Войти
Eli
Э.Ф., 16 лет 4 месяца Брайтон

Дисбактериоз!

Она существует.Но у детей до 1.5-2 лет ее нет и быть не может просто в природе.Дисбактериоз младенцев-физиологичен.Все только фмируется и устонавливается,а по сему и сбои какие-то возможны.Но это нормально.Залечивая грудничка с младых ногтей потом всю жизнь лечим то,чего могло не быть....
0
06.03.2010
lili
Максим, 30 лет 2 месяцаЕВАНГЕЛИНА, 17 лет 1 месяц Москва

+1000000000000000

0
06.03.2010

В основном согласна, просто есть определенные исключения - это если в анализе высеивается патогенная микрофлора, которой в принципе в кишечнике быть не должно. Такое может быть как на ГВ..так и на ИВ и на СВ.

0
06.03.2010
В России принято считать патогенным даже стафилококк и клибсиеллу,а они- УСЛОВНОПАТОГЕННЫ И НЕ НУЖДАЮТСЯ В ЛЕЧЕНИИ, как и все остальное.За исключением инфекции.А это уже не дисбак.
0
06.03.2010
Natasha
Максим, 16 лет 9 месяцев Бельцы

Читала кучу таких статей..все хорошо и понятно...а че делать,если ребенок реально мучается с животиком?причем нам уже почти пол года((Сдавали анализ-дисбактериоз((((Лечить не хочу,но как быть?

0
06.03.2010
Выяснить НАСТОЯЩУЮ причину для начала...
0
06.03.2010
Natasha
Максим, 16 лет 9 месяцев Бельцы

единственное,что предлагают сделать врачи-так это сдать анализ...(((сдали...прописали бактерии,пропили мес.-нифига((от стаффилоккока-антибиотики(((пока не даю...

0
06.03.2010
Вы на ГВ или ИВ? Подход несколько иной.
0
06.03.2010
Natasha
Максим, 16 лет 9 месяцев Бельцы

на ГВ...но диеты тут не причем...так у нас с рождения,че только не ела(((

0
06.03.2010

Я чуть выше коммент по дисбаку оставила

0
06.03.2010
Natasha
Максим, 16 лет 9 месяцев Бельцы

дааа...пишут то хорошо,но проблема то остается(((((кстати,при анализе у нас-0 полезных(или хороших бактерий)((((((

0
07.03.2010

существуют определенные нормативы, даже у условнопатогенных микроорганизмов есть свои предельные знаечения, превышения которых в несколько раз это уже заболевание, которое требует коррекции. Среди стафилококков встречаются как патогенные так и условнопатогенные микроорганизмы - и микробиология, как наука, одинаковая во всех странах. Золотистый стаф. это патогенный микроорганизм, Сапрофитный стаф - это условнопатогенный. Клебсиеллы тоже относятся к условнопатогенным, но на то они все и УСЛОВНЫЕ, что при определенных состояниях способны вызывать те или иные заболевания. А это уже повод для лечения или коррекции, при этом не всегда речь идет о лечении антибиотиками, часто - это коррекционная диета, отруби, бактериофаги.

0
06.03.2010

Дисбактериоз. Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир. Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже. Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника: 1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее… 2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека. 3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания. 4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003) 5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы. 6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения. 7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни. Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!! А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо. Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была. А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок» Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса. Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата. Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы??? Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена. __________________

0
06.03.2010

В статье конечно есть некоторые правильные моменты, но как и все научно-популярные статьи - принимать ее за чистую монету к сожалению нельзя. Нормы кол-ва микроорганизмов есть! И они различаются в зависимости от возраста. А вот границы колебания в пределах нормы - они  у всех свои.

От кол-ва и состава микроорганизмов заселяющих кишечникт ЗАВИСИТ многое, т.к. те или иные организмы отличаются тем или иным типом обмена - какие-то  анаэробные, аэробные. В зависимости от того какой микроорганизм заселяет - в кишечники изменяется процессы всасывания тех или иных полезных веществ.

 В связи с тем что есть определенные нормы- есть и анализ, который и определяет эти показатели, так что тут автор в корне неправ ( и статья эта больше подходит тем кто просто хочет согласиться с мнением автора и закрыть глаза на проблему). Этот анализ определяет какой процесс преобладает в кишечнике и какие микроорганизмы его заселяют и требует ли это коррекции.

 

0
07.03.2010

Не в одной другой стране(Израиле,Америке,Европе....)не лечат дисбак до 1.5-2 лет.Потому,как он физологичен.Вмешиваясь в процесс становления микрофлоры получаем в дальнейшем печальный результат.Я сама из Эстонии.Она не так давно еще всходила в состав СССР.Но медицина уже там на таком уровне давно,что России не догнать еще лет 70...У нас НЕ сдают анализы на дисбак до 2 лет.

