Санкт-Петербург
А есть ли такие? Вопрос к ярым защитникам вакцинопрофилактики! Расскажите о себе или о своих знакомых кто заболел, отказавшись от прививок, или дайте ссылки на сайты с такими историями.
Сама я противница прививок, т.к. пострадала после второй АКДС. По дурости сделала дочери БЦЖ в роддоме и впоследствии реакцию Манту, врачи настояли. Теперь ничего не колим.
Москва
Очень тяжело переболели с старшей дочерью коклюшем , я с пневмонией двухсторонней и бронхоэктазами в последующем на всю оставшуюся жизнь , это в 35 лет (те уже нет поствакцинального) , она просто тяжело ( как тяжело переносит легочные заболевания любой больной с астмой) привита была без коклюша .
Ветрянкой , дочь относительно легко в 7 лет , на лице остались оспины , а вот я с ветряночным менингитом и давлением 40/20 в 25 лет , следом за ней - тяжело . Потом муж еще болел, но он легче меня - вся эпопея болезней тянулась с декабря по май.
Это сами . А зачем вам ссылки и истории ?если вы противница по убеждению и все для себя решили. Сейчас наконец разрешили не уговаривать , не хочешь пиши отказ и свободен .В остальном - прививка. Ру рубрика -вопрос ответ .
Странное давление у вас какое-то было.... Вы меня извините, у вас давление было как у трупа, тк 60/40 уже смертельно для человека
Москва
У вас плохое представления о трупах, у них давления нет .А мне было тогда очень плохо, о чем вы и спрашивали , болела я очень тяжело Вам слово ветряночный менингит просто думаете для красоты написано.
Москва
Вы меня не обидели. Живут и не с таким . А то что доктора и их дети болеют тяжело это правда на собственном опыте подтверждено. Поэтому что такое труп я не только представляю , но и неоднократно видела трогала, вскрывала за свою практику.
Еще один случай , я его всегда вспоминаю когда своих деток на прививку вожу , глаза умирающего 17 летнего мальчика таджика приехавшего неделю назад из аула на заработки в Москву он погиб от инфекции от которой есть прививка, был бы привит выжил в 95% .
Москва
По опыту скоропомощной взрослой больницы в Москве отделения аллергологии 52 гкб За 2 года ( моей там работы) нет ни единого случая поствакцинальных осложнений, не говоря о смертельных. А вот реакции на псс и иммуноглобулины были , единичные но 1-2 чел в неделю на отделение . Но сыворотки это не прививки .
Так не спорю ,прививки это не конфетки , поэтому и применять и обсуждать их надо с определенным уровнем знаний и опыта . В каждой прививки есть доля риска , поэтому решая или нет всегда взвешивается польза/ риск. Старшая привита почти всем - что не привили тем переболели, младшую прививаю по нк
У нас как прививают всехт подряд без разбора, ни наблюдени, ни анализов, ни каких-то индивидуальных нюансов в здоровье не учитывают и всех под одну гребенку. Ну и взрослые не дети, у них иммунитет более сильный и уже сформирован, они очень редко прививаются и по желанию. У нас поствакцинальные осложнения никак не учитываются и не признаются
Москва
Кто вам это внушает??? Ваши дети как правило вполне здоровые и обычные не отличающиеся от детей из франции германии америки , но такого измышления о больных иммунитетах нет кроме снг , весь мир прививает своих детей , нашему нац календарю до их календарей огого как далеко.
В большинстве случаев не нужны дополнительные анализы и / или наблюдения для вакцинации обычного ребенка, достаточно нормального осмотра иногда ан крови и мочи - все .
Дети из групп риска часто длительно болеющие дети , особые группы( вич и др инфекции) прививают во всем мире , достоверно снижая смертность от тяжести течения вторичных инфекции , а у нас пока " петух в .. не клюнет" предпочтут рассказывать про упавшей иммунитет, и бредовых обследованиях.
В больнице и вне ее активно проводим лечение аллерговакцинами , те антиген заменен на аллерген( аллергоид ) то состав разводящий практически похож те и стабилизаторы и все о чем так любят говорить и вот чудо , отказов от этого лечения нет в основном , астму и ринит лечат часто и много.
бывают ли осложнения такой вакцинации ? Да, конечно бывают , но довольно редко , местные или общие ( например у меня один наелся продук содержащий аллерген и ...отек язык, губы- зайчик такой получился, пришлось гормон колоть и прервать лечение аллергенами на время )
Прививать ребенка или нет от инфекций дело каждого, все достаточно взрослые У каждого свой выбор .
