Войти

Прививки в роддоме - кто за?

Когда делаешь прививку, ты рискуешь один раз. А риск инфекции существует всю жизнь, и кто знает, в каких условиях окажется потом человек. Гепатит - это ещё ладно, а например, столбняк? Я биохимик, представление о том, как работает иммунитет и соответственно как действуют прививки, у меня есть - поэтому я понимаю, что в принципе они действуют. А осложнения возникают, если ребёнок уже был болен или ослаблен на момент прививки.

0
16.05.2013

как вы хорошо все написали.плюсуюсь

0
16.05.2013

Если честно, боюсь даже писать на эту тему: меня однажды противники прививок чуть до ручки не довели своими нападками. Я тогда ещё сама сомневалась, делать ли прививки будущему малышу.

0
16.05.2013

и правильно!я вот тоже никогда не пишу.но.тут девушку жалко стало.она так расстерялась..решила написать то.как сама делаю.а то вот чаще не пишешь и пишут агрессивные противники прививок.даже тут под моим комментом меня "учат" как жить

0
16.05.2013

Спасибо за поддержку, я действительно растярялась и  хотела послушать мнение именно тех, кто "за". Противники прививок очень агрессивно навязывают свое мнение, не имея при этом ни необходимой информации, ни соотв.опыта и т.д.

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Оль, а где агрессия? Если я Вам пишу аргументы и какие-то доводы, разве Вы не это хотели услышать? С чего Вы взяли, что я не имею необходимой информации или опыта?)

Или Вы так доверчивы и поколебимы?)))

0
16.05.2013

Ольга - учитель музыки))) Ее познания в данном вопросе очень поверхностны. Меня она внесла в ЧС, как только поняла, что через 2-3 коммента ее глупость станет очевидна для всех)))

Короче, не обращайте внимания)

0
16.05.2013

вот оно че)

0
16.05.2013

Ага)))

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

ОТ столбняка, как и от дифтерии - не вырабатывается иммунитет!!! Ни после перенесенного заболевания, ни после прививки!

Осложнения возникают еще потому, что состав вакцин - далеко не является витаминкой!

Делая прививку рискуешь на всю жизнь, т.к. последствия всплывают и через 5 и через 10 лет!

Вы сами то себе давно ревакцинацию делали?

0
16.05.2013

Вот тут соглашусь. И правда, против столбняка и дифтерии нет противобактериального иммунитета. Но есть антитоксический, позволяющий выжить заболевшим. Что вообще-то и требуется.

Вы правда думаете, что витамины безвредны?)))))

Меня и моих ровесников привили (тогда вакцинация была всеобъемлющей)  и последствия не "всплыли". Прошло и 5 и 10 лет...

Делаю все. АДС-м - лет 7 назад.. Нужно посмотреть)))

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

ДА Вы что, именно поэтому прибывшиму в травмпункт ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЛИЧИЯ ПРИВИВКИ поголовно предлагают сделать прививочку?!....

Вы о каких витаминах ведете речь? Я только о натуральных - фрукты и овощи! Вы химические принимаете? Так это НЕ витамины!

Дадада, еще не забудьте упомянуть соседа "Сережу"...... у слову - 5 поколение привитых кроликов - не дожило до детородного возраста! 5 поколение людей - это наши внуки!

А на антитела пробовали ХОТЬ РАЗ проверять? Делать -это одно, а вот помогает ли - это другое!!!

0
16.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Если от столбняка нет имунитета и прививка ничего не дает,тогда почему в Африке вакцинация от столбняка единственная возможность выжить,и без прививки там умирают сотни?

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Это кто Вам сказал, что в Африке вакцинация единственная возможность выжить?) Вы сами давно в Афиреке были?)

Там вообще не просто гибнут, а дохнут.... ониж не умеют предохраняться, они как животные (простите за сравнение), а животные ни о чем не думают - только животный инстинкт!

