАТЬ!!! читать, анализировать, вылавливать правду... кого то это заставит задуматься и уберечь детей!!! ИМХО... спорить даже не буду...
0
04.04.2013
Ответить
аж +16 наплюсовали! да для вас же постсделали, задумайтесь же вы!.....бесполезно....
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Над чем мне задуматься!? Что якобы "убитая" горем мать отписалась во всех возможных соц.сетях? Просто уже мало похоже на правду! Или о том,что прививки это зло... Это точно не ко мне! я за вакцинацию,и противник антипрививочной кампании,поскольку ее члены не обладают объективностью,говоря о том что привика чуть ли не смертельна,не учитывая при этом статистику детских смертей не привитого организма,но при все при этом вакцинировать свою собачонку бегут впереди паровоза... Разруха у вас в головах...(Ф.Ф. Преображенский)
0
05.04.2013
Ответить
а по вашему прививка -это витаминки? прививка если не на прямую, так косвенно обострила все болячки! и этого мало что ли? и врачи конечно не скажут никогда правду, а такие как вы дпльше продолжают их кормить!((
0
05.04.2013
Ответить
Москва
таааак, ну а где связь-то с прививкой? чет я не пойму. задыхаться можно начать по множествам причин.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
страшно то, что действия врачей - недействия. я бы таким устроила ...
0
05.04.2013
Ответить
Мурманск
Конечно это ужас и самое страшное в жизни что может произойти...Господи дай сил маме...Но все таки я бы не стала так категорично винить в этом прививку...Это выводы мамы,и противоречие в той же истории: " Этого просто не может быть, так как наш сын НИКОГДА не ел НИКАКИЕ каши. В тот день он выпил 2 бутылочки молока, и все. Накануне он ел гречневую кашу. "это как понимать??тем более было вскрытие и оно не показало что причина смерти прививка.Поэтому зачем голословить????
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Пусть это будет очередное совпадение!! Как и многое другое!!
http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1704998
0
04.04.2013
Ответить
Кев
К сожалению, ребенок аспирировал. Это не явяется осложнением прививки.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Мммм, а вы не думали, что врачи снова и тупо умалчивают факты!! Сновп подставной диагноз!!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Не, Кать, Тамара не думает, она живет по бумажкам и лекциям, и инет не читает, т.к. кроме книжек - все остальное туфта и бред!
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Поскольку Оля не читает книг, она не обладает реальными знаниями. И, дабы не вступать в дискуссию, где она заведомо проиграет, внесла меня в ЧС).
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Ну для Оли это классика жанра-ЧС, зачем ей дисскуссия с умным и грамотным человеком. Тамара здесь нет смысла доказывать что не прививка причина, а нечто другое. И не похоже это на соболезнование бедной матери, это опять агитация против и опять лозунг " еще одна смерть от прививки!". Вот зачем этим женщинам такая вакханалия?!
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Ничего, переживем. Сама сегодня подумала, вот зачем человеку нужны последователи? Ну приняла ты решение насчет своих детей, другие здесь причем? Наоборот, ей же должна быть выгодна хорошая иммунная прослойка общества. Иначе - эпидемия (как дифтерия в 90-х), и непривитые пострадают первыми((
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Ну там тяжелый случай! Она писала, что если ведешь ЗОЖ то пневманией и ангиной не заболеешь. Аспирин это яд, ну а прививки смерть. У них здесь бригада такая, погуглят и давай цитатами сыпать, потом Червонскую вставят, ну а та, о ком речь это командир их полка. Нормальный диалог невозможен, врачи ведь убийцы и дибилы одни.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Ну если человек верит слепо всему, что пишут в интернете и слушает таких вот подруг, то где голова и мозги? Даже пост вместо слов поддержки уже арена для пропаганды! Нация тупеет на глазах и вот это ужасно.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Мне интересно когда нибудь забанит эту ОЛЮ ,как увижу ее фейс бежать с поста охото......
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Просто не проходите мимо ее комментов.Никому не хочется связываться, а она несет реальный вред.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Вот согласна полностью! Только у нее всегда вместо аргумента- подколка с сарказмом и потом ЧС. А вред реальный и знания почерпнутые из интернета, ну никак не тянут на авторитетное мнение образованного человека.