В Европе вакцины другие, более качественные и усовершенствованные! и это не маловажный факт. А в нашу страну ввозят вакцину для эксперимента над нашими детьми, как пойдет. А наша отечестванная наука и медицина давно в попе, т.к. у нас практически не ведутся научные разработки. И это я говорю со 100% уверенностью. И кстати, у нас после вакцинации развилась нейтропиния
Москва
Агранулоцитоз после вакцинации может быть(мб)даже мб связан или не связана с ней ( например до 89%нейтропений обусловлено парацетамолом, нурофеном итд , ожидаемое развитие от недели до 3-2 месяцев ),а мб нейтропения возрастной нормой обусловленой особеностью человека. Вопрос всегда решается в другом плане при выявлении , есть ли гнойные заболевания обусловлено нейтропенией те необходимость применять антибиотики ,абсцессы гнойные пневмонии или другие признаки недостаточности первой линии защиты ?
По поводу " чистоты " вакцин вопрос тоже спорный, при этом доступность европейских вакцин в настоящие время / в крупных городах/ не представляем сложностей , цена вопроса на мой взгляд( даже если делать за свой счет) доступна большинству населения 1-2 тыс руб . Так что не думаю что этот факт определяет отказы.
А про опыты, вы тут правы , мое мнение - родители ставят эксперемент над собственном ребенке отказывая ему в защите, но тут увы , все взрослые за своего ребенка отвечают сами .
Вот у нас все так... может быть, а может и не быть... вот про это я и говорю... Вот поэтому у нас медицина как до революции, на уровне знахорки или бабки повитухи
Москва
Вы не очень внимательно прочли сообщение ,тесуть моего сообщения которое выше:- частая ( основная)причина агранулоцитоза прием лекарств от тепрературы , боли И так далее , то что медики называют нпвс и то что поглащается населением как конфетки
А до революци из 100 родившихся деток до возраста 7 лет доживало 45 . Это факт исторический , который есть в любом справочнике.
Про вакцинацию дальше , я за прививки . Но прививки это не панацея - панацеи в жизни не бывает , прививки это лекарство , а лекарство в руках невежи это зло.
Это как племени людоедов подарить атомный реактор , а они его сожгут на костре племени и возмутятся , что греет плохо .
Москва
Так одного раза мб достаточно - увы. Но и другие причины могут быть , а так же совокупность этих причин.
Меня вот удивляет , что некоторые думают что врачи 10 лет обучаются только для того что- бы навредить , сделать опыт над людьми ,над детьми- просто вредители такие .
Еще одно скажу , ребенок это роскошь которую позволяет себе взрослый человек. На эту роскошь придется затратить очень много и многим пожертвовать . Так вот , если вас не устраивает доктор в своей поликлинике то найдите другого .
Что касается меня лично я пользуюсь услугами обычной обязательной медицины , часто это обычная поликлиника , ну и своими личными связями конечно тоже ( как можно отказать человеку с которым в институте 7 лет одной ложкой порцию супа делили? )
Я считаю, что многие не учатся, а балду гоняют все эти 10 лет, т.к. даже в меде все продается и все покупается. И кстати до европейского уровня нам расти, расти и расти
В нашей медицине отношение к пациентам просто хамское, как к мусору, не говоря уже про лечение....
Москва
Ну так в чем дело , думаю что у вас возраст позволяет и можно попробовать и поступить и поучиться в меде , " погонять балду" так сказать.
Про хамство и к мусору :тоже не сталкивалась , наоборот от самого нижнего уровня санитарок до верхушек и профессоров . А за последние 3 года на койке для больных я побывала изрядно ( можно сказать зачистила)показательна была сама моя беременность и роды( думаю себестоимость под лям для государства точно вышла ) , в год оперировали мелкую по омс вводили лекарство стоимостью от 25 тыс руб ,тоже по омс , а таких как мы лежало половина отделения на это лечение. А уж попадая на койку доктора от докторов ждут " понятия" те сиди тихо и не возмущайся, например при поступлении мы с годовасечкой больше 6 часов ждали в клизменной на кушетке когда освободиться койка в палате, те когда наконец за тем кто там в палате приедет папа и их заберет .