0
07.03.2010

Да я прекрасно понимаю о каких моментах Вы говорите, я знаю про физиологический дисбак, но ..даже до 6мес существуют нормы для кол-ва микроорганизмов - и они совершенно определенные! Просто опять же..не всегда требуется именно лечение лекарствами - чаще всего - это изменение в питании, простым введением или исключением того или иного продукта у ребенка.

Автор данного поста пишет, что стул у ребенка зеленоватый и с неприятным запахом- а это уже говорит о том, что процессы идут неправильно и речь не о простой ферментопатии, а о нарушении баланса определенных микроорганизмов- каких именно - покажет анализ, но это не значит, что лечить надо антибиотиками! А вот если на этом этапе пустить все на самотек- можно и запустить. Обычно если ребенок на ГВ, то делают также посев грудного молока  на стерильность- часто высеивают золотистый стаф, который, как вариант, был подцеплен в роддоме, где это микроорганизм является возбудителем внутрибольничной инфекции и уже обладает определенной устойчивостью к антибиотикам.  

0
07.03.2010

Ооо,а про стафилококк-это вообще МИФ,давно развенчаный...Зачем личить то,чего нет в природе????????????????И ничего никому не заносят в роддоме.Он там есть и быть должен!

0
07.03.2010

покажите мне статью (НАУЧНУЮ) где этот "миф" развенчен, и как же ..сами себе противоречите - нет в природе..а в роддоме есть и быть должен..несостыковочка

0
07.03.2010
Да вот только в ера выложила в дневнике.Но она не одна я много читала об этом.
0
07.03.2010
Eli
Э.Ф., 16 лет 4 месяца Брайтон

все таки сдали мы этот анализ. Напишу тебе заключение: Выявлен дисбактериоз, выпажающийся в наличии в фекалиях слабоферментирующих штаммов энтеробактерий, дрожжеподпбных грибов, а также в снижении содержания лактобактерий.

Патогенные микроогранизмы у нас отрицательно.

0
25.03.2010

я думаю это легко откоррегировать. Как сейчас со стулом?

0
25.03.2010
Eli
Э.Ф., 16 лет 4 месяца Брайтон

зелень и слизь ушла. Очень редко отдает зеленым. Я ей Линекс начала давать. После этого заметила улучшения.

0
26.03.2010

ну и хорошо!!! Всегда лучше перестраховаться, чем ждать у моря погоды! Здоровья вам!!!!

0
26.03.2010
Eli
Э.Ф., 16 лет 4 месяца Брайтон

Меня 3 дня в роддоме антибиотиками кололи (ампициллином). Как на счет такой ситуации?

0
06.03.2010

сдайте какахи на дисбактериоз, если патогенной микрофлоры нет, то и ничего страшного.

0
06.03.2010
Это скорее всего не повлияло.Могло сбить фон на время,но восстановится.Если не вмешиваться и кормить =)))
0
06.03.2010
Eli
Э.Ф., 16 лет 4 месяца Брайтон

ты так меня успакаиваешь :)))) прям настроение начало подниматься...

0
06.03.2010
=))) Вот доберусь до компа,скину инфу-совсем танцевать начнешь =)))
0
06.03.2010

По чему вообще возник такой вопрос?(не считая курса антибиотиков)какие проблемы со стулом? как выглядит? какой запах?

0
06.03.2010
Eli
Э.Ф., 16 лет 4 месяца Брайтон

Иногда зеленоватым отдает. Но сегодня появилась слизь и ужасный запах. До сегодняшнего дня такого не случалось. Нам 26 дней...

0
06.03.2010

РЕкомендую сдать анализ на дисбактериоз, а конкретно - Комплексный (биохимический и микробиологический) анализ микрофлоры кишечника с определением чувствительности к антибиотикам, бактериофагам и противогрибковым препаратам, а потом уже и исходить из результатов. Анализ делают примерно 5-6 дней

0
06.03.2010
Лена
Алексей, 17 лет 11 месяцевАлександра, 26 лет 5 месяцевМишутка( Михаил), 15 лет 4 месяца Москва

У нас тоже был дисбактериоз, зелёный кал со слизью и кислым запахом.... Мы сдавали платный анализ кала и грудного молока...

Я рекомендую воспользоваться советами Анны...с этим тянуть нельзя...

0
07.03.2010

бывает.........у нас был

0
06.03.2010
Волосики Кормление

Похожие записи