Москва
ПГД: делать или нет
Девочки, всем привет! Мне 46, амг 0,3 или около того, фолликов 3-7 в зависимости от цикла. Сейчас пробую эко в ец или с минимальной стимуляцией. Понимаю, что будет 1 клеточка, в лучшем случае 2-3.. и никак не могу принять решение, делать пгд эмбрионам или нет? Прочитала много за и против, смущает то, что своих клеточек очень мало и процедура эта травматичная. А как бы вы поступили?
Лучший ответ
Нюта
планирую беременность
Москва
Решила не делать ПГД, несмотря на возраст. Природа гораздо лучше и точнее определит перспективность эмбриона в отличие от дяди из лаборатории. Просто приняла для себя, что без ПГД вероятность пролета выше, придется брать попытками. У меня ПГД как метод не вызывает доверия, поэтому, я поняла, что мне морально очень сложно принять и довериться результатам лаборатории, тем более, тестирование проводится не вслепую-при сдаче материала всегда указывается возраст пациентки-очень удобно списать эмбрион пациентки 40+. А можно ли перепроверить, проводилось ли вообще какое-то тестирование? Если проводилось, как проверить истинность? Я слишком хорошо знакома с тем, во что превратилась современная медицина, чтобы доверять в таком тонком вопросе, как отбор эмбрионов. Не агитирую. Просто поделилась своим мнением. Желаю вам большой удачи и скорейшей здоровой беременности!🌹
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Нюта, спасибо большое! Вам тоже всего самого доброго! По правде говоря, тоже иногда посещают мысли, насколько честно все это происходит: тестирования, подсадки и тд. Ведь чем больше попыток, тем больше денег. Но все же хочется верить в порядочность людей. Иначе как жить :)
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Нюта, у меня, почему-то тоже проскакивала такая мысль, что можно посмотреть на возраст и написать"не рекомендован".
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Нюта, как приятно читать подобное. Реальный и адекватный взгляд на ситуацию а не зомбированных людей которым внушили что пгд это панацея от всего. Да, у них получилось после пгд. Так блин перенеся этот же эмбрион без пгд у них тоже бы получилось они почему-то про это не думают. Они уверены что это от пгд такой результат 😁
0
02.01.2024
Ответить
Гамбург
Нюта, без пгд в возрасте 40+, а особенно 42+ вероятность не только пролета выше, но и выше вероятность замершей и выкидыша. Я читала статистику, в 42+ 80% потерь беременности в первом триместре при эко. Это огромная цифра. Грубо говоря, после положительного теста у 8 женщин из 10 беременность прервется и только 2 смогут родить. Это после положительного теста на беременность. А его получат далеко не все женщины, а лишь 15% в возрасте 42+. Единственное, если не делаете пгд, то сделайте сразу 3 стимуляции, чтобы накопить минимум 4-5 бластоцист хорошего и отличного качества (3ВВ и выше), а потом делайте гистеру и переносите по одному. потому что если после переноса будет ЗБ, то Вы выпадете из планирования на минимум 4 месяца, а это огромный срок в Вашем возрасте.
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Мама Мии, спасибо, с уважением отношусь к такому подходу, но все-таки позанудствую)) Статистика-это функция выборки. Иными словами, статистика потерь беременности напрямую зависит от выборки пациенток. Вопрос: были ли у пациенток исключены иные патологии (помимо потенциально генетически неполноценных эмбрионов)? Каково количество пациенток с исключенными патологиями? Если меньше 1000, то это вообще в рамках статистической погрешности…Я не отрицаю, что с возрастом количество здоровых эмбрионов уменьшается, но все-таки вопрос ложно-положительных и ложно-отрицательных результатов ПГД не снимается. Вот вы советуете сделать 3 стимуляции, чтобы накопить 4-5 бластоцист хорошего качества. То есть заранее предполагается, что у женщины 40+ совсем с эмбрионами плохонько. Позволю себе опровергнуть это: бывает, что с одной стимуляции 4 эмбриона качества 4 ВВ и выше. Это я к чему: мы все находимся в плену т.н. статистики и теории вероятности (хотя немногие смогут правильно решить простейшую задачу из теории вероятности-не в ваш адрес замечание, но общее наблюдение). Ну и по гистере есть вопрос-ее делать по показаниям или просто перед каждым переносом?😏
0
02.01.2024
Ответить
Гамбург
Нюта, да, бывает от одной стимуляции 4 эмбриона хорошего качества, но только у тех в 40+, у кого высокий АМГ для этого возраста (от 3-4 и выше) И (одновременно) отличная сперма от молодого мужчины (младше 35 лет) либо от донора спермы. Но не с амг ниже единицы и не с мужем старше 40 лет или с МФ. А это (СИЯ +МФ) встречается намного чаще в группе женщин 40+, чем амг 4 и использование ДС.
0
03.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Мама Мии, АМГ 1, МФ присутствует, мужу 48)) Но я все списываю на прекрасную эмбриологию клиники🤗
0
03.01.2024
Ответить
Гамбург
Нюта, если получаются 4 эмбриона хорошего качества в Вашем возрасте, то тем более нужно делать пгд. Чтобы не терять время. Вы сейчас успокоились, что у Вас есть эмбрионы, но Вы не знаете, есть ли там здоровые.
