Эх, хотела вступить в сообщество в группу «Беременность 40+», но снова не судьба((((. Небольшой анамнез: в 37 лет в 2016 была первая беременность, и в итоге регресс на 8 неделе. Чистили в конце июня, в конце декабря - две полоски! В 2017 родила без особых проблем здоровую дочь. После замершей сдала все анализы (кроме генетики), везде - норма. И вот, стали планировать второго. В начале 2019 - бхб (узнала по хгч): после двух недель задержки пошли месячные. Решили взять паузу, да и с первым малышом было много хлопот. Сейчас жалею, что пропустили несколько циклов. Начали планировать с сентября. В октябре-ноябре не получилось, решили взять паузу на Новогодние праздники, а у меня ещё и ДР в начале января. Но муж «накосячил» с ППА, хотя было один раз, да еще и в начале цикла, и неожиданно в середине января у меня начался токсикоз. Была задержка неделя (думала, сбой цикла). Сразу начались волнения по поводу выпитого алкоголя на НГ и ДР, лечения простуды 2-4 января с помощью бисептола...Беременность замерла на 7 неделе, поняла по спаду токсикоза, а УЗИ подтвердило. Чтобы точно знать причину, так как мучали угрызения совести по поводу спиртного и лекарств, решили сделать кариотипирование эмбриона, итог - 47ХУ трисомия 13. Так что клетка изначально была сбойная. Морально стало легче! На всякий случай, сдала анализ на свертываемость, УЗИ, гормоны и понизила ТТГ до 1,5. После приезда с юга начали планировать, и сразу наступила беременность. Сначала ХГЧ, потом УЗИ...Смутило только, что отставание было на неделю. Перепрыгнули мы критический рубеж 8 недель, но на 9 неделе - коричневая мазня (сохраняла дома под контролем врача). На УЗИ в 10 недель ехала подготовленная к плохим новостям и мужа настроила, и даже гинекологу сказала, что готова ко всему, но малыш был жив и активен, правда, отставал на неделю. Откуда выделения, понять по УЗИ не смогли. Только прекратилась коричневая мазня и я выдохнула, как на прокладке была уже красная кровь. В 12 недель на УЗИ уже сердце не билось, размер ктр-10 недель. Естественно, после тонны дюфастона во время «сохранениях» ни о каком самопроизвольном выкидыше и речи быть не могло. В понедельник сделали вакуумную аспирацию. В это раз решили не проверять кариотип, так как с большой вероятностью он тоже с генетическим сбоем, да и анализ дорогой((((. Решили лучше ещё раз провериться. Муж наконец-то согласился сделать спермограмму . А я не знаю, что проверять опять.., да и надо ли? Мне сейчас 41, через два месяца 42. Мужу 37. Может для меня остался только вариант «рулетки»: пока не попадётся хорошая клетка и я ещё смогу беременеть((((. Девочки, если у кого есть какие-либо соображения по этому поводу, посоветуйте, пожалуйста.
Девочки, вторая ЗБ подряд! Что делать дальше?
Владивосток
Елена, у меня тоже сейчас Рулетка, жду когда попадётся здоровая яйцеклетка, тоже несколько не нормальных беременностей подряд
Владивосток
Нет, смысла нет, у нас есть здоровый ребёнок. Тем более сперма обновляется у мужчин часто, а вот наши престарелые яйцеклетки моложе не станут, к сожалению
Юлия, а я много слышала о мужском факторе. У мужчин может быть хорошая подвижность , но плохое качество сперматозоидов. Сбои при делении могут происходить и с мужскими клетками. Но, в отличие от нас, качество сперматозоидов можно улучшить, да и беременность может наступить быстрее. Мой после второго подряд пролёта согласился, хоть и не хотя...
