Связь между прогестероном и овуляций
Что нам известно про взаимосвязь прогестерона и овуляции при СПКЯ?
Известно, что в овуляторном цикле прогестерон, как правило, нормальный. В отличие от ановуляторных, когда прогестерон ниже плинтуса и месячные без дюфа/утрика приходить отказываются. Это понятно и вроде бы логично.
Но просмотрев календарики, на которых я отмечала месячные и прием дюфа, я заметила и обратную связь. Для наглядности даже табличку сделала ))) Вы видите закономерность?
Получается, что когда я стабильно несколько циклов подряд принимаю дюфастон, то потом внезапно возникает "спонтанная овуляция" (терминология из моей мед. карты))) И в том цикле, когда овуляция есть, у меня и эндометрий растет нормальный, и прогестерон я сиськами чувствую, и месячные чаще всего приходят сами в срок (срок - это через пару недель после О, т.к. цикла у меня как такового нет). Более того, на 3-5 день цикла, следующего за овуляторным, у меня вполне нормальные гормоны (ЛГ и ФСГ в первую очередь).
Но стоит мне пропустить прием дюфастона, как в следующем цикле (или через цикл) овуляция исчезает.
Интересно, почему так. Надо показать эту картинку доктору в следующий раз...
Может, это просто совпадение? Как-то странно, что на каутеризацию у яичников ноль реакции, а регулярный прием дюфастона в течение нескольких циклов приводит к О.
Ну и еще примечательная статистика: за 20 циклов наблюдения у меня точно было 5 овуляций и еще 2 под вопросом... С одной стороны, это, возможно, и есть причина бесплодия. Меньше овуляций - меньше шансов зачать. А с другой: они все-таки ведь были! И ПА в нужное время были. А Б не наступила. Тогда с какой стати она должна наступить в результате стимуляции? Вопрос риторический...
Мама двоих (10 лет, 10 лет)
Москва
Интересно как. Да, ты верно подметила закономерность - после длительного приема происходила О. Слушая, ну а может быть такое, что это никак не связано с дюфом? врозможно, елси бы ты его не пила бы эти 20 уиклов, у тебя также была бы редкая своя О? просто прежние годы ты же не замеряла О.... Возможно, это твое нормальное состояние... Например, при СПКЯ если несколько спонтанный овуляций в год... Хз, это я просто рассуждаю... а может дюф действительно как-то влияет.
Слушай, увидела у тебя надпись о том, что ты пила дюф несколько дней, чтобы вызвать М. А что, можно всего 3-4 дня его попить и М придут? И для этого не обязательно пить 10 дней? Я не знала... у меня просто уже 43й день и М нет, я не стала вызывать, потому что не хотелось 10 дней пить, выходит, можно дня 3 попить? Или мне уже поздно и стоит своих дождаться? как думаешь?
У меня тоже сисками чувствуется О - если она есть, то они наливаются капец, сразу на размер больше становятся, и болят всю вторую фазу. у нас в этом плане организмы схожие. Возможно это происходит из-за редкой О, поэтому сиськи так сильно реагируют...
Теперь по поводу вероятной Б после стимуляции - хороший вопрос. Но попробую порассуждать... Теперь же мы знаем, что у тебя трубы проходимы, значит проблема была не в них. Если была О и ПА и с трубами все ОК и была прогестероновая поддержка, то остается только эндометриоз и МФ. Соответственно, сейчас тебе эндометриоз прижгли и сперму вы подтянули. Поэтому шансы высоки. После стимуляции будет хорошая О, эндик (при приеме препаратов для него), останется только нормальная сперма. Ты же идешь методом исключения факторов - если вдруг после стимуляции не получится, значит останется только МФ... Ты будешь полностью уверенна в том, что у тебя все ок и проблема в муже.
Слушай, а может тебе в первом цикле со стимуляцией сделать ИИ? они же со спермой там проводят манипуляции, лучших оставят, активность улучшат и введут тебе.. Чтобы тебе время не терять и использовать возможности стимуляции по максимум...
