ПГД: делать или нет
Девочки, всем привет! Мне 46, амг 0,3 или около того, фолликов 3-7 в зависимости от цикла. Сейчас пробую эко в ец или с минимальной стимуляцией. Понимаю, что будет 1 клеточка, в лучшем случае 2-3.. и никак не могу принять решение, делать пгд эмбрионам или нет? Прочитала много за и против, смущает то, что своих клеточек очень мало и процедура эта травматичная. А как бы вы поступили?
Лучший ответ
Elle
Уже было столько ответов. Но добавлю что мы и в достаточно молодом возрасте боялись делать без пгд. Эмбрионы мне тоже тяжело достаются - зреет по 40 клеток, а на выходе 3-4 эмбриона и сильная гипера. Для меня выкидыш, замершая - это прям страшно, и если есть возможность этого избежать то никаких денег не жалко. К тому же каждый неудачный крио-перенос это тоже прием гормонов и потеря времени/денег.
05.01.2024
Ответить
Diana
Я делала в 43 и 44 года 3 стимуляции, все с пгд. Если эмбрионы слабые, эмбриолог и сам может отказаться от пгд. Но мне даже качества ВС пробиопсировали и заморозили. Сомнения, конечно, были, особенно много раздумий по мозаичному эмбриону с нехорошей поломкой. Во 2 и 3 раз на выходе было по 1 эмбриону, клетки перестали зреть (это при Амг около 3). Единственные эмбрионы тоже обследовали. Суммарно из 10 эмбрионов пгд прошел 1. он и прижился, и родился.
02.01.2024
Ответить
Diana
Светик, если почти в ЕЦ, если средства позволяли бы...может, докупила бы ДЯ. Получается, у меня хоть и нормально клеток, зреть они даже на больших дозах переставали, выход по 1 эмбриону.
03.01.2024
Ответить
Olga
Давайте посмотрим правде в глаза - 46 лет. Процент выхода здоровых эмбрионов очень и очень небольшой. Эмбрион с хромосомнвми поломками либо не даст беременность либо, что ещё хуже, даст но придётся прерывать. ПГТ не гарантия и не лечение, но возможность отсеить заведомо непригодные эмбрионы. А дальше уже как Бог даст. Идти на риск или нет вам решать.
02.01.2024
Ответить
Татьяна
У меня большая история в эко, и с пгд и без. Почитайте мой дневник, там нет других постов, там только моя история из нескольких частей.
05.01.2024
Ответить
Та Что Любит ТЕБЯ
Нужно понимать, готовы ли Вы, в случае обнаружения хромосомных поломок, на прерывание беременности. Многие врачи не рекомендуют проверять эмбрионы при малом их количестве, мол "пусть матка сама отбраковывает". Но о последствиях такой отбраковки тактично умалчивают. Это прерывания, кровотечения, стресс, вплоть до потери матки ситуации бывают...
Но и на пгт можно потратить не только кучу денег, но и, что гораздо важнее, уйму времени, и так и не найти рекомендованного эмбриона.
Если у вас кариотипы в норме и в родне и у вас не было никаких генетических и хромосомных аномалий, наверное, можно пробовать переносить не проверив.
Решать только Вам, конечно.
03.01.2024
Ответить
Painted veil
Та Что Любит ТЕБЯ, да, я уже пережила прерывание в 17 недель.. спасибо за ответ!
03.01.2024
Ответить
Нюта
Решила не делать ПГД, несмотря на возраст. Природа гораздо лучше и точнее определит перспективность эмбриона в отличие от дяди из лаборатории. Просто приняла для себя, что без ПГД вероятность пролета выше, придется брать попытками. У меня ПГД как метод не вызывает доверия, поэтому, я поняла, что мне морально очень сложно принять и довериться результатам лаборатории, тем более, тестирование проводится не вслепую-при сдаче материала всегда указывается возраст пациентки-очень удобно списать эмбрион пациентки 40+. А можно ли перепроверить, проводилось ли вообще какое-то тестирование? Если проводилось, как проверить истинность? Я слишком хорошо знакома с тем, во что превратилась современная медицина, чтобы доверять в таком тонком вопросе, как отбор эмбрионов. Не агитирую. Просто поделилась своим мнением. Желаю вам большой удачи и скорейшей здоровой беременности!🌹
02.01.2024
Ответить
Painted veil
Нюта, спасибо большое! Вам тоже всего самого доброго! По правде говоря, тоже иногда посещают мысли, насколько честно все это происходит: тестирования, подсадки и тд. Ведь чем больше попыток, тем больше денег. Но все же хочется верить в порядочность людей. Иначе как жить :)
02.01.2024
Ответить
Мурчалочка
Нюта, у меня, почему-то тоже проскакивала такая мысль, что можно посмотреть на возраст и написать"не рекомендован".