0
03.01.2024
Ответить
Гамбург
Нюта, гистеру достаточно сделать один раз, если там все хорошо. При гистере у нас (не знаю как у вас) всегда делают скрэтчинг. Терапевтическое окно около 6 месяцев. Вот в эти 6 месяцев и нужно постараться перенести все полученные эмбрионы. Если будет зб или выкидыш, то гистеру нужно делать снова, тк высока вероятность, что после аборта/выкидыша там что-то вырастет (полип или очаги гиперплазии ).
0
03.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Мама Мии, согласна с таким подходом🌹позволю себе добавить, что еще неплохо бы после гистеры и лечения (если потребуется) сделать эра-тест, т.к. нельзя исключать смещение ОИ.
0
03.01.2024
Ответить
Гамбург
Нюта, эра тест это уже прошлый век. Все больше исследований показывает, что он ни о чем. И даже здесь на форуме много подтвреждений этому.
0
03.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Мама Мии, возможно. Многие говорят, что результаты спорные. Но когда у тебя смещение на 184 ч стоит ли игнорировать результат теста? Взять и перенести через 120 уже как-то рука не поднимается…
0
03.01.2024
Ответить
Гамбург
Нюта, в 184 часа я бы не поверила. Но один раз можно перенести. Но я бы не рискнула )). 184 часа это больше 7 суток. Ну на 6 сутки бы может перенесла, т.к. окно длится сутки двое. Как раз бы и захватили 184 часа. А на 120 часа у Вас уже был перенос?
0
03.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Мама Мии, 7 суток и 17 часов🤦♀️да, первые 5 переносов были через 120 ч, потом сделала ЭРА. Пришлось повторять биопсию, потому что даже в лаборатории написали, что необходимо повторно подтвердить такое большое смещение. Вторым тестом подтвердилось. Потом делала несколько переносов и 180+ часов, и на 6 сутки. Засада в том, что теперь после гистеры, по идее, эра-тест нужно будет повторять, т.к. окно может сместиться. Ну и я писала в Igenomix, они мне ответили, что результат эра действителен 2 года, потом желательно переподтвердить. Рассматриваю вариант альтернативно сделать ИГХ на рецептивность, посмотреть, действительно ли получится 184 ч. Короче, я в ловушке)) теперь переносить через 120 ч вообще страшно.
0
04.01.2024
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Москва
Мама Мии, вы все верно пишите. Это даже не статистика, а каждый 10 пост на бэби блоге об этом.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (28 лет, 2 года)
Таллинн
No name, абсолютно согласна!
И статистика и каждый второй пост на бэбиблог.
И даже опросы на том же ББ на тему "откликнитесь, женщины 44+ с эко со своими ЯК".
Обычно откликивается одна женщина 44+ , родившая от своей ЯК.
И все ей аплодируют.
Да, такие есть.
Но мой личный выбор не попадать в их число ТАКОЙ ценой.
И ещё часто женщины не осознают разницу между 39-42 и 44-48.
Пс: лично у меня хорошая подруга родила с помощью сурмамы и от своей ЯК с первой стимуляции в 43 года.
Как правило, у таких женщин амг, как у девочек.
Они вытащили свой лотерейный билет и я за них рада и немного завидую.
0
03.01.2024
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Нижний Новгород
Нюта, удивительный бардак у вас в голове. Если вы решили полагаться на природу, то зачем ЭКО тогда делаете, ведь природа вас уже забраковала. Отдельно доставил злой "дядя" из лаборатории, который списывает эмбрионы у пациенток 40+. По такой логике и эмбриолог, и репродуктолог тоже должны быть злодеи, которые намеренно портят эмбрионы у возрастных пациенток и делают кривые переносы.
Короче, придите в адекват. Понятно, что легче всего списать свои неудачи на злых дядь и теть, и витать в иллюзиях, что у вас еще куча времени в запасе, но реальность сурова и вы ее не измените. Вам 44 и вам нужно увидеть, что подобные мысли и иллюзии вас только отдаляют от желанного материнства.
0
03.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Елена М, это вам я предлагаю остыть и выбирать выражения, которые соответствуют духу сообщества на ББ. Я понимаю, что вы просто сильно переволновались за меня и мою способность родить, но не надо так, поберегите нервы😁 Автор спрашивала мнение, я поделилась своим мнением. А вот ваше мнение по поводу моей головы и кого_забраковала_природа никто не спрашивал. Кроме того, ваше мнение никак не поможет автору в принятии решения, так что, заверните его, пожалуйста, обратно. Всего доброго.