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
ну, тот факт, что овуляция редкая, но случается, - это понятно. Просто интересно, почему именно после нескольких приемов дюфа она появляется, а после отмены дюфа - пропадает. В предыдущие годы у меня, возможно, и бывала овуляция, но еще гораздо реже, потому что просто даже не было столько циклов в году! Видишь по табличке, что большинство циклов ановуляторные и месячные приходили благодаря дюфастону. А когда я его не пила еще (и не планировала особо Б), у меня месячные случались 5-6 раз в год максимум! Их иногда не было по 4-6 месяцев, какая уж там овуляция. Думаю, максимум 1-2 раза в год и то не факт.
Когда у тебя идет уже 40-какой-то день, не обязательно пить всю пачку, достаточно несколько дней пропить и сами пойдут. Ну, обычно нужно хотя бы дней 5-7 (мне так Г говорила и это проверено практикой). Но иногда у меня случалось, что на 3-4 день приема они уже начинались и я прекращала дюф.
Ну, как бы основные вероятные причины бесплодия исключены, да, но могут быть еще всякие, о которых мы не знаем... Вот это самое сложное. Ведь бывает так, что у пары все-все проверяют и все отлично, а Б не наступает. И потом уже в протоколе ЭКО выясняется, что все яйцеклетки неполноценные или что какие-то генетические отклонения есть, что оплодотворение н епроисходит или все эмбрионы гибнут в первые 2 суток. Я об этом мало знаю, но вижу периодически такие истории, и это наводит на мысль, что стандартный список проблем (овуляция, эндометриоз, сперма, трубы) - далеко не полный...
Нет, ИИ сразу делать не хочу. Хочу начать от простого к сложному, от дешевого - к дорогому. Сначала просто стимуляцию, потом, может, быть ИИ. Лучших там особо не отбирают вроде, там делают сперму более концентрированной.
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (11 лет, 11 лет)
Москва
Во время центрифугирования спермы мертвых и неподвижных убирают. Ну это то же самое, что делается в естественной среде влагалища. Плюс - помещают в питательную среду, в которой подвижные лучше бегают.
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
ну, мертвые и неподвижные в любом слечае погоды не делают. А вот то, что в питательной среде лучше бегают, это я не знала.
Но все равно думаю, что мне надо начать со стимуляции, а потом уже ИИ, потом ЭКО... в общем, по нарастающей.
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (10 лет, 10 лет)
Москва
я просто не знала, что у тебя М по полгода может не быть ((( у меня, слава богу, каждый месяц, просто задержки по неделе, две бывали... Хотя, щас смотрю на календарь позапрошлого года - у меня 3 цикла были по 31 день, без задержек... Значит порой организм и сам вырабатывал нормальные гормоны и О скорее всего была.
Так я не поняла насчет дюфа, его можно начать пить и М придут во время приема и уже тогда отменять? Разве М могут пойти во время приема дюфа? А если не придут, пить дней 5?
Понятно, что причин полно, и у здоровых иногда не с первого цикла получается... Но будем верить в лучшее!
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
у меня бывали такие всплески, когда месячные сами ходили раза 3 подряд с интервалом в 30-35 дней (т.е. как бы нормально ходили, может, и овуляция даже была), а потом вдруг пропадали на полгода.
Да, месячные могут прийти и на фоне дюфа, у меня такое случалось, когда были большие задержки. Видимо, они и так уже "наклевывались", но чуть-чуть не хватало прогестерона. Начни пить, может в процессе придут. А если нет, то пропей дней 7 (чтобы уж наверняка, вдруг 5 не хватит) и на отмене должны прийти.
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (10 лет, 10 лет)
Москва
все же не могу я понять, как на дюфе могут прийти. Ты пишешь, что не хватало прогика, но ведь М начинаются как раз когда прогик резко снижается. Именно этот эффект от дюфа, отменяешь, он снижается, и М приходят. А когда прогик высокий постоянно во второй фазе, то и М нет...
И даже видно в графиках, где линии показывают изменения гормонов в цикле, М начинаются, когда кривая с прогиком опускается вниз....