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Так и есть((
И никогда не отвечает на вопросы, поставленные прямо. Признак полной некомпетентности.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Ну ведь ответ на прямой вопрос в гугле не найдешь! А потом вдруг в лужу сядешь перед соратницами, поэтому выход один- съехидничала и в кусты! Это психотип определенной личности, а вот подруги думают, что она ну супер подкованная в области медицины. Вообще не терплю неучей в любой сфере.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Соратницы это сила и группа атаки на не согласных. Ей надо держать авторитет и поэтому она заносит сразу в ЧС тех, кто аргументирует и точно отвечает. Всегда легко с дурочками общаться, они ведь не анализируют ничего, а тупо верят на слово. Вот таких просто вербовать в свои ряды и толкать в массы идею, что весь вред от прививок. Я вот не понимаю таких женщин, не хочешь не делай, но так яростно агитировать и навязывать свой взгляд.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Ну с такими бесполезно говорить и доказывать тоже. Это как разговор слепого с глухим, эти женщины просто делают скандал и все. Кто с умом, тот хотя бы подумает и перепроверит, ну а остальные будут учиться на своих ошибках! Цена им может быть жизнь ребенка...
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Да они и сами не понимают, где правда, а где ложь. Вот почитаешь коменты противниц и все случаи из интернета взяты, а почему они рожать идут в род дом если все врачи только и делают по их словам, что детей убивают?! Как то не вяжется здесь линия нападения. Одни тупые лозунги и призывы!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Сейчас тут опять будут говорить что теорию заровора!! Но скажу одно, я много смотрела, много читата на тему смертей после вакцин!!! И знаете миллион диагнозов, но не в одном нет хоть слова о том, что виновата прививка!! Смысл доказывать?!! Пусть это будет 101 совпадение смерти после именно сделанной прививки
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Это огромное горе для родителей и вообще для всех. Но не стоит делать опрометчивых выводов. Мама пытается найти причину. Но по ее описанию связь между вакцинацией и реальным результатом не прослеживается.
0
04.04.2013
Ответить
Мурманск
Зачем что то выдумывать??Вы там были??Вы это видели??Вы знаете этих врачей??
0
04.04.2013
Ответить
Мурманск
Я то ее имею,а вот вы своим постом вводите людей в заблуждение...
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Еще раз повторяю!! Написав такое вы лишь плююте в сторону даши, история ее!! В заблуждение она никого не вводит
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Не передергивайте. Переживают все. Но притягивать за уши этот случай, как очередное ПВО, безнравственно..
0
04.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Девушка!Вы такая наивная...вы не знаете,как упыри в белых халатах делают бумажки,которые нужны им?У моей подруги племянница в возрасте 14 дней умерла из-за того,что мед.сестра ей зонт для кормления ввела туда,куда не следует.В результате аспирации девочка погибла.Зато патологоанатомы написали,что ребенок умер в результате врожденных пороков,которые несовместимы с жизнью!Во как!А родилась здоровой!А у второй знакомой,которая была врачом сама,дочка родилась тоже здоровой.9/10 по Апгар,но ей врачи без разрешения мамы поставили Гепатит Б и ребенок через час впал в кому,а через 2 дня умер.И вот парадокс,из детской истории болезни исчезают листы,где было прописано,что ребенок здоров и т.д.,а на этом месте появляется записиь.что ребенок родилася полумертвым и прочий бред.И все бы ничего,но мама этого бедняги сама детский невролог+врачи только и трындели,какой здоровый малыш,а тут бац и все!И сразу полумертвый!В суде выплатили 3 тысячи рублей за то,что врачи не спросили разрешения на прививку.А вы свято верите,что врачи вам правду расскажут.Благодаря таким как вы,они и делают,что хотят!
0
04.04.2013
Ответить
Кемерово
Вы пишете,племянница вашей подруги родилась здоровой, а зачем ее тогда на 14 сутки кормили через зонд? Что касается Апгар то это ни о чем не говорит, дети с пороками сердца,несовместимыми с жизнью рождаются как раз и 9 и 10 баллов.