Владивосток
У нас я думаю проблем с подвижностью сперматозоидов нет, беременею с перого же цикла. Вот только сделает муж анализ спермы, а толку то? Если бракованная, что дальше, на узел завязать? Донорскую мне не надо , ЭКО с проверкой эмбрионов тоже нет, но и чистки тоже достали. Кошмар короче🤦♀️
Юлия, мужские клетки, вроде, можно улучшить. Но решать , конечно , Вам. С этой беременность ещё был один инцидент: после обычного Фрау сделала Clear Blue, как обычно, итог: слабая, но видная полоска , образующая плюс. Специально сфоткала, чтобы не хранить, но не выбросила. Через четыре дня взяла тест, а там полоски, как и не было: плюс ушёл в минус! Если бы не фотка в телефоне, подумала бы, что мне померещилось. А другой тест (с дочкой) до сих пор показывает плюс, хоть и пожелтела бумага и прошло более трёх лет! Вот такой нехороший знак!
Пенза
с яйцеклетками-то все в порядке, с их процессом созревания беда (полгода до овуляции)
Владивосток
Как фактически нет? Если все яйцеклетки заложены ещё при формировании в эмбриональный период девочки , когда вы были ещё в животе матери, по крайней мери, так говорит наука. И выходят при половом созревании самые лучшие яйцеклетки в молодости, ну а в нашем возрасте уже то что осталось, короче слишком много бракованных. Читала женщину одну, ей 35 лет, у ней ЭКО и из 8 взятых у ней яйцеклеток , все 8 не здоровые! В итоге оплодотворились 2 штуки и то через несколько дней и они тоже загнулись ! Так что естественный отбор, то что больное, должно погибать
Юлия, к сожалению об этом поздно узнаешь. Такую информацию нужно со школы транслировать. А то пишут везде про чудеса ЭКО, а девы в это свято верят и откладывают беременность. Кстати, даже метод ПГД не даст достоверного результата о здоровье клетки. Сама технология забора материала не позволяет это сделать. Читала историю, как после ЭКО с ПГД случилась замершая, сделали кариотипирование эмбриона, а там классическая трисомия.
Владивосток
Это точно, сама такая же лошара, откладывали до 39 лет, даже мозгов не хватило, залезть в инет и прочитать могут ли быть проблемы? А то всегда думаешь, не пью , не курю, здоровый образ жизни, болячек ни каких нет, бегаешь как молодая лошадь , , а в итоге одни не здоровые беременности пачками 😱
Пенза
Вот именно, что заложены, и почти в неизменном виде доживают до начала созревания (если не было существенного токсического или радиационного поражения). Так что те ооциты в примордиальных фолликулах, которые только начинают созревать у вас, и будут готовы через ~180 дней, ничем не отличаются от ооцитов в ваши 13 лет. А вот дальше идет квест, который они, скорее всего, не пройдут.
Владивосток
Ага, вот и интересно, что ж я такого со своей жизнью непотребного делала, что через 180 дней получила кривую яйцеклетку , а потом ещё через 180 дней такую же ?! Оригинальный квест у вас получается 🤪
Пенза
а выход самых сильных по молодости - это просто бред, одна из версий, когда не знали как объяснять, почему 40+ это сплошь мутации.
Алена, а разве гормонами нельзя их как-то расшевелить? А что у Вас с ФСГ и ЛГ?
Пенза
это не гормонами, окружающие ткани должны быть "молодыми" (хорошее кровообращение), митохондрии во всем теле должны работать отменно, много процессов идет во время созревания - все деления должны пройти без ошибок и т.д. Не должно быть нехватки микроэлементов, должен быть идеальный электролитный баланс, не справляются компенсаторные процессы...
ФСГ/ЛГ действует на фолликулы только в последние 2 недели созревания.
Поэтому в нашем возрасте подготовка к зачатию - это танцы с бубном.
Алена, вспомнила как год назад попалась мне статья про эти компенсации: проблема не в самой клетке, а в том, что при делении дают сбой процессы , препятствующие ошибкам при делении. Чем выше возраст женщины, тем меньше этих микроэлементов-компенсатов ошибок, говоря простым языком. Однако, сути это не меняет. Короче, надежда только на Бога !