А в остальном , не доктор в поликлинике виноват ,что из него " козла " сделали , кто- то придумал прием в 7 минут на больного норма , кто- то придумал день здорового ребенка, но туда обязательно кому- то надо придти с больным ( думаю сталкивались).
Начальство тоже имеет как может .
Например в одной из областных районной больнице после того как в график впихнули 5 е не оплачиваемое дежурство ночное( те в день выходишь по своей обычной ставке в ночь бесплатно и снова в день не заходя домой , еще надо умудриться стоять на ногах понимать что от тебя хочет начальство и больные) главный сказал:- "увольняйтесь хоть все таджиков наберу и они работать будут и не возмущаются."
Вот и уходят , уходит много толковых кто может найти способ заработка в другом месте не подвергая себя риску разборок с прокурором, ответственности за чужую жизнь.
Каждый человек найдет себе оправдание и на других кивать тоже каждый может!А вот за себя ответить не каждый может. Вот учили, учили 10, сколько государство денегн затратило, а онине то что диагноз, рекомендацию по питанию дать не могут... Я же не жалуюсь, что у меня по должности не только административная, но и уголовная ответственность и рабочий день ненормированный и зарплата, кстати как минимум в 2 раза ниже, я же не говорю, что я документ не подготовила потому что у меня зарплата маленькая или я вчера домой ночью вернулась с работы. Не нравится увольняйся. Да и потом давно известно, какая жизнь у рядового врача, у самой брат врач, но раз уж ты пошел в мед, то будь любезенбыполнять свои обязанности на совесть, а не как получиться
Москва
Так увольняются , не переживайте уходят , уходят , жаль -но уходят нормальные спецы .
А насчет того что на совесть , так в основном все на совесть и работают и больных уважают , вы хоть один случай знаете где врач подал на больного? Думаете не бывает оскорблений ? Да и не только .вон на центральной 03 работает доктор , на которого при входе в подъезд вылили банку соляной кислоты пострадала голова лицо глаз , на всю жизнь - а он еще совсем молодой мужик , и кого волнует что банку не для него поставили тогда. У меня фельшира из машины выкинул , благо скорость была маленькая.
Нет ,у наших людей нормального отношения к врачу , они к сантехнику из ЖЕКа лучше относятся тк знают , что вызывая его надо деньги приготовить ,проверить звонок и дверь открыть и слушать ,что он говорит и делать как говорит , а вызывая " девочку с участка" можно наплевать на все, она же из полУклиники обязана и девочка( мальчик) по вызову, да еще должна даром , они же всем должны .
Вы свой пост перечитайте , там одно ,должен и обязан, нет увы и ах , доктор это только человек который знает чуть больше вас о болезнях и лекарствах и вы к нему идете за советом( действием его умением ) , а станете вы этим советом пользоваться или нет ваше полное право , не должен доктор объяснять вам почему и как он так считает ( не значит , что он не может или не знает , просто не входит это в его обязанность - вы же например не разбираете динамику двигателя внутреннего сгорания из 16 клапанов если движок стукнул, а отвозите его мотористу и отдаете в починку , а уж захочет или нет мастер поведать вам тонкости его работы или нет это его личное дело).
Да болеть всегда тяжело и неприятно, далеко не все можно вылечить или отрезать .
Москва
Немного не так. После некоторых прививок может поднятся температура , обычно она умеренная и не требует лекарств , но при угрозе фибрильных судорог ( обычно это температура около 39) можно применять нпвс в возрастной дозировке если остальные методы не принесли результата.
Разницу чувствуете?
Москва
Вас приятно читать! Как редко в дискуссиях о прививках встречается терпеливая и грамотная аргументация :)
Москва
Так я не хочу и не буду убеждать кого либо делать . Считаю , что если человек хочет верить то имеет на это полное право
у российских людей в крови исторически заложено искоренять " вселенское зло" , причем виды " зла" могут быть самые разные. Одним цари мешали , их переодически убивали ,а потом возводили в святые, другим Церковь помншала ее тоже оказалось быстро и легко заменить причем как в одну сторону так и в другую через 70 лет все опять поменяли знак,, так и в науках и в медицине из крайности поголовной туровой вакцинации в крайность антипрививок.
Потом не стоит сбрасывать человечий фактор активистов антипрививочников . Вы только предстте что будет с этими людьми если " корона свалиться" и они перестанут бытьвостребованы . И на ,что они пойдут что-бы " корона сидела и не дергалась" и какое имеет значение это все к истине и к вакцинам.