0
03.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Делала бы. Шанс того что эмбрион потеряет в качестве минимален. А шанс того, что будет замершая или что еще похуже гораздо выше с эмбрионом без пгд. Цель же не просто перенести эмбрион, а получить здоровую беременность
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Марина Тетеркина, модно подумать после пгд не будет зб. Даже на этом сайте куча историй
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Ангелина, замершие беременности именно после пгд в большинстве случаев не по причине эмбриональной поломки. Есть другие факторы, например плохая свертывающая система , тромбофилия к примеру. Но я вам объяснять элементарные вещи не буду)) отвечала автору.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Марина Тетеркина, у подруги была анембриония после пгд. А это 100% генетика
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Ангелина, вы мухи с котлетами не смешивайте))) чтобы говорить о пгд нужно понимать , как вообще работает этот метод. Метод определяет эмбрионы, у которых 46 хромосом, без триссомий и моносомий, делеций и дупликаций. Но это только первый эмбриональный этап развития. Именно на этом этапе исключается поломка в кариотипе. То есть вынашивая беременность, вы можете быть уверены, что у ребенка правильный хромосомный набор. Что у него нет например дополнительной хромосомы и когда он родится не будет у него синдрома дауна, например, так как 21 хромосома сформировалась правильно из двух пар, без лишней третьей. Дальше эмбриональные этапы развития предполагает формирование плодного яйца, желточного мешка, появление самого эмбриона , сердцебиения, плаценты и т.д. почитайте об этом в Википедии. И вот на этапе появления внутри плодного яйца эмбриона что-то может пойти не так, и эмбрион не появится. И вот действительно пгт не исключает анэмбрионию. Но исключает в 99% синдромы, при которых детки рождаются, но могут прожить всего месяц или два. Вряд ли кто-то бы захотел это пережить. И то, что вы советуете расширенный нипт, вместо ПГТ-А- вообще не заменяемые вещи. Так как НИПТ- это скрининговый метод по крови матери. Он рассчитывает просто риски. Мозаицизм он не исключает , например. Так же если была взята маленькая фетальная фракция днк , нипт просто не определит всех рисков. А пгт это непосредственно изучение кариотипа самого эмбриона. Достовернее только амнеоцентез.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Марина Тетеркина, вы просто не совсем понимаете что такое пгд. И как оно проходит.
Первое не на все поломки его делают. Второе исследуют не сам эмбрион а его оболочку, которая в норме содержит как плозие клетки так и хорошие. Вот какие отщепнут, такой результат и будет. А еще что действительно велика вероятность ошибки
Тут как то был пост у женщины после пгд оказался,ребёнок с СД. Она садилась с клиникой. А те в свою очередь всю вину на лабораторию
Чем дело закончилось не знаю, но факт есть факт. Грубая ошибка которой по идее не должно быть.
Вот именно по этому лучше не травмировать эмбрион, дать ему шанс. А деньги на пгд потратить на нипт и на хороший скрининг
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Ангелина, я не понимаю? 😁 проверяют как раз таки на все поломки, все 46 хромосом. Не проверяют только на моногенные заболевания, вроде сма, фенилкетонурии , муковисцидоза и т.д. для этого нужно пгт м. Во -вторых эта оболочка о которой вы говорите называется трофобласт. Вариант того, что трофобласт имеет кариотип отличный от кариотипа самого эмбриона 1%. Но ни один метод современной диагностики не даст вам 100% гарантии. Даже амнеоцентез ошибается. По поводу женщины после пгд с синдромом дауна - это как раз таки 1% ошибки возможен. Возможно эмбрион был мозаиком, и часть поломанных клеток переборола часть здоровых, вот и паталогия на выходе. Нипт и скрининг еще раз вам повторюсь- вообще не альтернатива пгд.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Марина Тетеркина, читала здесь про девушку, родившую ребенка с сд после пгт, типа не тот участок отщипнули.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Марина Тетеркина, и потом пгд не панацея что беременность наступит. Точно так же эмбрион может не дать беременность.
Нет! Однозначно нет. Рисковать одним эмбрионом это глупо. Я бы поняла когда 7-10 эмбрионов. Тут да. Чем их всех хранить и бесполезно переносить, да пгд лучше будет сделать
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Ангелина, так логично, что пгд не гарантирует беременность, если в матке беда например. Кто ж спорит)) кто вообще говорит, что панацея то? Просто именно пгт экономит нервы и силы. В моем случае дочь родилась только после пгд. А до этого пролеты и одна неудачная беременность
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Марина Тетеркина, мне пгд лично ну никак не экономикой время, только кошелёк опустошало. К примеру у меня все было проверенно и не один раз, шла исключительно по мф. А эмбрионы после пгд даже беременность не давали. Одна их версий моего врача, это то что эмбрионы травмированы.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Ангелина, ваш врач бредятину пронес)) ну или эмбриолог простите должен был таким рукожопом просто, чтобы все эмбрионы травмировать при биопсии🤦♀️ у вас могло быть что угодно. Тут часто слышу: у меня все идеально, почему же пролеты? А потом выясняется, то перенос на 8 дпо потому что клиника в выходные не работает. Или матка не проверена, ну потому что я идеальна у нас только мужской фактор. Да куча всего, то же окно имплантации. Но нет же)) врачу свои косяки проще прикрывать травмированием эмбрионов
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Марина Тетеркина, не вижу смысла на эту тему спорить нам с вами. Когда профессора не могут прийти к общему мнению про пгд. Послушайте данное видео. Автору тоже советую
https://youtu.be/FfO6sU0wzGQ?si=3j83KURZL-PumF5B
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Ангелина, я достаточно посмотрела и изучила именно из области доказательной медицины и исследований. Даже не буду открывать ссылку)) я выше вам все написала уже))) спорить не буду более. В принципе не собиралась. Скажу одно, кому дорого время и свое здоровье сделают пгд даже с 1 эмбрионом. А то , что вы пишите нипт и прочее. Нипт делается с 10 недель. Такая себе перспектива прерывать беременность, если придут высокие риски
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Марина Тетеркина, а зря))) Это как раз и есть доказательства исследования учёных из США про которое рассказывет профессор из Центра Репродукции в Москве
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Ангелина, дже не открывая ссылку , уверена, что это Гузов )))
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Ангелина, Гузов на приеме в ноябре мне лично говорил, что против ПГД. Не видит смысла в нем. Здесь Вы правы.