Пенза
да!
но Вы тоже занимайтесь митохондриями (интервальное голодание, физ.активность, PQQ с убихинолом, янтарная кислота). Будет АТФ вырабатываться - будут силы у клеточек для нормального мейоза.
Начихайте на трудности в жизни, отпустите контроль - все процессы в организме управляются мозгом, стресс деактивирует множество необходимых нейронных цепочек. В стрессе и животные не размножаются.
Владивосток
Прикольно вы все это описали, а что говорить о старых алкашках, которые по пьяни с мужиками такими же, сделают дело и даже не парятся какими-то митахондриями и кровообращениями с перепоя , и бац! Рожают пачками , беременные ходят так же не протрезвившись даже. А тут здоровые, без в/п , и в итоге здоровых детей родить не в состоянии . Короче говоря, вся эта ваша фантазия не выдерживает никакой критики 🤪
Пенза
с алкашками-то как раз все ясно
ну а мне ваши мысли на сей счет неинтересны)
Юлия, мне кажется , это все городские легенды. У алкоголичек овуляция, наверно, редко бывает, да и дети , в основном, больные рождаются: расстройства психики, олигофрения и т.п. Просто они начинают рожать в юном возрасте, это и есть главное преимущество.
Владивосток
Ага, с юности, до самой старости, это их фишка!👆😃 А мы тут такие умные, планируем себе в определенное время, а тут раз...и мимо, а потом поздно , так что хорошо то, что вовремя! 😉🌺
Дальше только повторять попытки. Рано или поздно будет здоровая беременность! Только Вам решать продолжать ли этот марафон, а это так и называется. Много к сожалению в нашем возрасте сбоев... И тут не поможет пп и образ жизни особо. Ни при чем и алкоголь на праздники. Сил Вам, здоровья и терпения! Апчхи!,)
Мама2021), да, я уже тоже это понимаю (. К марафону готова пока здоровье позволит и будем беременеть)))). В первые два раза страшно, потом приходит осознание и смирение. Как Бог даст. На ЭКО не готова,да, и судя по форумам, там проблем не меньше....
Эко не панацея, оно ничем не поможет. То, что беременность наступает самостоятельно, это уже хорошо) а при Эко те же самые як и эмбрионы. Пгд не поможет, тк часто в нашем возрасте просто не получается достаточного количества эмбрионов. Выбирать не из кого... Или вообще без посадки или то, что есть. Плюс гормональеая нагрузка на организм не известно как аукнется. Я считаю нет смысла вообще.
Мама2021), абсолютно согласна!Более того, есть много информации, что ПГД- ненадежный метод: можно забраковать как хороший эмбрион, так и не выявить серьезную патологию.
Да, я слушала лекции Гузова на ютьюбе. Он об этом тоже рассказывал.) удачи Вам!!! Пусть все получится само....)
Владивосток
Вы сильная, после годового марафона, мне уже страшно продолжать, если честно , я в раздумьях. Пожалела , что не успела слать анализ на АФС и волчаночный, пока была беременна , сейчас думаю не информативен. А так тоже все пеняю на свои старые яйцеклетки
Юлия, да какая сильная). Просто первый раз, не имея ребёнка, это был шок! Я вспоминала этот период, как самый сложный в жизни и не думала, что снова придётся такое пережить! А тут настал февраль 2020 и вот тебе «снова здорова»! В октябре (третий раз) наступило осознание и принятие ситуации, смирение что ли , но я не сдаюсь. Написано в Писании: «Просите, и дано будет Вам...стучите и отворят Вам..». Вот и буду стучать, пока здоровье позволяет). Правда, с холодной головой, без фиксирования и зацикливания. Слава Богу есть один ребёнок ! Два дня назад была на УЗИ у своего гинеколога ( он мне все УЗИ по 4-м беременностям делал и он же чистил три раза), его версия - хромосомный сбой . Генетику считает нет смыла сдавать, мутации всякие тоже. Нужно восстановить цикл и эндометрий, накануне планирования сдать ТТГ, половые гормоны и свертываемость, мужу - спермограмму с фрагментациями (на всякий случай), и в бой. Он сказал, что и после трёх подряд была успешная беременность. Значит было не время, не сложилось (((. Я всегда прошу у Бога только здорового ребёнка. Кстати, иногда смотрю Гузова на YouTube, его версия, что гемостаз развёрнутый нужно сдавать, когда беременность уже наступила, так как показатели в обычном и беременном состоянии могут отличаться.