0
05.04.2013
Ответить
Кемерово
Прочитала,все равно не понятно зачем кормить через зонд здорового ребенка, тем более на 14 сутки? То что мед.сестра ввела зонд в трахею, это понятно...
0
05.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Девочка родилась без пороков!!!Единственное,почему ее кормили через зонд-преждевременные роды!Но никаких пороков у ребебнка не было вообще!Это подтверждают обследования во время беременности(УЗИ и прочая фигня)+девочку несколько раз обследовали после рождения.Никаких пороков.Все было чисто.И через пару недель их должны были выписать,т.к. девочка хорошо набирала вес,все анализы были в норме,а тут мед.сестра не туда ввела зонд.Кстати,она была пьяная...ее даже задним числом уволили и глав.врач пыталась за деньги договориться с родителями девочки,чтобы они не жаловались в прокуратуру,а когда папа ребенка в день смерти написал заявление в прокуратуру,то тут сразу и выяснилось,что ребенок был со множественными пороками не совместимыми с жизнью,но 14 дней то ребенок жил!И жил нормально!А из-за какой то пьяной дуры отправился на тот свет!Я бы эту тварь собственными руками удушила и глав.врачиху с патонатомом за подтасовку фактов.Это,кстати,уголовное дело,а они на свободе гуляют!Делайте выводы!
0
05.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Тамара!А Вы,будучи врачом вообще признаете,что бывают осложнения и летальные исходы от прививок или у вас одни совпадения?Просто мой муж в первые несколько часов после АКДС покрылся непонятными гнойными прыщами,а у его сестры начался отек Квинке...или может моя свекровь их чем то накормила?Совпадения или же реакция?
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Даже без будучи признаю. Но не в этом случае. Аллергическая реакция бывает на любые вещества, в том числе и на противоаллергические препараты.
0
04.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Вопрос в том,что почему то именно на прививки идет больше всех осложнений,чем на другие препараты.Я вот не слышала,чтобы на каждом углу трубили,что Парацетамол убивает,а Церукал был причиной аутизма,а от Метронидазола наступает паралич.
0
04.04.2013
Ответить
Клин
ну так прививка-агрессор, не лекарство! конечно на эти препараты реакция очень сильная, но слабее,чем сами болезни... а про препараты-лекарства тоже можно найти негативные отзывы, просто прививки для всех предназначены, а определенные лекарства только при необходимости и индивидуально...
0
05.04.2013
Ответить
Сан-Диего
"реакция очень сильная, но слабее,чем сами болезни"...ну да,конечно,только по статистике что то больше печальных последствий от самих прививок,чем от болезней.Я живу в Америке и у нас по официальной статистике в год от коклюша умирают 10-14 детей(как правило это либо дети до года,либо с врожденными пороками,либо с различными иммунодефицитами). От прививки АКДС в год умирают около 100 детей,а инвалидами становятся около 1000...здорово!А по не официальной статистике,умножайте эти цифры в 3-4 раза. И как фам такие факты?А еще я,как и многие моеи подруги,переболели краснухой в детстве...и вообще никаких осложнений и последствий,зато сейчас я могу спокойно беременнеть и знать,что я 100% защищена от этой заразы,а прививка вам такой защиты не даст!Даже легкая краснуха во время беременности может быть причиной больших косяков для неродившегося еще малыша!Вот и думайте после этого сами,что страшнее:прививка и ее последствия или сама болезнь.
0
05.04.2013
Ответить
Клин
я всегда думаю) и предпочитаю узнавать информацию не из систмы ОБС
0
05.04.2013
Ответить
Сан-Диего
А откуда?От проплаченного врача?Мне такой врач доказывал с пеной у рта,что самое страшное,что может быть от прививки-тем-ра+отек в месте прививки...при этом пряча лист с перечисленными побочками от вакцинации.