0
16.05.2013
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

В Африке очень распространен так называемый столбняк новорожденных. Дети зачастую рождаются в антисанитарных условиях, пуповину им перерезают грязным ножом - вот вам и столбняк. Само собой тут поможет только срочное введение антистолбнячной сыворотки. Но только антистолбнячной - это не АКДС!!!!! У нас же вероятность ребенку до года подхватить столбняк (если он живет в нормальных условиях, а не рожден в подвале пьяной бомжихой) практически равна нулю. Да и взрослому человеку не так-то легко его подхватить. Пример - я. 10 лет назад на даче проткнула ногу грязным ржавым куском металла. Обработать рану возможности не было. Кое-как промыла, чем-то залепила и все. Казалось бы - все условия для столбняка. А нифига. Возможно, мне повезло. Но это только говорит о том, что не всякая рана - обязательно столбняк.

0
17.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Согласна,что не каждая рана-столбняк.Но после каждой раны ребенка сидеть и думать повезет- не повезет тоже как-то стремно.

0
17.05.2013
Олечка
Максим), 14 лет 9 месяцев Иваново

А вы что если ребенокт проткнёт ногу будите сидеть дома и думать повезет не повезёт????ппц,нет слов.....Я сразу еду в больницу при таких обстоятельствах,а там и  если нужно вколят противостолбнячную сыворотку!

0
17.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Нет,не буду,я делаю прививки и не нужно меня укорять,а еще я - медик и уж рану обработать могу:)

0
17.05.2013
Олечка
Максим), 14 лет 9 месяцев Иваново

А ну тогда понятно)никто Вас не укоряет,я просто поразилась на Ваш ответ,а счас сразу все стало понятно)

0
17.05.2013
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

раны, при которых угроза столбняка реальна это - колотые, укушенные, колото-резаные, пулевые. Главное условие - рана должна быть глубокой, чтобы в нее не попадал воздух. Столбнячная бактерия гибнет на воздухе и при морозе. Не выносит она и обильно кровоточащих ран. Чтобы избежать столбняка (да и не только) достаточно обработать рану перекисью.Вот ссылка. Почитайте.

http://antivakcina.org/ctolbnyak-neobxodimo-li-delat-privivku/

0
17.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Пути заражения [править]

Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишённые доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.

Заболевание может развиться при глубоких ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создаётся контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.).

Частой причиной заражения бывают микротравмы нижних конечностей — ранения, уколы острыми предметами, колючками, даже занозы. Так, отец известного русского поэта В. В. Маяковского заразился столбняком через царапину, оставленную иголкой.

Также заболевание может быть вызвано укусами ядовитых животных, пауков и пр

Это из словаря Википедия.

0
17.05.2013
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

Ну правильно. Глубокие, а также раны лишенные доступа кислорода. Занозы к ним тоже относятся. А что касается царапины иголкой, так если она была глубокой и под ногтем - там вполне могли развиться бактерии. особенно если игла была ржавой или грязной.

0
17.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Но ведь при каждой царапине и занозе не будешь бежать и делать столбнячный анатоксин?вот поэтому мы и решили делать прививки ребенку

0
17.05.2013
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

вы читали ссылку? иммунитета от столбняка нет! действие столбнячного антитоксина кратковременно! если не дай Бог ваш ребенок поранится и вы приведете его к врачу - ему все равно вколят этот укол вне зависимости от того привит он или нет!

0
17.05.2013
Анюта
Вероничка, 13 лет 9 месяцев Сарапул

я согласилась на прививки и согласна на последующие потому как неизвестно куда жизнь приведет мою дочу, где ей придется побывать, не хочу потом волосы не себе драть от того, что ее столбняк или какая другая инфекция поразила. А гепатит и туберкулез вообще могут рядом на лавочке сидеть, у болеющих ведь людей не написано чем они заразны - куча людей рядом ходят и кашляют, и фиг знает что за бацилы у них вылетаю из-за рта...

1
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

От столбняка - нет иммунитета, как и от дифтерии, поэтому приввать от них бессмысленно. Ну не вырабатываются антитела ни после перенесенного заболевания, ни после прививки!

А как рядом на лавочке сидящий гепатит заразит Вашу дочь? 

БЦЖ не защищает вас от легочного туберкулеза. Она спасет(спасет ли?) только от туберкулеза костей!!!

0
16.05.2013

а причем тут на лавчоке? а если ребенок попадет в больницу ? ему будут колоть что-то? 

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

А Вы прочитайте то, что написала Анюта, спросите у нее, при чем тут лавочка)))

И что ре попадет в больницу... и что будут ему колоть? При чем тут прививки то???)