0
05.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Наталья, многои современные и толковые ре против пгд без особых показаний.
Но, есть зомьированные дамы которым промыли в клиниках мозги в попытке раскрутить их на деньги
0
05.01.2024
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Нижний Новгород
Марина Тетеркина, по ссылке видео пятилетней давности, которое уже давным-давно неактуально. У этого зомбированного бота Ангелины одни и те же аргументы против ПГД в каждой дискуссии - это протухшее видео и какой-то якобы случай с форума от знакомых знакомых через знакомых, что после ПГД родился ребенок с СД, то есть это ничем не подкрепленное личное мнение, которое выдается за доказанную истину.
Вы убедительные аргументы в пользу ПГД привели, пусть их прочитают те, кто сомневаются.
0
03.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Елена М, да это видео гуляет из форума в форум) даже открывать не стала. Что касается историй знакомых через знакомых, тоже отношусь скептически, написать можно что угодно, а вы потом верьте))) да вы правы, есть объективные аргументы за пгд, и всё-таки если нужна именно здоровая беременность, а не просто перенести эмбрион, лучше сделать. А там пусть каждый сам решает за себя
0
03.01.2024
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Марина Тетеркина, в дополнение к вашему тезису, а у меня первая беременность с эмбрионом после ПГД прервалась наоборот из-за жидкой крови. У меня мутация, о которой я в тот момент не знала. Благодаря ПГД я копала в сторону крови и докопалась, нашла, что у меня за мутация, и вторую беременность (тоже после ПГД) веду у гематолога. Если бы не ПГД, то можно было бы подумать, что таким сильным кровотечением организм отторгает плохой эмбрион.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (1 год)
Волгоград
Я не делала, было всего 2 клеточки, решила нипт сделать в 10-11 недель.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (1 год)
Волгоград
Painted veil, спасибо🙏.
И вам удачного протокола🤰
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Анна, нипт не заменяет пгд
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Марина Тетеркина, я бы сказала на оборот. Пгд не заменяет и не исключает нипт. Так как доказано что пгд не универсальный метод и даёт часто не те результаты
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Ангелина, не согласна с фразой «часто дает не те результаты». Необоснованно это. Такой метод бы не распространяли широко, если бы у него были частые ошибки.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Птичка, этот метод широко распространён, только в России. В Европе к примеру пгд делаю исключительно по показаниям к примеру нарушение в кариотипе у одного и родителей.
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Птичка, сомнительный аргумент про распространенность метода. Знаете, как работает большая фарма? А производители лабораторки? Распространено то, что распространяют и то, что экономически выгодно. И это совсем не всегда совпадает с тем, что хорошо для пациента. Принцип «не навреди» не равно «сделай хорошо».
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Нюта, знаю, работаю близко к этой отрасли. Прочла много научных публикаций на тему. И не в журналах типа «Ваш малыш», а оригинальных исследований на английском. Я осторожна, но клеить вслепую ярлык «происки биг фармы» привычки не имею. Сфера ЭКО весьма консервативна потому, что касается жизни и здоровья детей. О причи на х возможных ошибок в ПГД мне тоже известно. Но они не умаляют значения этого теста.
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Птичка, можете поделиться оригинальными исследованиями, если есть возможность? Буду признательна, интересно почитать. Я тоже не клею ярлыков, просто факт состоит в том, что распространенность метода, как правило, имеет прямую корреляцию с маркетинговым бюджетом производителя х количество врачей, вывезенных на тематические семинары за границу, х расходы на административное сопровождение. А вот у матки нет бюджета на все это, поэтому врачи очень продвигают ПГД и не продвигают матку. Вот и распространенность. При этом те, у кого случается ЕБ как-то и не задумывается про ПГД. Не распространен этот метод в этой когорте беременеющих. Риски такие же, частота подломанных кариотипов у родителей такая же, а вот все равно не распространен метод😊
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Нюта, я поищу, как поправлюсь ссылки на интересные статьи. Болею сейчас.