0
05.04.2013
Ответить
Клин
проплаченые врачи-мой папа и брат,его жена, да и вообще куча знакомых хороших специалистов) так что свою агитацию оставьте при себе))) и не ходите вы к этим дуракам лечиться!!! вы что-в поле, с травками-муравками))) все блин умные стали, только чуть что- к врачам, чаще всего с запущенными случаями, а не получится у врача из "жопы" вытянуть-убийца,урод и т.п.
0
05.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Вам тут никто не говорит,что не надо ходить к врачам(хотя я как только перестала по ним ходить,так сразу здоровье вернулось...если что,у меня мама врач+половина родственников). Вы сейчас представили врачей "белыми пушистиками",а пациентов последними дебилами.Но не дай Бог Вам или Вашим близким пострадать от "коллег" Вашего папы,как Ваше мировозрение может измениться коренным образом(еще раз подчеркиваю,что не дай БОГ).Удачи!
P.S.А по поводу травок...ну многие врачи их сами же и назначают и многие "травки" оч даже хорошо себя зарекомендовали.
0
07.04.2013
Ответить
Клин
Головой нужно думать и все взвешивать, а не уповать на свои только знания или знания одного-двух врачей. Везде есть и специалисты и некомпетентные должностные лица. Не я написала, что врачи белые и пушистые, а вы написали, что врачи проплачены и не знают как вести лечебный процесс(суммарно из всех комментов).
А про травки-многие не понимают,что вреда от травок может быть в разы больше,чем от лекарства, разработанного из химических материалов, ненатуральных... Поэтому и травки должен хороший врач прописывать, а не система ОБС.
0
07.04.2013
Ответить
Москва
а я в интернете читала что прием парацитамола во время беременности и маленьким ребенком, может привести к аутизму! так что...просто прививки сейчас у всех больная тема.
0
06.04.2013
Ответить
Сан-Диего
А я в Интернете читалааааа...много чего!Сами то в этот бред верите?Дыма без огня не бывает.Если бы прививки были безобидными,то все тихо сидели и молчали.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
ну так вы и читаете весь этот интернетовский бред. А я верю своим знакомым-хрошим врачам, а не байкам из интернета. А это была статья вполне в научном духе, а не страшилки от вашей Червонской.
0
06.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Я как раз Инет не читаю,как и не слушаю бредни врачей о том,что вакцинация спасла мир от вымирания.Слава Богу есть свои мозги,которые способны адекватно оценивать ситуацию...чего не скажешь о тех,кто свято верит врачам и если врач сказал "надо",то здоровьем ребенка пожертвуют, но "команду" выполнят. Мне вот интересно,а если завтра врач скажет,что если спрыгнуть с моста,то можно излечиться от всех болезней...пойдете прыгать?
0
07.04.2013
Ответить
Москва
ОЙ, ну как обычно...запели песню...
У меня свои мозги есть, чтобы понимать что вакцинация не витаминка! Это требует серьезного отношения. И да, я доверяю реальным людям - врачам, с огромным опытом, профессионалам! Людям которым дороги мои дети! А байки из интернета о том что прививки вселенское зло - пусть читают неадекватные мамаши.
Спорить больше не собираюсь с вами. 
0
07.04.2013
Ответить
Москва
Жуть, прочитала сегодня днем ее пост и прям страшно стало....
Врачи - одно название, большинство по бумажкам и книжкам живут, а раскрыть глаза и учиться бумать своей головой (если она есть конечно) - не хотят!!!
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Слава богу, что есть врачи которые на ушко оберегают мам от ошибок
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Оленька, мне очень жалко ребенка. И маму. Но он умер не по этой причине. Вникните.
Я предвидела эту пляску на костях((
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Тамар, поговорите со своим попугаем!))))
А я живу по жизни, а не по бумажкам! Поменьше бы таких врачей - бумажных!
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Оля, к вашему сожалению, я практикующий врач. И точно знаю, что вы неосведомлены и фанатичны. Худший вариант.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
То есть, любой ребенок может так ни с того ни с сего задохнуться?
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Ужас, что не пытались спасти!! Даже не ехали рядом с ребенком в скорой! Как же так?!