0
16.05.2013

вооющето передача гепатита б так же через кровь 

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Да, я в курсе, как он передается. Но при чем здесь больница то? Объясните!)

0
16.05.2013

а в больнице что передаться через инъекции и кровь не может? 

0
17.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

через какие инъекции?

Через кровь - если только ее переливать! 

0
17.05.2013

 ачто дети застрахованы от переливания?

0
17.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

мы вобще не застраховаты ни от чего, но прививки НЕ защищают, к сожалению(

0
17.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

А через инструменты?которые просто халатно обработаны?А к стоматологу поход?

0
17.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Я хожу в хорошую клинику, где инструменты ормально обрабатывают, а не в какой-нить бомжатник)))

И уж если на то пошло, что есть болячки пострашнее, тот же самый ВИЧ, СПИД и т.д.  и т.п.

0
18.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Не хочу вас расстраивать,но я сама работала в стоматологии и были случаи когда инструменты,еще не успев обработаться после одного пациента,уже использовались для другого.И это была частная дорогая стоматология.Это человеческий фактор и его избежать нельзя.Реальная статистика гепатита не открывается,потому что очень большой процент зараженных в  медучереждениях. 

0
18.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Я не расстраиваюсь, т.к. в жизни все относительно, и по поводу подобных казусов я в курсе.

Дадада, и частенько это после прививки, а что самое обидное - привитой ребенок заболевает!

0
18.05.2013

сколько народу перезаражалось чем ж вич таким образом

0
17.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

от ВИЧа нет прививок, насколько Вы знаете.

0
17.05.2013

это я знаю 

0
17.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Прививки НЕ защищают, а вот мусора в организм приносят очень много.

Вакцины содержат тяжелые металлы, канцерогены, ядохимикаты, живые и генномодифицированные вирусы, контаминированную сыворотку, содержащую вирусы животных и чужеродный генетический материал, крайне ядовитые деконтаминанты и вспомогательные вещества, непроверенные антибиотики, ни один из которых не может быть введен без нанесения организму вреда.

А потом, ну как так можно, ребенок только появился на свет, он учится дышать существовать ВНЕ мамы, а тут в первые 12 часов прививочку...... а потом еще и живую БЦЖ..... за что такие пытки то новорожденному? Ни обследования, ничего не делают, а зато прививку вкалывают(((

Родные Вам отличные попались - прислушайтесь к их словам, они Вам дело говорят!!!

0
16.05.2013

Оль, подскажите, пожалуйста, почему вы считаете, что прививки НЕ защищают, с чего вы это взяли? Откуда и зачем тогда вообще повелось делать прививки, ведь их делают очень много лет и если бы не было результата, то это было бы заметно.... Единственное, я точно знаю что действие прививки (если можно так выразится) распространяется не на всю жизнь, а лет на 10-15, и при необходимости надо делать прививки повторно.

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Оль, если Вам дейстивтельно интересно и нужна инфа, я Вам пришлю ее в личку, а тут напишу коротенько

Да, они не защищают, более того даже НЕ гарантируют легкое течение болезни (хотя врачи с пеной у рта доказывают обратное).

Как показывает практика привитые болеют так же как и НЕ привитые, более того, последнее время замечаю, что привитые болеют ТЯЖЕЛЕЕ, недели непривитые.

Раньше была цель защитить, прививали тех, кто в группе риска, а сейчас прививают ВСЕХ ПОГОЛОВНО (именно поголовно) как скота!( А еще прививочный бизнес стоит в тройке лидиров...Поэтому как бы не было что-то заметно - бизнес есть бизне, а деньги - НЕ ПАХНУТ!

Да, Вы правы действие (или как еще это можно назвать....) не более 5-10 лет, а порой ЕЩЕ МЕНЬШЕ (нужно сдавать на антитела), и соответственно нужно ревакцинацию проводить по граб жизни....

Вы сами давно ревакцинацию делали?

0
16.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Недавно был пост,девочка писала,что у нее 3 деток,старший был привит давно,средний года 2 назад,а младшая девочка ,ей около года - не привита.Старший заболел коклюшем,но переболел в легкой форме,средний - вообще не заболел,так как привит недавно,а девочка младшая в очень тяжелой форме с остановкой дыхания при приступе кашля.Это не придуманная,а реальная история.