А какой пгд может сделать женщина с естественной беременностью?)) только полагаться на удачу. Плюс сам факт еб уже отсекает многие несовместимые с жизнью поломки. Риски совсем не равны. Пгд рекомендуют людям с неправильным кариотипом и женщинам в позднем репродуктивном возрасте. И при нормальном кариотипе родителей вероятность поломок существенно выше у возрастных мам и пап. Я делала пгд своим трем эмбрионам, полученным в возрасте 39 лет. Все три - мозаики. Двух переносила, зная о невысоком шансе. Не было даже имплантации. Третьего не стала переносить по причине мозаицизма, способного привести к живорождению, и трудно определяемого при беременности - делеция в коротком плече. А теперь представим, что я не делала пгд. Три на вид прекрасных эмбриона-пятидневки из четырех як - прекрасный выход, не так ли? Но… мне было очень больно узнавать о провальном переносе даже зная о изначально проблемных эмбрионах. Но было бы куда больнее, если бы я не знала этого и верила, что просто не способна забеременеть. До переноса я прочитала все, что смогла найти о переносе мозаиков и мозаицизме. И о пгд. Получила консультацию генетика. И сейчас, если у меня получатся эмбрионы, я бы снова сделала пгд. Возможно, это лишь моя индивидуальная черта - желание обладать максимально возможной полнотой информации. А, возможно, это самый правильный план действий при эко в наше время.
0
03.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Птичка, выздоравливайте🌹тем или иным путем, но уверена, что каждая из нас придет к своей цели🤗Если будет потом желание и время, ссылки на статьи можно скинуть мне в ЛС, заранее благодарна вам за это🫶🏻
0
03.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Нюта, спасибо! Нападает иногда такая тоска и неверие в успех. Но потом беру себя в руки и снова в бой. Ссылки посмотрю, как обещала.
0
03.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Вы не обижайтесь, но в вашей ситуации благо что бы вообще был эмбрион. А деть пгд одному единственному эмбриону смысла не вижу. Переносите так как есть и не травмируйте его. А вот потом сделайте нипт расширеный в случае наступления беременности
0
02.01.2024
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Ангелина, а при плохом нипте делать прерывание по мед показаниям? Вы считаете, что мифический вред от ПГД для эмбриона - большее зло, чем реальный вред для здоровья и психики матери от прерывания беременности?
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Embri, а вы представляете какого будет когда после пгд приходится прерывать? Тут кстати пост был по лету на эту тему. Девушка писала свою историю.
У меня у самой было две зб, одна из них на 12 недели. С психикой все хорошо. Что же тогда делать тем кто беременеет самостоятельно? Или вы предлагаете запретить это и всех обязать делать эко с пгд?
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Embri, если делать нипт на 9 неделе, то прерывание будет под наркозом, это не то, что на 20+ неделе.
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Ангелина, не обижаюсь) все ок. У меня было три ЕБ, все три после 40 лет. Но, увы, детей нет. Сейчас понимаю, что 1-2 эмбриона получу при хорошем везении.. вот и думаю, что делать
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Painted veil, я лично сама разочарована в этом методе. И по своему опыту и по опыту своих подруг. У которых были и зб и чистки после пгд.
Тут решать вам. Пгд сейчас тут будут хвалить те у кого с ним получилось. Но, точно так же у них получилось бы и без пгд, перенеся этот же эмбрион. Согласитесь. )))
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (1 год), планирую беременность
Москва
Painted veil, Ангелина Меня заблокировала. Она права, получилось бы. Только у меня это был бы 20й перенос. Из них было бы 5 беременностей с синдромом Дауна.
Я бы потратила на все это ещё лет 5,наверное и забила бы раньше, чем забеременела бы. Или сошла бы с ума и потеряла веру.
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Ангелина, ну если честно я не понимаю почему вас стали сразу дизлайкать. Опрос же для сбора мнения и мнения бывают разные и значит ваш имеет место быть. Вообще и пгт не гарантирует здоровой беременности. Лично знаю примеры где и здоровые так и не дали беременность. Причем никаких проблем с эндометрием и тп. И это не 1 или 2 переноса проверенного эмбриона, гораздо больше. Я конечно сама в раздумьях делать или нет. Но и есть истории где и здорового забраковали. Тут палка о двух концах. Да, возраст, да мало эмбрионов.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Любимица Вселенной , просто для некоторых дам есть их мнение которое правильное, и мнение других которое однозначно не верное
Я считаю тут спорить бесполезно. Если уж врачи говорят что пгд метод не до конца изучения имеет погрешность. То смысл нам тут вообще спорить. Просто каждый высказал свое мнение. Автор задал вопрос, на него кто посчитал нужным ответил. А дизлайкать только за то что человек высказал свой опыт и мнение это действительно глупо
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Ангелина, надо ведь еще учитывать стоимость этого пгд, давайте уж на чистоту.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Мурчалочка, да. Вот по этому лучше потратить эти же деньги на скрининг и нипт.
0
02.01.2024
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Мурчалочка, у меня пгд был под 30+биопсия сколько-то. а собственно перенос в след году 56 тыс, не считая приемов, анализов, лекарств згт и клексана. Пгд прошел эмбрион N 9.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Ангелина, для себя такой же план продумываю. И не радоваться очень, если беременность случится.
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
А почему не хотите полноценную стимуляциб? АМГ вроде позволяет, а вот время уже нет. Пока одна вырастет, пока пгд пройдёт, пока посадка это полгода.
Странное решение вашего врача.