0
04.04.2013
Ответить
Междуреченск
Я реанимационная сестра....Насмотрелась на маленьких деток у которых аспирация....Очень часто это бывает, и очень страшно от того что некоторых к нам просто не довозят(((
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Какой кошмар!! А это и есть СВДС? Что же надо было делать, чтобы спасти ребенка? Или это было невозможно?
0
05.04.2013
Ответить
Междуреченск
СВДС это совсем другое. А аспирация это когда содержимое желудка попадает в дыхательные пути, если русским языком - это отрыжка . Возможно ребёнок лежал на плоской поверхности и поэтому произошла аспирация, поэтому всегда детишек надо ложить на поверхность с приподнятым головным концом, так им легче сглатывать и нет заброса в трахею.
0
05.04.2013
Ответить
Владимир
блин, а как же ребенок должен лежать на ровной поверхности 180 градусов??? пойду младшей подушку куплю...
0
05.04.2013
Ответить
Междуреченск
Я в кровать например положила под матрас свёрнутое одеяло, гол получился градусов 30, этого достаточно. А если на диван кладёшь то подушку свою подкладывай и всё.
0
05.04.2013
Ответить
Владимир
Старшая то на подушке спит, я про мелкую переживаю,ест то лежа,еще и срыгивает.
0
05.04.2013
Ответить
Владимир
Юлия, а что можно сделать в домашних условиях,если каша в дыхательные пути попала? у меня со старшей было такое,я чуть не умерла со страху, мозгов хватило только за ноги трясти- вся каша вывалилась и из желудка и из трахеи...
0
05.04.2013
Ответить
Междуреченск
Мой как то чуть не задохнулся летом, у него большой кусок сушки застрял, в рот залезла - нету....Перевернула за ноги и дубасила по спине пока не вылетело....он у меня аж синий весь был. В дневе есть. А больше ничего не сделаешь т.к. сначала надо удалить инородное тело а потом искусств. дыхание и массаж сердца.
0
05.04.2013
Ответить
Владимир
Т.е. я инстинктивно выбрала правильный способ... Я правда еще на грудину давила,может поэтому и из желудка каша тоже вывалилась...
0
05.04.2013
Ответить
Москва
никакой связи этой смерти с прививкой, это вы в секте антипрививочников
0
05.04.2013
Ответить
Воронеж
вопрос: если бы случилась такая же ситуация с вами (не дай бог). какова была бы ваша причинно-следственная связь? подавились геркулесовой кашей? Просто ответьте. без споров и принадлежности к какой-либо "секте".
*полный рассказ о ситуации изложен здесь http://vk.com/id144249421?w=wall144249421_2029
0
05.04.2013
Ответить
Москва
редкие осложнения не уменьшают достоинства вакцинации. не вижу смысла в дальнейшей дискуссии
0
05.04.2013
Ответить
Воронеж
не дискустирую. пробую понять ответ: т.е. вы готовы пожертвовать своим ребенком ради прививки даже если это за собой повлечет смерть, а может и не повлечет. так?
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Надежда а вы исключаете тот факт что можно подавится геркулесовой кашей и умиреть?
0
05.04.2013
Ответить
Воронеж
Наташа, в данном случае речь не об исключении каких-либо фактов. (прочитайте, клиника когда смерть наступает в результате "подавился" отличается от данной).
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Я прочитала все ответы ,так же тут пишут люди с мед оброзование и работник детской реанимации, все в один голос говорят что связи с прививкой тут нет,прошло уже 3 дня с момента прививки, а вот у мамы (мне ее искрене жалко!!!)есть противоречия ,она пишет что никогда не кормила ребенка кашей,тем более геркулесовой, ,тут же она пишет что на кануне давала гречку ,а у нее в дневнике пост с вопросом _ Девочки это нормально что ребенок ест только геркулесовую кашу_ От себя добавлю я не врачь ,но не вижу связи между прививкой и смертью бедного детя, я очень осторожно подхожу к вопросу прививок , мои дети все привиты и дай бог им здоровья и долгих лет жизни.
0
05.04.2013
Ответить
Николаев (Львовская обл.)
А когда люди с медобразованием, видели связь смерть-вакцина?
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Ну не в этой ситуации через 3 дня с кашей в легких,извените....
