К какому врачу в центре Кулакова лучше обратиться с недостаточностью яичников?

https://www.babyblog.ru/user/i...Посмотрите у меня в дневнике две статьи на эту тему. АМГ не предсказывает способность к зачатию естественным путем. Читайте через автопереводчик в браузере. Исходя из этой точки зрения Вы не отличаетесь от любой другой женщины (ну только за один раз ооцитов соберут гораздо меньше, например 4, для успеха в эко в среднем надо 20 ооцитов). И все это ради отложенного материнства, как и любой другой женщине. До 35 лет естественная беременность и без этого у всех должна наступать без особенностей несмотря на АМГ.
05.07.2021
Lucia, у меня также повышен ФСГ - 12 :( Сильно повышен ДГЭА - 20. Ну и на УЗИ по 1-3 фолликула, размер яичников 1,5 - 2 см...
05.07.2021
Юлия Ксалова, с дгэа надо общаться с эндокринологом, вообще его не смотрят при оценке резерва. Фсг высоковат, но относится к норме. Количество фолликулов соответствует АМГ. Вне попыток зачатия все это обследование ни к чему не ведёт. С таким резервом (это резерв доступных в ближайшем цикле фолликулов, а не прогноз что их через пять лет не будет и настанет менопауза) вы наморозите по два-три ооцита за цикл стимуляции, то есть наверное предложат копить в ец. И зачем- эти ооциты кот в мешке, от здорового мужа получится то же, что и при естественной беременности (то есть результат пропорционально возрасту, до 35 лет без проблем. А если из-за мужа придется делать эко, то ваши молодые ооциты могут все равно не дать ребенка с его половыми клетками, хотя бы потому что потери на всех этапах эко бывают очень большие. Как идея сохранения фертильности только из-за АМГ это очень дорого при таком выходе ооцитов с одной стимуляции, это нужно год копить. А какие-то причины известные имеются (наследственная ранняя менопауза, онкология у родственников по женской части, операция по поводу эндометриоза)? Кариотип сдать, мутация BRSA, синдром ломкой X-хромосомы. Одно дело генетика, а другое дело норма и с нормальным мужем вполне можно пару детей успеть завести. Поездка к репродуктологу с целью получить от одной стимуляции золотой запас ооцитов на следующие пятнадцать лет не получится, это больше фантазии гинекологов. Они знают сколько это стоит, копить 20 ооцитов хотя бы? Одной такое тянуть очень трудно. Лучше сконцентрироваться на поиске пары, намного более полезно силы потратите.
05.07.2021
Lucia, с генетикой всё нормально. У матери менопауза наступила в 49 лет. Все женщины по обе линии многодетные. Онкологии именно по женской части в роду ни у кого. Мужа, к сожалению, у меня нет. И у меня нет уверенности, что я смогу найти его за несколько месяцев. А врачи пугают, что у меня есть шанс забеременеть самостоятельно только в течении года, не больше. А потом я останусь без своего генетического материала... Очень страшно, так как я всегда мечтала иметь своих детей. Но в отношениях с мужчинами очень не везёт...
05.07.2021
Юлия Ксалова, они просто плохие врачи. Если Вы видели статьи, которые я рекомендовала, и ещё просто про АМГ и эко тоже в дневнике (что при любом АМГ результат при эко зависит не от АМГ, а от возраста), то гинекологи не понимают, что АМГ интересно только как прогноз сколько ооцитов получат на одну стимуляцию. В возрасте за 40 это важно, но то именно для эко. В обычной жизни пара может заниматься планированием ежемесячно бесплатно до 1 года в норме. Каждый раз все равно овулирует один ооцит из этих трёх что видно на УЗИ в цикле. А при эко дорогая эмбриология, потому смысл взять сразу много и все равно, от одной стимуляции около 30% шанс родить. Этим занимаются в паре, в возрасте, когда неплохо зарабатывают, а вот так кидаться на западный манер отсроченное материнство самой себе оплачивать, ещё и живя далеко от медицины, это роскошь и сомнительная. До 30 лет можно перебирать женихов по интернету и тратить себя только на готового к детям человека, по возрасту и здоровью можно это себе позволить. А сидеть без женихов можно и до 40, таких очень много, ожидающих, что муж сам их найдет.
05.07.2021
Lucia, спасибо вам большое за развёрнутые ответы! Я с проблемой столкнулась только месяц назад где-то и пока только встаю на путь, так сказать... Скажите, вы так хорошо разбираетесь в вопросе. У вас самой личный опыт в этом деле? Или , может, вы медик? Так, просто, интересно...