0
17.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

я тоже его читала. Это 1 пост из сотни других, где мамы пишут о том, как их ПРИВИТЫЕ дети болеют в тяжелейших формах. И как непривитые болеют очень легко!

0
18.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

наоборот,наверное невнимательно читали

0
18.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

что наоборот?

0
18.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Привитый давно ребенок переболел в легкой форме,а привитый недавно не заболел вообще.

0
18.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Это и так понятно, это Вы не поняли, что на 1 подобный пост 100 противоположных!

0
19.05.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 10 месяцев Москва

Маленькие дети тяжелее переносят коклюш. Все. 

0
21.05.2013

обоим детям ставила бцж сразу.а гепатит отдельно не ставила.уже в 3 мес комплексную инфанрикс гекса ставила.бцж считаю нужно делать сразу,сейчас туберкулеза очень много.остальные прививки тоже считаю нужно делать,чтоб максимально защитить ребенка,но,стараюсь выбирать более щадящие вакцины хорошего качества.старшему год и четыре.все прививки перенос отлично.

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

дада, поэтому тубдиспансеры переполненны ПРИВИТЫМИ!!!! Помогла им прививка?

0
16.05.2013

мне откровенно плевать.что вы думаете по этому поводу

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

это не я думаю - это статистика!!! Если Вам нравится закрывать на это главза - то пожалуйста)

0
16.05.2013

кроме вашего мнения есть другие.и не стоит тщетно думать,что вы и ваша "статистика" это истина последней инстанции.а убеждать меня уж тем более не стоит,я об этом не просила

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

Читайте внимательнее, мои ответы - это статистика, а не мое мнение!

Я Вас не убеждаю, а всего лишь говорю о статистике) У Вас разыгралось воображение)))

0
16.05.2013

Им - нет. А другим - да.

0
16.05.2013

0
16.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

другим кому, простите?

Повторюсь еще раз - БЦЖ не защищает вас от легочного туберкулеза. Она спасет(спасет ли?) только от туберкулеза костей

0
16.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 6 месяцевИван, 13 лет 7 месяцев Новокузнецк
Вы сами себе противоречите,пишете, что за качественные вакцины, при этом за старинную бцж,которая бесполезна, штаммы болезни постоянно мутируют, а данной вакцине уже много десятков лет .кстати, все туберкулезные боссансеры, забиты привитыми
0
16.05.2013
Лена
Доченька, 14 летМасяня, 10 лет 11 месяцев Киев

Я тоже так делала,БЦЖ в роддоме,так как там рука набита и в поликлинике часто нет вакцыны или не открывают ампулу для одного ребенка.А от гепатита делали в комплексе с АКДС ,вакциной Инфанрикс гекса.Я  сама медик,все знакомые педиатры прививки своим детям и внукам делают.

0
16.05.2013

и мы инфанрикс делаем.довольны

0
16.05.2013
Nastya
Марк, 13 лет 7 месяцевФилипп, 7 лет 7 месяцев Москва

я до конца еще не решила нужно ли делать прививки или нет, но то что ребеночку нельзя делать в роддоме это точно! потом может быть, но не сразу когда он только появился на свет! вот почитайте если вам интересно: http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html ... Вот например при гипоксии нельзя делать ребночку прививку, а она бывает не сразу проявляется у ребночка а бывает часто... у нас делают привики не обследуя ребнка на факт его здоровья (шкала Апгар ерунда). А вот когда ребеночек отойдет от родов, заработает его иммунитет тогда прививку можно и поставить... это мое личное мнение... не кого переубедить не хочу!

0
16.05.2013
Надя
Кирюша, 13 лет 5 месяцевКристина, 11 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

Я была на лекции о прививках. БЦЖ - очень сложная првивка и если ее не правильно поставить, то могут быть серьезные последствия. Поэтому ставить ее нужно в местах массовой вакцинации, т.е. в РД, где ее ставят постоянно (рука набита). Очень много думала о прививке от гепатита, решила ее ставить в последний момент. Многие советуют 1-ю ставить в месяц.