Возможно, я не права..
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
не знаю, как... у меня раза 2 приходили прям во время дюфа. А обычно да, на отмене.
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (12 лет, 11 лет)
Москва
Лер у меня ведь в том цикле на дюфе мс пошли, тоже цикл затянулся как у тебя и я стала пить дюф, ну и пропила дней 5 не больше и пришли мс... Впервые такое было, обычно строго на отмене! А в этом цикле опять О нет(((( сегодня начала Пить дюф((( 17 иду к врачу, хочу на Лапару, если бесплатно получится.
0
09.06.2013
Ответить
Мама двоих (10 лет, 10 лет)
Москва
Аааа, понятно. Кароче, у меня седня 46 день ((( жесть. Надо пить. Спасибо за коммент.
жалко, что у тебя снова О нет :( Иди давай к врачихе... А платно че не хочешь на лапару?
0
10.06.2013
Ответить
Мама двоих (11 лет, 11 лет)
Москва
Вопрос про прием дюфастона тоже чисто теоретический. Если даже эта теория верна, все равно нет смысла 3-4 цикла пить дюф, чтобы потом на отмене ждать овуляцию. А если не пить дюф, в надежде на овуляцию в цикле после дюфа - циклы затянутся надолго. Лен, или ты хочешь отойти о плана 2-3 ец, а потом стимуляция?
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
я отойти никуда не планирую, просто увидела закономерность (если она есть) и выложила вам на обсуждение.
Но только почему на отмене? О у меня приходила не на отмене! Фолликулы вырастали и лопались еще не зная, буду ли я пить дюф во второй фазе!
Просто похоже, что регулярный прием дюфастона на протяжении нескольких циклов в итоге каким-то образом на время приводит мои гормоны в относительную норму, как бы "разгоняет" те процессы, которые должны быть в нормальном цикле: эндик растет, фолликул растет, лопается (один раз не лопнул и стал кистой), прогик свой вырабатывается (проверяла анализом всего один раз в цикле от 03.09.12, но сиськи болят в каждом овуляторном цикле и М приходят без дюфа). Вот интересно, почему так. И что было бы, если бы я по разным причинам не бросала дюфастон. Или его нельзя пить постоянно?
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (11 лет, 11 лет)
Москва
Пишут, что нельзя постоянно принимать прогестерон. Где-то читала, что из-за этого свой вообще перестает вырабатываться, это и логично. Пишут, что перерыва надо делать раз в полгода, только длительность перерывов почему-то нигде не оговаривается.
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
как все сложно и непонятно с этими гормонами... Интересно, эндокринологи хотя бы разбираются в этом? ))
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (11 лет, 11 лет)
Москва
Мне кажется, эндокринологи только в щитовидки разбираются. А гинекологи-эндокринологи... Мне кажется, что просто любой гинеколог себе приписывает "-эндокринолог", и это все, чем они отличаются)))
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
да, думаю так )) Я уже и в щитовидке не очень-то верю, что они разбираются. Когда столкнулась с гипотиреозом и стала на эту тему читать и общаться с девочками с аналогичными проблемами, - столько противоречий обнаружилось в показаниях эндокринологов...
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (11 лет, 11 лет)
Москва
Да что ж такое-то!!! И они не могут договориться??? Ну тут я уверенчто будь что с щитовидкой, пойду сразу в свой ЭНЦ - там в этом точно разбираются.
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
че-то я уже стала путаться в разных 3-буквенных словах... ЭНЦ - это что?
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Киржач
у меня от Дюфа цикл укорачивался (при присутствующей О.). То есть если обычно у меня поздняя О. (которую Г. никак не хотят принимать =))) на 18-23 дц, то на фоне Дюфа она у меня была на 13-15 день, максимум на 16-й. Так что может Дюф и нормализует цикл, и для О. условия создает. Но принимать постоянно нельзя, да. Где-то читала, что 3-4 месяца, потом перерыв
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
а как у тебя это происходило? сколько циклов ты принимала дюф, чтобы О сдвинулась? Или просто один цикл пропила, а в следующем уже более ранняя овуляция?