06.07.2021
Юлия Ксалова, у меня и то и то. Замороженные ооциты ещё тем плохи, что никогда не знаешь сколько ещё раз нужно стимулироваться снова, в этом плане готовые эмбрионы от донорской спермы и с пгд могут дать какую-то определенность. Но все это самый дорогой вариант проделывать со сниженным резервом, одно дело с двух стимуляций получить один хороший эмбрион, а другое дело с 5 стимуляций. Да ещё и за свой счёт полностью. Это выйдет под миллион. Такое наверное можно делать, являясь либо полностью профессионально и финансово состоявшейся или дочерью богатых родителей. А в остальных случаях эти сомнения нельзя перевести в денежную плоскость вместо обычной женской проблемы поиска мужа.
06.07.2021
Комментарий удален
06.07.2021
Lucia, да, я поняла основную мысль. Для качественной заморозки, пригодной для следующих манипуляций, нужно много ооцитов (одна из врачей сказала мне, что нужно в идеале штук 15). А у меня их в цикле максимум штуки 4. И как я поняла, даже если у меня их будет 4, забрать могут забрать только 2. Правда, изначально я думала, что при гормональной стимуляции может созреть больше ооцитов, чем в обычном цикле, что для этого и нужна стимуляция. И не совсем тогда понятно, для чего вообще нужна стимуляция, если она не увеличивает число ооцитов... Скажите, если вы находитесь в похожей ситуации, как вы свою проблему решили или решаете? Удалось вам обзавестись детьми или вы в процессе? Ну, если это удобный вопрос для вас...
06.07.2021
Юлия Ксалова, сколько ооцитов понадобится, чтобы остановиться (а каждая лишняя стимуляция это немалые деньги), никто не знает. Эти ооциты могут ничего не дать даже в случае если беременность естественным путем будет с Вашими данными легко наступать. Просто потому, что это эко, много плохих по генетике эмбрионов образуется, многие не доживают до нужной стадии по неизвестным причинам (энергии не хватает, причем это не имеет отношение к естественной беременности). Потом при переносе можно не угадать с моментом переноса и даже хороший по генетике эмбрион не имплантируется. На деньги потраченные в Вашем случае ради некоего мужчины, желающего иметь с Вам общих детей, можно наверное ребенка дорастить до детского сада без мужа. Количество полученных ооцитов в стимуляции может быть как больше, так и меньше видимых антральных. Дозы и препараты подбирают методом тыка. Видимые гинекологом на УЗИ антральные тоже по размерам могут иметь разницу, которая потом не позволит взять зрелыми меньшие из них. Я имела Вашу проблему с другого конца - первого ребенка я родила в 29, а вот с планированием второго со вторым мужем затянули, и в мои 43 после полугода попыток выяснилось, что у него нарушение кариотипа, робертсоновская транслокация, и дети могут быть или мои с донорской спермой, или его с донорской яйцеклеткой после отбора по пгд эмбрионов без нарушений. Выбрали меня, с первого раза получили непроверенные эмбрионы (клиника делала пгд на кабальных условиях). Поскольку до 44 это время, когда не полностью обнуляются шансы на своих детей в эко у женщины, я делала множество действий по накоплению эмбрионов, пока ещё были шансы на своего ребенка. То есть я морозила ооциты в двойной стимуляции (когда сразу после пункции снова начинают стимуляцию), это я делала для присоединения ооцитов к полному протоколу по ОМС (мороженые ооциты присоединяли к свежим). И делала пгд полученным эмбрионам, и к биопсии эмбрионов присоединила первые замороженные эмбрионы, из которых именно из первой стимуляции мороженый эмбрион оказался хорошим по пгд. Но один эмбрион хороший по пгд имплантируется с вероятностью от 60 до 85 %, потому я снова в двойной стимуляции морозила дважды ооциты в расчете на следующий полный протокол по ОМС. В том ОМС, где мне нашли хороший эмбрион из замороженных, пришлось делать криоперенос чтобы не подводить клинику. И в результате все было хорошо, родила в 45. А вот замороженные ооциты, которые лежали до следующего ОМС, дали эмбрион, но он не прошел пгд (что в общем то совершенно нормально для ооцитов, полученных после наступления 44 лет). Так что третий ребенок не получился. Это я живу в шаговой доступности от 4 известных клиник эко, и сама настаивала на всех этих комбинациях, получала ОМС моментально, опять же в силу того, что я в теме профессии ну и овариальный резерв соответствовал запросам комиссии. Вступление на этот путь это ещё большая неопределенность, чем есть у Вас при планах на обычное зачатие.
06.07.2021
Lucia, вот это да! Я не знаю женщин, родивших в 45. Это очень здорово! Правильно ли я понимаю, что все врачи, с которыми я на данный момент успела переговорить (в том числе удалённо), советуют мне криоконсервацию только лишь потому, что они как врачи не могут мне ничего другого предложить? Ведь беременность естественным путём - это лишь моя забота, и тут всё зависит от меня. Кстати, про ДГЭА. Мне эндокринолог сказала, что он у меня вырабатывается в двойном размере, возможно, потому, что организм из него вторично вырабатывает эстрадиол для поддержания цикла. Что ДГЭА в некоторых случаях женщинам специально дают для этого. Не слышали о таком? К слову, тот же тестостерон у меня почти на нуле - 0,1. Опять же, как сказал эндокринолог, это потому, что организм бросает все силы на выработку ДГЭА. (Если что, надпочечники обследованы, они в норме).