0
16.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 6 месяцевИван, 13 лет 7 месяцев Новокузнецк
Эта набитая рука сделала из моего ребенка инвалида 12 лет назад
0
16.05.2013
Марианна
Митрий, 14 лет 1 месяцАлександрия, 10 лет 8 месяцевЛеон, 2 года 10 месяцевАстория, 1 год Новороссийск

я вообще прививки ребенку делать не хотела до года, потом бы сделала, но муж настоял делать все по графику. поэтому делали. правда все равно не по графику: в 3 месяца нам хотели сделать сразу гепатит В, полиомиелит и АКДС, так я от АКДС на время отказалась, только сейчас ее стали делать.

муж руководствовался тем, что "нам же в свое время делали, и все в порядке". это, конечно, странное объяснение, но переубедить его у меня не получилось. да и у нас в городе нет нормальных врачей, которые бы могли назначить грамотное обследование для ребенка, и выяснить, нужны ли нам прививки.

0
17.05.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 10 месяцев Москва

Это гениальное маркетинговое решение - прививки в роддомах! Уж там-то почти никто не отвертится - не до того! И вот уже миллионы долларов в кармане...

0
21.05.2013
Ольга
Митёнок, 16 лет 4 месяцаАртём, 22 года 10 месяцев Москва

золотые слова!

0
21.05.2013
Анастасия
София, 13 лет 9 месяцев Челябинск

меня когда муж привез в роддом с отошедшими водами, так бабулека в приемном столько документов подписать дала, что я сама уже не сображала, что подписываю. как потом оказалось - среди них и было согласие на прививки моей доче. но я против прививок и не была: бабушка и тетя у меня педиатры, иного в голову даже не залетало. мне делали, жива, здорова, вот пусть и доче делают по прививочному календарю

0
17.05.2013
Natasha
Дашка, 21 годПаула, 13 лет 9 месяцев Мангейм

Вот как то все мои знакомые врачи ЗА прививки.. Кто кто, а они то  должны быть в курсе об иммунитетах и прочем (это я к тому всему что ниже прочитала). Я тоже за. Правда у нас в Германии немножко др процедуры. БЦЖ здесь не делают. Перевую комплексную (акдс наверное) + от менингита делают месяца в 3-4.

0
16.05.2013
Коварная Няка
Мирослава, 13 лет 9 месяцев Санкт-Петербург
Я родила и ко мне тут же подошла медсестра спросить про прививки... я согласилась
0
16.05.2013
Катерина
Данил, 25 лет 6 месяцевИван, 13 лет 7 месяцев Новокузнецк
А я отказалась, я всю беременность себе анальгина не позволяла, поэтому не хочу колоть яды
0
16.05.2013
Ariadna
Булочка, 15 лет 1 месяцЁжик, 11 лет 6 месяцев Ростов-на-Дону

Заразиться гепатитом у маленького ребенка шансы большие. Не всегда в семье о болезни могут знать и пользоваться одним маникюрным набором например. Заразиться в больнице тоже большая вероятность при мед манипуляциях

0
16.05.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 10 месяцев Москва

Сомневаешься - не делай! И это общефилосовский принцип :). 

Обратно не вернешь, а сделать потом всегда можно. А за это время вы лучше познакомитесь с проблемой. 

0
21.05.2013
Иришка
Олеська, 16 лет 4 месяцаИлюнчик-племяшка, 22 года 10 месяцевМашка-крестница, 14 лет 10 месяцевОлег-крестник, 17 лет 4 месяцаАлёшка-племяшка, 19 лет 1 месяцБорька-племяшка, 19 лет 1 месяц Москва

тяжелый нынче вопрос. я все прививки делала. не зря их придумывали и вводили в обязаловку, мы хоть не мрем все от каких-либо эпидемий

0
16.05.2013
Malvisha
Мудрый, 14 лет 6 месяцевЧуда, 8 лет 6 месяцев Уфа

Я сначала в роддоме отказалась.Потом до года А теперь, уверенно, совсем.

0
19.05.2013
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 10 месяцевТимур, 13 лет 8 месяцевВадим, 12 лет 1 месяц Донецк

Я только БЦЖ сделала обоим. От остальных отказалась.

0
17.05.2013
препарат фенистилнам Отказ от Манту

Похожие записи