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Лита, не знаю 🤷🏼♀️ пробовали ец, сейчас минималку скорее всего
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Painted veil, статистика беспощадна в этом возрасте. Больше клеток для работы - больше шансов. Для. Его вам беречь свой АМГ? В ец вы потеряете уйму времени.
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Птичка, врач посоветовал ец. Но сейчас хочу настоять на стимуляции
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Painted veil, правильно. У меня АМГ ниже вашего, но я чуть моложе. Пробовала стимуляции и ец, но решила стимулироваться в итоге в циклах с нормальным ФСГ. Какой у вас ФСГ? Он многое говорит о потенциально результате стимуляции.
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Painted veil, понимаю. А наименьший какой в последние циклы? Сдавайте фсг и лг на второй день цикла и если все в рамках нормы - стимулируйтесь в том же цикле. Каждый цикл дорог в вашем и моем случае.
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Птичка, чуть выше верхней границы нормы был. Спасибо за совет! Сдам обязательно в этом цикле
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Painted veil, если ФСГ будет до 20, стимулироваться можно. Если выше, едва ли что-то получится. Но ФСГ можно снизить добавками, другое дело, что это потеря времени. Еще есть вариант, если позволяют средства, делать когда пункцию в ец, а когда стимуляцию при хорошем фсг, не пропуская циклы, и морозить эмбрионы, дожившие до пятого дня. Перед этим брать биопсию. Когда будет какое-то значимое количество эмбрионов, вы можете отдать биоптаты на пгд. Если получать эмбрион в ец и сразу переносить, потери времени будут больше. А вам - морально сложнее, зная, что это единственный эмбрион.
а вообще желаю вам сил, веры в успех и удачи. Тут советовали сделать попытку с ДЯ параллельно с собственными эмбрионами. Пробовать со своими, пока получается и не сбрасывать со счетов эту возможность.
0
03.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Painted veil, правильно!! Пишите мне в личку, если нужно что-то спросить. Я тоже пока еще борюсь.
0
03.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года)
Москва
Я видела, что внизу вы писали, что у вас уже было прерывание в 17 недель. Подозреваю, что по причине хромосомных патологий?
Если да, то Тогда вы как никто лучше знаете, что может быть, если плохой эмбрион приживется. Это очень легкомысленно думать, что «природа сама отбракует». Не все она бракует до 12-ти недель.
Чтобы к низкому АМГ ещё не прибавился тонкий эндометрий вследствие очередной чистки/вакуума и тд-я бы сделала пгд.
Вцелом, я и так его сделала.
0
03.01.2024
Ответить
Москва
Кира, да, так и было.. насчет пгд сомнения, насколько это достоверно и не травматично для эмбриона в моем возрасте. А от поломок никто, увы, не застрахован((
0
03.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года)
Москва
Painted veil, конкретно ваш возраст уже на травматичность эмбриона не влияет. Влияет на то, что уже в 46 многие эмбрионы это самое пгд не проходят. В любом случае, в ваших словах сквозит сомнение. Вы можете не делать это исследование и уповать на везение и судьбу. Может, повезёт и эмбрион здоровый будет.
0
03.01.2024
Ответить
Москва
Кира, почитала комментарии, скорее всего, буду делать. Осталось получить хоть сколько-нибудь эмбрионов.:) Кстати, читала где-то, что и молодым донорским як надо делать пгд
0
03.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года)
Москва
Painted veil, яйцеклеткам пгд не делают. А вот эмбрионам от донора вполне себе. Но это больше уже на желание пациента опираются. В любом возрасте нет страховки от ЗБ. У меня за 2 протокола получилось 9 эмбрионов-из них 4 были не пригодны к пгд. По поводу одного я уже узнала постфактум, когда получила ЗБ. Мне 27 лет.
0
03.01.2024
Ответить
Мама троих (4 года, 4 года, 4 года), планирую беременность
Ростов-на-Дону
Не буду советовать, расскажу свой случай. Будучи в последнем протоколе, надежды на беременность не было совсем, без стимуляции добыли ДФ и всё, один! Какое там пгд,когда до этого херова гора пролетов. Беременность наступила, о которой я очень мечтала, но мысль, что мне под ср...ку лет и гены могут вытворять всё,что заблагорассудится, создала некий план действий: кроме скрининга, сдать на муковисцидоз, нейросенсорную тугоухость, СМА и др.. Пойти на амниоцентез, и если нужно будет на кордоцентез . В течение беременности ничего не обнаружено, родила здоровых девочек в 42. Какое бы решение не приняли, желаю вам забеременеть и родить здоровенького малыша!
0
02.01.2024
Ответить
Мама троих (4 года, 4 года, 4 года), планирую беременность
Ростов-на-Дону
Painted veil, Верьте, всё получится!🥰🥰🥰
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
вероника, когда я забеременела, то до третьего триместра была готова к любому раскладу. Но верила в лучшее
0
02.01.2024
Ответить
Мама троих (4 года, 4 года, 4 года), планирую беременность
Ростов-на-Дону
Мурчалочка, Я тоже верила в лучшее,но худшего хотела избежать. И что там лукавить, я не готова была воспитывать инвалидов и в случае обнаружения патологии, убрала бы эту беременность точно! Как бы больно не было!