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Ну да, ну да!!! Да тут напишут любой диагноз кроме правильного!! В 2012 году нашумевшая смерть 2-х летнего мальчика от прививки, привели здорового и веселого, похоронили молчаливого и больного!! Вои так совпадение- менингит схватил в течении дня после прививки!!
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Снова совпадение??!!! http://paranormal-news.ru/news/smert_ot_privivok/2011-11-25-4019
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Что вы что вы!! Очередное совпадение смерти, раз прививка- два менингит-три похороны
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Конечно!! А почему именно через день после прививки??!! Да чтож деткам не везет то., вот ведь постоянные совпадения
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Не постоянные, а крайне редкие. В том случае скорее виноват сам поход в поликлинику, где он заразился менингококком.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Мммм, верно, как же я не догадалась... Поликлиника виновата!! Господи, почему вы медработники никогда не признаете всю губительность вакцин, хотя б частично!! Нееет, начинают вешать лапшу и прикрывать попу друг друга!!! Знаете, хорошо что есть и педиатры, и реаниматологи и хирурги которые против вакцинации?! Мне детская медсестра в послеродовом сказала всего 2 слова при моем отказе " молодец, разумно"... Я ее сфоткать была готова!! И показывать всем
0
06.04.2013
Ответить
Кев
Признаем, но в тех случаях, когда это ПВО, а не попытка найти виноватых любой ценой.
Таких врачей не знаю.
Согласие на прививки берут в родовом, а не послеродовом.
Я сама лично за все время видела одно ПВО - туберкулезный остиомиелит грудины, связанный с БЦЖ.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Я рожала дважды!!! И с бланками приходили в послеродовом ( что в 1ом роддоме, что в 17)...когда я начала спрашивать кому отдать бланк отказа лежа на родильном кресле, мне ответили что ждать!! Сами подойдут!! Вот в послеродовом подощла медсетра и по голове меня погладила!!!
0
06.04.2013
Ответить
Москва
к сожалению, очень часто дети "давятся кашей/съедают 10 кг апельсинов/получают судороги/нужное вставить..." через небольшое время ПОСЛЕ какой-нибудь очередной вакцинации...
ещё хорошо, что в суд на матерей не подают... мол, кашей давила насильно ребеночка (((
0
05.04.2013
Ответить
Москва
уважаемый (?!) пустой дневник... рекомендую ознакомиться с информацией, что есть "секта" - даже в инете можно найти "определение/признаки" имного другой полезной информации. а то как бы вы сами в Секте не числились. и если вы медик - так и напишите об этом, обсудим ваши варианты развития ситуации..., а то вы не видите "никакой связи с прививкой", просветите меня сектантку-антипрививочницу!
0
05.04.2013
Ответить
Красногорск
Кошмар какой(((,как страшно доверить своего малыша......ааааа.....как же теперь прививки делать.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
Анализы кровь и моча, желательно в день прививки ( минимум за день)!!! + антигестаминные!! И желательно до прививки на какое то время оградить ребенка от общеста, дабы не словил инфекцию!!это в идеале
0
04.04.2013
Ответить
Кев
К сожалению, анализы в день прививки бессмысленны. Острая патология - ОРВИ, например, не даст изменений в анализах до клинических проявлений - подъема темп-ры, и т.д., а хроническая - анемия, лейкоз, и др. - видны и при анализах, сданных накануне.
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Не анализами. Должен быть тщательный врачебный осмотр. Чем часто принебрегают. К сожалению.
0
04.04.2013
Ответить
Сергиев Посад
тамара, я так поняла вы медик, скажите плиз, а вообще разве можно делать прививки на дому?
0
04.04.2013
Ответить
Кев
Нет!! Только в условиях процедурного кабинета!! Меня это тоже насторожило((
0
04.04.2013
Ответить
Москва
племяшке по платной страховке делали на дому, правда было это 9 лет назад, может, сейчас уже запретили. врач полчаса после прививки еще ждала, наблюдала, не уезжала.
0
04.04.2013
Ответить
Сергиев Посад
я считаю, что прививки делать нужно, только к ним нужно серьезно готовиться, соблюдать все правила и выбирать лучшую вакцину.