06.07.2021
Юлия Ксалова, я думаю, что те, которые удаленно отвечают на Ваш вопрос, точно поэтому предлагают сохранение фертильности (а вдруг Вы десять лет будете сидеть и ждать мужа, а найдется только не желающий ещё детей или бесплодный). А гинеколог , которые вытаращились на Ваш АМГ, просто как и все гинекологи просто слышали звон, да не знают, где он. Это известная тема, что АМГ и видимый резерв у молодых ошибочно приравнивают к предикторам сверхранней менопаузы, хотя без проблем с зачатием и без всяких анатомических факторов бесплодия (из-за которых эко обязательно понадобится, типа непроходимости труб) АМГ и ФСГ не положено оценивать в молодом возрасте. До 35 лет фертильность не зависит от этих показателей. Рекомендовать сохранение фертильности просто человеку с разновидностью нормы неправильно. Если Вы решили, что сама никогда не станете заниматься отбором кандидатов в мужья с помощью сайтов знакомств и не готовы (из-за неких моральных правил до предложения создать семью всех кандидатов держать одновременно на дистанции, а будете годами жить с не готовым мужчиной), то наверное надо не просто ооциты копить, а сразу эмбрионы с пгд, штуки три как минимум. Тогда это более надёжное сохранение фертильности и как раз заточено под нежелание работать с поиском партнёра. Дгеа если эндокринолог не считает признаком проблем с корой надпочечников, то лишние мысли зачем он не помогут. В качестве добавки дгеа не особенно эффективная вещь. А вот немного добавить эстрогенов в цикле извне может как повысить АМГ, так и немного увеличить количество антральных. Это используется при настоящем преждевременном истощении яичников, и эти состояния в принципе имеют непрерывный спектр от ФСГ на верхней границе нормы до резко повышенного ФСГ и отсутствия своего цикла. За счёт эстрогенов (типа гель эстрожель) ФСГ снижается и антральные фолликулы медленнее идут в рост. Думаю, этого будет достаточно, чтобы привести Ваши яичники в визуально более симпатичное для гинекологов состояние. Но эти вещи интересны больше все же в контексте планирования беременности, они все могут не понадобиться, пока есть своя регулярная овуляция. Главное для потенциала Ваших ооцитов это возраст, а не количество и АМГ. Возраст до 35 лет.
06.07.2021
Lucia, спасибо вам большое за советы! буду переваривать информацию. Хочется всё же посетить нормальных специалистов (в том смысле, что не наших, провинциальных), послушать, что они скажут. Если вы вдруг из Москвы, не можете посоветовать толковых? В любых клиниках.
07.07.2021
Юлия Ксалова, я из Москвы. К женщинам со сниженным овариальный резервом у всех репродуктологов скептическое отношение. Для накопления эмбрионов с пгд с донорской спермой мне показалось что в NGS неплохие условия (цена пгд хорошая). Все схемы взятия максимального количества ооцитов (начало стимуляции не в традиционный момент, в начале цикла, а перед естественной овуляцией или после нее, помогают растить фолликулы более равномерно, и они полезны для приезжих, потому что не надо ждать начала стимуляции, без свежего переноса они лучше), но даже в Москве их делает только очень дорогой врач, и он постоянно в разъездах и по факту можно остаться недовольной. Обычные схемы минимальной стимуляции подразумевают каждый раз платить за 2-4 ооцита. Можно приехать уже пользуясь эстрогенным праймингом (эстрожель или дивигель в достаточной для подавления ФСГ и роста фолликулов дозе, у всех она разная) и отменить прайминг перед началом стимуляции как только в нее будет удобно вступить. Это способ тоже выровнять фолликулы и взять больше. Врачи это почти никто не назначает, но это можно использовать самой. На Ваше социальное замораживание ооцитов практически все врачи сильно удивятся. Правильно удивятся, потому что одно дело морозить ооциты для какого-то ближайшего действия, а другое дело всю жизнь строить в надежде на то, что в результате может ничего не дать. Извиняюсь за неприятный пример, сейчас у меня знакомая с этого форума в другом городе в протоколе с витрифицированными донорскими ооцитами, от 2 доноров ооцитов по 6 штук, так от одной донора ноль эмбрионов, а от второй два и с первым пока пролет. Если и со вторым будет пролет, то это значит что 12 донорских ооцитов это пшик. А это доноры, женщины молодые и с отличными анализами. Для замораживания ооцитов можно обратиться к любому врачу за стандартной минимальной стимуляцией в приличную клинику. Но вот Кулакова и ЦПСиР в плане эко лучше обходить подальше, там вокзал и поток, это для энтузиастов сидеть в очередях и терпеть замотанных эмбриологов. На Вашем бы месте старалась максимально консультироваться дистанционно. Спрашивайте в Инстаграме врачей, примерное отношение к проблеме можно будет понять. Именно про социальное замораживание, считают ли они низкий АМГ в возрасте 28 лет предиктором сверхранней менопаузы. А Вы со своей стороны могли бы исключить неизвестные факторы, которые исходно могут присутствовать - проверить проходимость труб, сдать кариотип, сдать генетику на мутацию BRSA (она могла и возникнуть первично, а не передаться от мамы), тогда при наличии отягчающих факторов может и будет резон срочно сохранять фертильность. И кстати обычную минимальную стимуляцию можно сделать у любого репродуктолога в Смоленске в приличной клинике и заморозить ооциты, доноров ооцитов же они тоже сами готовят.