0
08.06.2013
Ответить
Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Киржач
обычно (без вмешательств препаратов) цикл около 32-35 дней. На первый месяц Дюфа (принимая с 16-го дня) я так думаю, что О. вообще не было, он её подавил. А вот со следующего уже ранняя овулька. Он как бы настраивал цикл на эту раннюю овуляцию. Но как только бросаю пить гормоны - мой цикл в 32-35 дней возвращается =)
и кстати, у моей мамы тоже никогда не было цикла 28 дней (как любят Г.), а нас у неё двое =)
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
понятно. У меня, судя по табличке, более тормознутый организм, ему месяца 3-4 нужно раскачиваться на дюфастоне, чтобы потом наконец-то выдать овуляцию )))
0
08.06.2013
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Казань
Ната, ты пока единственный человек, который в точности описал мою ситуацию :) У меня так же - пила Дюф три месяца - первый раз не поню, была ли О, а вторый два - тесты полосатились на 11 ДЦ, и адско болело (кстати, раньше О почти не чувствовалась) уже на 13ДЦ, даже 14 день - это было уже поздновато :) Жаль только при этом я не ходила на УЗИ и вообще была в командировках бесконечных.. Да и в те разы овуля, наверно, лютеинизировала.
Лера, хотела сказать тебе, что да, вроде как на отмене Дюфа приходят М, я когда их вызывала дюфастоном, то они приходили уже на 3-4й таблетке приема, т.е. сколько там... дня 2-3 приема надо было .
0
11.06.2013
Ответить
Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Киржач
специально Дюфом я ни разу не вызывала М., всегда сами приходят. А на отмене да, чётко два-три дня и приходят М.
0
12.06.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
очень интересный пост, а мне приём дюфа как слону дробина,хотя Г сказала что овуляции на нём качественнее, а вот цикл не удлинняется всё равно. Когда овуляция есть то цикли мега короткие особенно на гармонах, если овуляции не было фолик был но сдулся бывает пару тройку раз в год, то циклы для меня длинные доходят до 30 дней или 28)
мне вот интересно какая связь овуляции и ослабления иммунитета резкого, даже можно узи не делать))) горло болит О была) но я делаю узи и знаю точно.
про смысл стимуляции я тоже думаю пока не могу понять, будет ли от этого толк. может причина неудач в слабом иммунитете. Трубы есть эндометрий есть овуляция есть, спермики тоже есть, в О попадаем. пролёты всегда, да и ангина тоже каждый раз.
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
думаю, у нас с тобой очень разные ситуации: у меня овуляции обычно нет, у тебя обыно есть. Наверно, поэтому дюфастон действует по-разному. У меня и цикла-то, как такового, нет.
А в чем может быть причина... Мне уже кажется, что причин может быть миллион - и половину из них не знают даже наши врачи ((
0
08.06.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
я хочу хотя бы для начала не болеть, а потом родить одного здорового ребёнка, большего и не надо.
А тебе удачи может следующий цикл будет лучше.
0
08.06.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Интересно получается. На днях было бурное обсуждение в одном из постов, подавляет ли дюф О. Все пришли к выводу на основе своих наблюдений, что да. При этом у многих вырастают фолликулярные кисты, кстати, как и у меня. А вот чтоб при его отмене происходила О - это что-то новенькое. Организм человека - загадочное явление. А твой так вообще особенный ))))
0
08.06.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Нет-нет, Марин, ты не правильно поняла. Не на отмене! А на фоне регулярного приема в течение нескольких циклов. А вот как только пропускаю прием дюфа в цикле (обхожусь без него), так в следующем овуляция пропадает.
Подавляет ли дюф овуляцию - это имеется в виду в данном цикле, т.е. если начать его принимать ДО овуляции, то будет ли она. Я так не делаю. Я принимаю его либо после установленной овуляции, либо когда на УЗИ уже подтвердили ановуляцию.
0
08.06.2013
Ответить