Владивосток
Все как и у меня, тоже считаю, что хромосомные патологии мешают нормальной беременности . Удачи вам и здорового живого ребёнка!🙏🌺
Киев
Юлия, в итоге вы сейчас на 11 неделе Б. Какие обследования уже сделали, чтобы улепиться, что на этот раз все хорошо?
Владивосток
Здравствуйте, если быть точнее на 10 недели, овуляция была на 21 дц, надо исправить. Гинекологу и узисту тоже сказала дату М якобы позже настоящей, думаю это правильно. Никаких обследований кроме узи в 7 недель и 8 отправили в больнице , пока все по нормам , за неделю вырос как положено. ПЯ тоже в норме. Купила доплер нашла сердцебиение вчера четкое уже. В четверг будет ровно 10 недель, схожу на узи , там уже видно будет, как развивается. Пока заранее не радуюсь, ещё рано говорить что все хорошо, но посмотрим, а вдруг..
Киев
Елена Кор, может не стоит искушать судьбу и надеяться на естественный отбор.
А если естественный отбор не сработает ?
Вы совершенно правы, что нужен именно здоровый благополучный ребёнок. Ну ведь есть один ребенок.
Мне немного меньше вашего (37 лет), но все равно боюсь сбоя и отклонений. Если забеременею, то обязательно НИПТ и лучшие УЗИ города. И какие там ещё можно анализы сдать для проверки .
Т.к. к больному ребёнку я однозначно не готова.
Кёльн
Вы писали, что нашли сбой в эмбрионе, трисомия. Такое могло быть из из-за непланирования беременности, к примеру, это значит не только желать ее, а не пить алкоголь и правильное питание, а то может давать сбои ДНК. Притом это касается мужчин, на таких сроках, как правило от них зависит. Как минимум, 60 дней,в идеале 90 мужчине. У меня после зб цикл не восстановился еще, но муж уже второй месяц сидит на ,,диете"))) даже безалкогольное пиво не пьет)) чтобы как только можно будет, не терять времени
Барселона
Хромосомные поломки не зависят от алкоголя или еще чего то, что за глупости. Хромосомные поломки, это неправильное деление клеток и может случится у кого угодно. У алкашей рождаются здоровые дети, а у тех кто не пьёт и не курит хромосомные поломки сплошь и рядом.
Кёльн
Мила, глупости, при рождении может и быть, а с возрастом у детей выясняется куча проблем. Ну бывает пронесёт...
Кёльн
Мила, мой муж не видит ничего плохого,чтобы для будущего ребенка на этот период прекратить употребление малейшего алкоголя
Барселона
Лиана, это замечательно, что отказался от алкоголя, никто не спорит. Но если суждено, то не поможет ничего. Я знаю молодых, здоровых ребят, которые ведут здоровый образ жизни и им просто не повезло. И таких очень много. И знаю людей где мужики бухают по черному и здоровые дети. Да и в основном своем все мужики выпивают, у нас так все, а в России тем более, да и женщины у нас пиво и вино пьют, это норма. Так бы все дети рождались больные, но это не так. У меня подруга сейчас беременная первая беременность в 37,мужик ее бухает и курит, она тоже выпивает и курит, как все и все норм у них. Я же не пью и не курю, мой муж не курит, пьёт только пиво, крепкие алкогольные не пьет, и у нас поломка, все это фигня. Когда со мной случилось это, я говорила и с гинетиками и с гинекологами, все утверждают, что это как рулетка на 800 беременностей 1 с этой хромосомной поломкой. И моет не повезти кому угодно. И что мы дае представляем на сколько это часто бываает. Просто обычно об этом все молчат. Так что никто не застрахован к сожелению. Было бы отлично если бы у всех все было хорошо.