Москва
Ну зачем так обобщать? Как и в любой специальности, есть неучи, а есть светилы. Просто нужно внимательнее выбирать... Вы ведь не пойдете делать стрижку и красить волосы абы к кому? и тут то же самое...
Москва
А можно узнать Ваше мнение относительно вакцин Акдс? Сейчас многие предпочитают импортную Пентаксим вместо отечественной. От этого выбора еще сложнее. Вы своим детям нашу ставили?
Москва
Старшей 22 года делали отечественную без коклюша - она радилась маленькая в месяц после больницы и септического состояния весила 1990 , начали вить в 6 месяцев . Коклюшем и ветряной оспой она переболела .
Младшей делали пентаксим без гемофилки старались строго по нацкал . Из всех необходимых только корь чуть задержали - но ее в год оперировали и поэтому отложили до нормализации анализов
Гепатит отечественный вили и той и другой
Капиталистические лучше тем , что у них среды для выращивания патогенов свои , а наши у китайцев и индусов покупают свои давно ликвидировали с развалом ссср
Москва
Интересно, я во вторую беременность периодически "ползала" с давлением 70/40, 60/40
Санкт-Петербург
Спасибо за ответ. А что вы думаете по поводу сдачи анализа крови на наличие в организме антител к заболеваниям от которых прививают? Если антитела выработаны зачем что-то колоть?
Москва
Ат могут быть ложно положительные. Могут быть не работающие ( вообще антител много , виды разные и о них еще ой как мало знаем , они могут быть на клетках как рецепторы например И так далее) потом их вариабельная ( рабочая часть ) мб не верно определена реактивом ( бактерией) ( определение ключ/ замок , а мб замок/ отмычка , те в паз вошло а открыть не сможет- понятно?) Самый яркий пример на мой взгляд ,ат к коклюш/ паракоклюш , 2 а близких заболевания но ат к одному слабо реагируют к другому те при встрече болеть оба раза .
Другое дело ан крови если перенесена инфекция которой болеют однократно, краснуха , ветрянка - то тут можно сделать, но это обычно мужички лет в 40 сомневаются чем они в детстве болели/ вились , хотя тоже баловство ,тк эти вьются всем подряд и по списку( обычно или вич носители или командировочные в какую либо (!) мира)
Вторая часть про АТ , увы ат не защищают от вирусов , для этого нужен клеточный иммунный ответ . Ат к вирусам в этом случае это только показатель активности и работы самой системы регулирования , но не больше о которой только косвенно можно судить о протекции.
Москва
Знакомая краснухой беременная заболела, пришлось прерывать.
А вообще, потому и не так много таких историй, что, слава богу, большинство все-таки делает прививки.
еслиб у нее была бы иммуная карта.
у подруги разве не было прививки?
и вообще есть такое понятие естественное прививание.
Санкт-Петербург
Я вот о себе и знакомых не расскажу, т.к. все делают прививки. А помнишь, в прошлом году в Питере корь гуляла? И в общем-то много народа переболело, конечно, не пол города, но это то заболевание, от коротого прививают и давно вспышек не было.
А так, мой муж говорит, что истинную статистику осложнений и смертельных случаев от прививок не найти-засекречена.
Москва
Ксюня, пожалуйста, поделитесь мнением. Почему вы говорите, что бсж в роддоме сделали "по дурости"? Думаете, что это принесло какой-то вред ребенку? Просто мне предстоит принять решение о прививках в роддоме, очень бы хотелось узнать ваше мнение
Санкт-Петербург
http://www.edka.ru/article/health/hippopotam/uche/bcg_i_ctra6nye_pocledctvia_bcg.htm
во первых мне нравится эта статья! Прочитала бы раньше отказалась бы и от БЦЖ. Во вторых грешу на дисбактериоз после прививки. И еще у дочки 2 аллергических очага на ножке и локотке. Это наш минимум, думаю если бы вкололи что то еще было бы хуже.
и вот еще почитайте:
http://www.babyblog.ru/user/olga-zhigoreva/3017186
Вокруг меня уже 3 ребенка пострадавших от прививок, ни в одном случае врачи не подтвердили, что прививка виновата! Родители же точно знают, что у их детей осложнения или побочные действия препаратов.
у меня есть только случаи у моих подруг. они прививку сделали. и этим же заболели в тяж форме.
сами не делаем.