0
02.01.2024
Ответить
Мама четырех (от 4 года до 23 года), планирую беременность
Хабаровск
Нужно понимать, готовы ли Вы, в случае обнаружения хромосомных поломок, на прерывание беременности. Многие врачи не рекомендуют проверять эмбрионы при малом их количестве, мол "пусть матка сама отбраковывает". Но о последствиях такой отбраковки тактично умалчивают. Это прерывания, кровотечения, стресс, вплоть до потери матки ситуации бывают...
Но и на пгт можно потратить не только кучу денег, но и, что гораздо важнее, уйму времени, и так и не найти рекомендованного эмбриона.
Если у вас кариотипы в норме и в родне и у вас не было никаких генетических и хромосомных аномалий, наверное, можно пробовать переносить не проверив.
Решать только Вам, конечно.
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Та Что Любит ТЕБЯ, да, я уже пережила прерывание в 17 недель.. спасибо за ответ!
0
03.01.2024
Ответить
Мама четырех (от 4 года до 23 года), планирую беременность
Хабаровск
Painted veil, очень жаль..
0
03.01.2024
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Я делала в 43 и 44 года 3 стимуляции, все с пгд. Если эмбрионы слабые, эмбриолог и сам может отказаться от пгд. Но мне даже качества ВС пробиопсировали и заморозили. Сомнения, конечно, были, особенно много раздумий по мозаичному эмбриону с нехорошей поломкой. Во 2 и 3 раз на выходе было по 1 эмбриону, клетки перестали зреть (это при Амг около 3). Единственные эмбрионы тоже обследовали. Суммарно из 10 эмбрионов пгд прошел 1. он и прижился, и родился.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (28 лет, 2 года)
Таллинн
Diana, круто! 🙏 Вы бы делали стимуляции в этом же возрасте с амг 0,3?
0
03.01.2024
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Светик, если почти в ЕЦ, если средства позволяли бы...может, докупила бы ДЯ. Получается, у меня хоть и нормально клеток, зреть они даже на больших дозах переставали, выход по 1 эмбриону.
0
03.01.2024
Ответить
Вагга-Вагга
Меня врач отговорил от пгд, тоже типа можно травмировать здоровые. Итог- замершая, а второй перенос ещё хуже- на 1 скрининге обнаружился СД. Это просто ад. Поэтому если буду делать снова, то только с пгд.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (1 год, 2 месяца)
Хередиа
Уже было столько ответов. Но добавлю что мы и в достаточно молодом возрасте боялись делать без пгд. Эмбрионы мне тоже тяжело достаются - зреет по 40 клеток, а на выходе 3-4 эмбриона и сильная гипера. Для меня выкидыш, замершая - это прям страшно, и если есть возможность этого избежать то никаких денег не жалко. К тому же каждый неудачный крио-перенос это тоже прием гормонов и потеря времени/денег.
0
05.01.2024
Ответить
Москва
Elle, спасибо! Почитала ответы и пришла к выводу, что лучше делать
0
05.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Москва
Если вы боитесь только травмировать эмбрион, то это беспочвенные страхи, это было раньше, сейчас берут только биопсию трофэкдермы. Решать только вам, но у вас очень мало времени осталось, лучше не тратить время на бессмысленные переносы, а делать стимуляцию каждый цикл, чтобы успеть что-то добыть. Желаю Вам удачи и стать мамой!!
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Юлия, спасибо! Я как раз планирую стимуляцию в этом цикле или следующем. Вам тоже всего самого хорошего 🌸
0
02.01.2024
Ответить
планирую беременность
Москва
Painted veil, вы только не впадайте в панику по поводу «у вас очень мало времени»😅 Времени ровно столько, сколько нужно, чтобы получить максимальное количество ЯК, на которое способен ваш организм) просто последовательно делайте стимуляции, пока не получите результат. Фраза «у вас очень мало времени» похожа на «убираем учебники, достаем двойные листочки», а потом звонок и-«сдаем контрольные!»😂😂. А у тебя еще две задачи не решены😂😂 хорошо, что вы теперь сами решаете, когда сдать контрольную)) все получится!👌🏻
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Светик, я не исключаю этот вариант. Пока не готова морально на сто процентов, сначала хочу попробовать стимуляцию
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (28 лет, 2 года)
Таллинн
Painted veil, пусть у Вас всё получится со своими ЯК.
0
02.01.2024
Ответить
Людвигсбург
Сложный вопрос. Я считаю, что лучше сделать. Да, я понимаю ваши страхи, сомнения и недоверие, но нормальная клиника (а не шарлатаны) не заинтересованы в провальных попытках. Тем более, что процессы контролирует не один человек, а команда. В вашем возрасте я бы стремилась снизить риск зб в том числе и через пгд. Зб отнимет у вас ценное время и здоровье.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (1 год)
Зеленоград
Давайте посмотрим правде в глаза - 46 лет. Процент выхода здоровых эмбрионов очень и очень небольшой. Эмбрион с хромосомнвми поломками либо не даст беременность либо, что ещё хуже, даст но придётся прерывать. ПГТ не гарантия и не лечение, но возможность отсеить заведомо непригодные эмбрионы. А дальше уже как Бог даст. Идти на риск или нет вам решать.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год)
Белиз-Сити
Делала бы однозначно (да я и в 39 сделала, с 1 эмбрионом на выходе). Никаких против я не в этом случае не вижу, а за - очень много. Но каждый для себя решает.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Belizian, мне в 38 даже не заикался никто.