Кёльн
Мила, это все понятно. У меня зб из из-за дтп случилась, плод был здоров. А все равно уже боишься следующий раз попасть еще на генетическую поломку. Перестраховываемся во всем, по крайней мере стараемся)А вообще, пришла к выводу, надо меньше бояться, часть проблем из-за головы и пробывать, иначе никак. Будет, как с мужиком из анекдота, который мечтал выиграть в лотерею ни разу не купивши билет
Барселона
Да конечно перестраховатся не помешает, мой муж не за что от пива не откажется, после тяжёлого трудого дня, для него это как глоток свежого воздуха. Кстати он так всю жизнь и у него 3 здоровых детей правда не со мной)) А вообще боятся всего толку не будет. У меня 24.09 были ИР, вчера уже показало О и мы стараемся, будь что будет, конечно внутри где то далеко я тоже боюсь повторения, но не отказываться же из за этого от желания иметь малыша. Остается только надеяться и верить, что все будет хорошо)) 🙏
Liana, гинеколог сказал, что алкоголь не влияет на развитие эмбриона, если попал в организм женщины до прикрепления яйцеклетки к стенкам матки. Большую опасность представляет ОРВИ и медикаменты, противопоказанные беременным. Но от этого не происходят грубые поломки , как у нас в начале года. Трисомия - это одна из самых распространённых причин ЗБ на сроке до 12 недель. Она не зависит от образа жизни родителей и их психологического настроя. Это изначально сбойная клетка. Чем старше женщина, тем больше таких клеток. Ну, а алкоголь и кофе в нашей семье давно уже только по большим праздникам. Я на спорте, муж на рыбалке), только это не гарантирует благополучную беременность.
Кёльн
Елена Кор, у женщины клетка с рождения,а у мужчин обновляются. Постоянно. Поэтому и писала,что важно мужчине не пить. В любом случае,один из вариантов неудачи, мы в семье решили так. Чтобы избежать хоть этот случай.тем более есть реальный случай у знакомых, когда пиво у мужа регулярно повлияло на качество
Барселона
Елена, мне кажется тут уже как повезёт. Мне в январе будет 41. У меня Б наступила в июле, в итоге 47XX трисомия 21, в сентябре ир и чистка. Вчера было 40 дней и прием у генетика, сказали просто не повезло, обычная хромосомная поломка, что в нашем возрасте уже яйцеклетки старые, не смотря на то что мы еще молодые. Остаётся надеяться и верить, что опладотворится здоровая яйциклетка. Желаю вам удачной беременности и здорового малыша.
Мила, а Вам генетик не предлагал проверить кариотип с мужем? У меня сомнения в целесообразности этого анализа, в так как уже есть общий здоровый ребёнок...Если не секрет, Вы через сколько циклов будете пытаться снова?
Барселона
Мы кариотип сдавали еще во время планирования у нас все нормально. В любом случае гинетик мне сказал что не нужен, так как поломка была самая обычная и распространённая. Плюс имеются здоровые дети как у меня так и у него, совместных детей у нас нет, вот хотим. У меня первые М начались 27.10 на 34 дц после чистки. Я сходила на 7 день этого цикла на узи все ок, сказали можешь спокойно планировать. Все гинекологи у кого я была сказали можно сразу после первых М планировать, так как проблема была в плоде и не в нас. Но я что то не пойму у меня сегодня 9 дц и еще немного, прям совсем чуть чуть но мажет, хотя до этого у меня никогда больше 5 дней М не мазали. И месячные были обильнее чем обычно, но сказали что это нормально после чистки. Вообщем я с завтра начинаю делать тесты на О, также меряю БТ и надеюсь и верю что все получится и в этот раз удачно.