07.07.2021
Lucia, и отдельно по проблеме назначений со сниженным резервом. Есть проблема, что назначают предварительную обработку противозачаточными таблетками или вообще норколутом(для контроля начала цикла для удобства или выравнивания фолликулов), как женщинам с нормальным резервом. В результате прогестины из этих препаратов подавляют количество антральных. Или назначают инозитол, который врачам продвинули в нашей стране для всех женщин, на деле он полезен только с избыточным резервом, а со сниженным остаются вообще с одним антральным. Или назначают в стимуляцию перговерис очень дорогой в малой дозе, а в нем стимулирующего рост фолликулов ФСГ не так много, и выход ооцитов получается невысокий. Кроме того, диета для профилактики синдрома гиперстимуляции без углеводов (только белок) может снижать выживание эмбрионов до бластоцисты, потому что ооциты мало запасают энергию из углеводов во время роста. При этом гиперстимуляция с 4 антральными ну точно не грозит. Для экономии времени в Москве ещё можно сделать двойную стимуляцию, врач Дмитриева в клинике "Я здорова" это точно делает. Но она тоже не сторонник морозить ооциты, хотя эмбриолог там это хорошо делает. Они стараются уговорить морозить эмбрионы, лучше тогда биопсию делать у них, а везти на анализ в ФГлаб, там дешево пгд.
07.07.2021
Lucia, ну, эмбрион - это уже оплодотворённая яйцеклетка, как я понимаю, соответственно вы говорите о криоконсервации эмбрионов с использованием донорской спермы. Я не думаю, что этот вариант мне подходит, так как если бы для меня вариант использования донорской спермы был приемлемым, я бы беременела таким способом прямо сейчас. Я бы хотела прямо сейчас начать готовиться к материнству, но не к одиночному. Иметь ребёнка от неизвестного мужчины и растить его в одиночестве - не так судьба, о которой я всегда мечтала. Понимаю, что вы можете мне на это ответить...
07.07.2021
Юлия Ксалова, это я развила тему настоящей гарантированной возможности иметь ребенка в условиях невезения с мужчинами, как Вы обозначили. Это же все зависит от характера в очень большой степени, ведь для даже рождения ребенка не слишком поздно для любой женщины нужно быть бойцом, куча семей создаётся людьми с ничем не выдающейся внешностью, материально не обеспеченными, без жилья, а дальше после рождения детей часть этих семей распадается, а часть прекрасно существует дальше. Но в этом процессе нет никакой гарантии сочетания личного счастья и рождения детей вовремя. Так же и Вам нет гарантии, что после реализации плана использования замороженных ооцитов в паре с достойным на первый взгляд мужем 1)получится ребенок из них, 2) вы не останетесь в разводе или несчастливом браке с этим мужем. Ещё могу привести пример, у меня знакомая без партнёра с 35 до 40 лет с АМГ 0.2 пыталась сделать эко с донором, получалось несколько раз без беременности и вообще очень скудный результат по эмбрионам. Но когда она стала жить с партнёром, у которого было своих трое детей от прошлого брака, у нее несколько раз случались беременности после 40 и даже в 43. К сожалению, у нее проблема была не в АМГ, а в невынашивании по неустановленной причине, здесь связь нашего вопроса с этим примером обрывается. А так помимо дополнительного обследования, которое я назвала, все же стоит обратить внимание на информацию из статьи из иностранного медицинского журнала, на которую я дала ссылку, и мораль которой в том, что вне целей эко и вне имеющегося бесплодия у молодых женщин АМГ и ФСГ не должны оцениваться и не служат прогнозом наступления беременности. Кстати, на форуме много женщин с тремя детьми и АМГ ниже Вашего намного, причем детей последних они родили после 38.
07.07.2021
Криоконсервация и отложенное материнство