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год)
Белиз-Сити
Мурчалочка, а кто должен был заикаться? Врачу то по сути без разницы, это не обязательная процедура. Я сама так решила, кстати стимуляция тоже в 38 была. В том числе и потому что печальный опыт есть. Я была на что угодно пойти, чтобы риски минимизировать, да и в 39 (а тем более 40+) совсем нет времени на неудачные эксперименты. Если бы единственный эмбрион не прошел ПГД - я бы быстро пошла в новую стиму (а то и 2-3 подряд, чтоб накопить хоть что то), тут каждый месяц на вес золота.
0
02.01.2024
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
АМГ 0,9-0,6, возраст на момент стимуляций 39-40, МФ. У нас было 2 эмбриона в одной стимуляции, потом 4 (3 из ДЯ и 1 из моей клетки). Всем делали пгд. Прошли 1 эмбрион из первой партии и 2 из второй (оба ДЯ, а моя клетка дала хаотичный хромосомный набор). Не понимаю логики, что значит, если мало эмбрионов, то не делать ПГД, особенно в возрасте 40+. Делать обязательно всем эмбрионам. Более того, считаю, что в любом возрасте переносить без ПГД - это иллюзия и лотерея.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (1 год)
Москва
Подстрахуйтесь дя, если для вас это приемлемо, так как может получится что вы потратите пол года - год, а результата не будет((
Но я желаю вам удачи 🍀
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Nelly, спасибо! Конечно, хочется своего малыша. Пытаюсь думать на тему дя в том ключе, что лучше так, чем остаться совсем без детей
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (5 лет, 4 года)
Калуга
Здоровые эмбрионы пройдут спокойно пгд. А приживутся или нет, зависит ещё и от Вашего здоровья. Я делала пгд одного (но у меня их было 11). Он прошёл пгд, все отлично, заморозили, разморозили, перенесли, но не прижился из-за того, что у меня был эндометрит. Когда эндометрит вылечили, то эмбрион без пгд прижился и вырос в отличного сына))) Да, процедура травматичная для эмбриона, но вполне не опасная. Зато Вы будете полностью уверены в его «пригодности» и здоровье.
0
02.01.2024
Ответить
Мама троих (3 года, 3 года, 1 месяц)
Москва
У меня большая история в эко, и с пгд и без. Почитайте мой дневник, там нет других постов, там только моя история из нескольких частей.
0
05.01.2024
Ответить
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность
Химки
Я бы сказала делать, но у меня недавно единственный эмбрион прошедший пгд , полученный в 42 года, не имплантировался. Так что и пгд не гарантия. Сейчас думаю, если эмбрионов получается 1-2, переносить без пгд. В большинстве случаев, если эмбрион имеет хромосомные аномали , беременностьпросто не наступит.
0
02.01.2024
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Делать. Возраст. Сама через это прошла и больше без пгд переносить не буду.
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
У меня идентичная ситуация в данный момент договорённость с врачом, что делаем пгд, а я подумываю не делать пгд, а сделать нипт неделе на 9.
0
02.01.2024
Ответить
Москва
Мурчалочка, вот я тоже в сомнениях, но наверное всё-таки делать.. еще обдумываю вариант ДЯ
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Пятигорск
Почти такая же стоимость, что подсадка, что под. Я бы брала попытками
0
02.01.2024
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Лиза, подсадка дороже, особенно с походами на УЗИ и лекарствами на ЗГТ
0
02.01.2024
Ответить
Мама девочки (1 год), планирую беременность
Москва
100% делала бы. Мне дорого было бы моё время, нервы, эндометрий и деньги на пролетные переносы. Которые, скорее всего, будут.
0
02.01.2024
Ответить
Мама мальчика (2 года), планирую беременность
Владикавказ
Конечно делать возраст 46 шанс на здорового эмбриона 5 %
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Однозначно делать. Смысл мучать себя пустыми переносами, а то и зб/бхб/беременностями с ха?
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
У меня знакомая в 40 лет сделала 2 получившимся клеткам ..м и д. Сначала девочку перенесли - пролет .потом только года через почти 2 ( то работа,то лечилась..тотждали какие то анализы )перенесли мальчика.. и вот ттт..22 нед
0
02.01.2024
Ответить
Мама двоих (24 года, 2 года)
Пенза
Если одна клеточка то нет смысла делать ПГД. Просто переносите и будь что будет. Если же две и более то делать. Таким образом избежите заведомо пролётные эмбрионы и съэкономите время. В нашем возрасте оно самое ценное.
0
02.01.2024
Ответить
Мама мальчика (2 года), планирую беременность
Москва
в 46 однозначно делать
0
02.01.2024
Ответить