Мила, а Вас была вакуумная чистка? Мне гинеколог сказал прийти через 5-7 дней проверить. Вроде, к этому времени должны все выделения закончится. Если нет, то обязательно на УЗИ. После ЗБ в начале года мне рекомендовали через три цикла. Но сейчас хочу проверить мужа однозначно, и с конца января стартовать. В 2020 уже не хочу искушать судьбу). На мой ДР собираемся с мужем в Питер, сходим к Ксении. Только на Бога остаётся упаивать. Удачи и Вам в планировании!
Барселона
У меня были ИР и так как плацента не вышла, то еще ее подчистили. После этого мазало 15 дней, но не сильно я пользовалась ежедневками. На 15 день я пошла на узи все было хорошо матка чистая, эндик как при месячных, были фоликулы. Потом я была на узи на 30 день уже эндик был 12 мм и врач сказал что вот вот прйдут М и они пошли через 4 дня. И вот была опять на узи чтобы посмотреть сколько фоликулов есть в начале цикла. Мужа я проверяла, он сдал кариотип, анализ кровь и сг. У него все нормально. Я тоже все проверила у себя. Говорят что быстрее получается беременнеть после чистки вот проверю). Да год конечно говняный, но не хочу дольше тянуть. Так хочется опять забеременнеть.
Владивосток
У меня тоже хромосомная патология у плода, но так как есть общий здоровый ребёнок, то кариотип сдавать смысла нет, ответ генетика мне
Как все знакомо... Планирую с 37 лет. За три года 4 замершие беременности, все до 8 недель. Анализ генетический не было возможности сделать, так как три раза выходило все само, в четвертый был мед. аборт. Но с мужем проверили все что можно было. Врач сказал скорее всего генетика, что то пошло не так в развитии эмбриона. Я решилась на ЭКО с ПГД. Но пока два протокола (в естественном цикле) пролётные. В первом не получили яйцеклетку. Во втором все было прекрасно до 4 дня, когда эмбрион замер. Опять генетика. Так что почему так происходит и как этого избежать никто из врачей мне не ответил.
Len_ Ok, а Вы с мужем кариотипы проверяли? HLA ? Неужели генетик не может дать какое-то объяснение? Жаль, конечно, что не было возможности сдать материал после выкидыша. С другой стороны, хорошо, что Вам не делали выскабливание, и все само вышло...
Елена Кор, Да, кариотипы, hla типирование, ДНК фрагментацию проверяли. Все отлично. На этой неделе записалась в три клиники к репродуктологам. Буду искать ответы дальше и пытаться двигаться дальше!)
Len_ Ok, правильно! Не останавливайтесь, не сдавайтесь! Дай Бог, чтобы Вам попался толковый врач!
Добрый день!
На Ваш вопрос ответил врач-репродуктолог Ананков В.А.:
"Причин замерших беременностей может быть несколько. Можно сдать анализ крови на антитела к фосфолипидам и полиморфизм генов системы гемостаза, также желательно обоим супругам сдать анализ на кариотип (несмотря на первого здорового ребенка у супругов могут быть сбалансированные транслокации, что может приводить к проблемам с последующими беременностями). Если проблем со свертывающей системой крови нет, то наиболее вероятная причина - наличие хромосомных ошибок внутри яйцеклеток в силу возраста. Единственный способ избежать неразвивающейся беременности в данном случае - ЭКО с преимплантационным генетическим исследованием эмбрионов."
Линия Жизни, спасибо за информацию! Скажите, пожалуйста, а антитела к ыосфолипидам нужно пересдавать, если я их сдавала 4 года назад после первой замершей, и все было Ок?
У меня до этой беременности, тоже было несколько неудачных. То что беременность наступает это уже большой плюс, ждите свою здоровую як, пейте с мужем витамины и все получится🤗
pregnancy /childbirth2020, спасибо большое 😊! Да, теперь главное, чтобы месячные в срок пришли и эндик был в порядке.