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Подумать. Может и не делать.
0
04.04.2013
Ответить
Москва
а пост уже удален, да? я не могу по ссылке пройти ((( а то тут про какую-то кашу и про прививку, может там вообще что-то другое было.
но я вот смотрю еще 9-ти дней не прошло, а мама уже второго планирует и в соц сетях активно сидит.
я ни в коем случае ее не обвиняю в хладнокровии, но не кажется ли вам, что это черство и бездушно?
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Походу удалила(( она создала лишь пост у себя в дневнике дальше пошло поехало, думаю она просто не выдержала(( у нее горе, а тут одни сыщики чем и как она кормила..
Насчет второго, это ее решение значит ей так легче забыться будет
0
05.04.2013
Ответить
Коломна
Сомневаюсь, что это хладнокровно, черство и бездушно. Наверняка, это просто, чтобы не сойти с ума ( не дай Бог никому такое пережить)
0
07.04.2013
Ответить
Сан-Диего
Господи!Сколько еще должно быть покалечено деток,чтобы прекратилось это мракобесие.А врачи,как всегда, прививка тут не при делах...жаль,что малышика нельзя было отправить на независимую экспертизу.Кстати,я тут работу для универа писала про вакцинацию и нашла до фига инфы,что оч много деток в Америке погибают в возрасте 2 и 4 месяцев...как раз когда ставят первые 2 АКДС.Причем все детки абсолютно здоровые и бах,внезапная смерть...и именно в день или в течение первых нескольких дней после АКДС.Опять совпадение?
0
05.04.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Нет, конечно. У моей подруги с работы ребёнок умер в 3 месяца после АКДС, вина прививки доказана. Питер
0
07.04.2013
Ответить
Кать, прям не могу читать комменты даже, нервы не выдерживают! Не пиши ты в ленту, они все равно никогда не поймут и даже не задумаются. Только скандалы и громкие слова про секту. Пусть они делают что хотят и как хотят. Я никого не переубеждаю, хотят они пусть прививают своих детей. Это их выбор. И я этот выбор уважаю. Я личго и в виртуальной и реальной жизни дружу с такими, кто делает. Вот поверь, кто захочет, задумается и почитает информацию сам , а кто не хочет, вот они и будут спорить тут и +100000 ставить....
0
05.04.2013
Ответить
Москва
Настюх, пост не для спора был((( а тут эти сумашедшие запрививочники накинулись
0
05.04.2013
Ответить
Киев
Очень страшно, когда уходят дети....
Я могу сказать пару слов о прививке полиемилита. В 1986г. мне в школе делали эту прививку.ИТОГ- 2 недели в реанимации и 1 месяц в больнице, переливание крови и тд. С 7 лет до 19 больше не одной прививки. тк. родители написали отказ.справки о медкомисии покупали. Правда в 19 лет пришлось в институте против кори делать прививку. Прожив столько лет без прививок считаю себя абсолютно здоровым человеком. Даже простудой оч редко болела. Своей дочке от полиемилита точно делать прививку не буду.
0
04.04.2013
Ответить
Нижний Новгород
Живой вакциной (каплями) или уколом. И через сколько у вас проявилась реакция на прививку?
0
07.04.2013
Ответить
Уфа
Бедная женщина(((( Пыталась поделится своей бедой, а здесь начали кикиморы ей указывать на несостыковки в тексте. Грамотейки убогие. На её месте, неизвестно как бы они ситуацию описали. Не чем не лучше этих скотов - врачей.( Поражаюсь этому цинизму. Ни кто не признает, что виновата вакцина. Может начатся паника. Слишком большие деньги замешаны здесь,чтобы это допустить.
0
06.04.2013
Ответить
Москва
Представить не могу, что может чувствовать мать... даже страшно подумать... даже не хочу думать(((( тут нужно очень много сил!!! и поддержка - близких!!! сейчас только вместе можно пережить это горе... господи, да чтоб пропали разом все эти прививки... или открой глаза людям... сними ты эти шоры...
0
04.04.2013
Ответить
смерть ребенка - это такое горе...