02.01.2024
Ответить
Ангелина
Нюта, как приятно читать подобное. Реальный и адекватный взгляд на ситуацию а не зомбированных людей которым внушили что пгд это панацея от всего. Да, у них получилось после пгд. Так блин перенеся этот же эмбрион без пгд у них тоже бы получилось они почему-то про это не думают. Они уверены что это от пгд такой результат 😁
02.01.2024
Ответить
Мама Мии
Нюта, без пгд в возрасте 40+, а особенно 42+ вероятность не только пролета выше, но и выше вероятность замершей и выкидыша. Я читала статистику, в 42+ 80% потерь беременности в первом триместре при эко. Это огромная цифра. Грубо говоря, после положительного теста у 8 женщин из 10 беременность прервется и только 2 смогут родить. Это после положительного теста на беременность. А его получат далеко не все женщины, а лишь 15% в возрасте 42+. Единственное, если не делаете пгд, то сделайте сразу 3 стимуляции, чтобы накопить минимум 4-5 бластоцист хорошего и отличного качества (3ВВ и выше), а потом делайте гистеру и переносите по одному. потому что если после переноса будет ЗБ, то Вы выпадете из планирования на минимум 4 месяца, а это огромный срок в Вашем возрасте.
02.01.2024
Ответить
Нюта
Мама Мии, спасибо, с уважением отношусь к такому подходу, но все-таки позанудствую)) Статистика-это функция выборки. Иными словами, статистика потерь беременности напрямую зависит от выборки пациенток. Вопрос: были ли у пациенток исключены иные патологии (помимо потенциально генетически неполноценных эмбрионов)? Каково количество пациенток с исключенными патологиями? Если меньше 1000, то это вообще в рамках статистической погрешности…Я не отрицаю, что с возрастом количество здоровых эмбрионов уменьшается, но все-таки вопрос ложно-положительных и ложно-отрицательных результатов ПГД не снимается. Вот вы советуете сделать 3 стимуляции, чтобы накопить 4-5 бластоцист хорошего качества. То есть заранее предполагается, что у женщины 40+ совсем с эмбрионами плохонько. Позволю себе опровергнуть это: бывает, что с одной стимуляции 4 эмбриона качества 4 ВВ и выше. Это я к чему: мы все находимся в плену т.н. статистики и теории вероятности (хотя немногие смогут правильно решить простейшую задачу из теории вероятности-не в ваш адрес замечание, но общее наблюдение). Ну и по гистере есть вопрос-ее делать по показаниям или просто перед каждым переносом?😏
02.01.2024
Ответить
Мама Мии
Нюта, да, бывает от одной стимуляции 4 эмбриона хорошего качества, но только у тех в 40+, у кого высокий АМГ для этого возраста (от 3-4 и выше) И (одновременно) отличная сперма от молодого мужчины (младше 35 лет) либо от донора спермы. Но не с амг ниже единицы и не с мужем старше 40 лет или с МФ. А это (СИЯ +МФ) встречается намного чаще в группе женщин 40+, чем амг 4 и использование ДС.
03.01.2024
Ответить
Нюта
Мама Мии, АМГ 1, МФ присутствует, мужу 48)) Но я все списываю на прекрасную эмбриологию клиники🤗
03.01.2024
Ответить
Мама Мии
Нюта, если получаются 4 эмбриона хорошего качества в Вашем возрасте, то тем более нужно делать пгд. Чтобы не терять время. Вы сейчас успокоились, что у Вас есть эмбрионы, но Вы не знаете, есть ли там здоровые.
03.01.2024
Ответить
Мама Мии
Нюта, гистеру достаточно сделать один раз, если там все хорошо. При гистере у нас (не знаю как у вас) всегда делают скрэтчинг. Терапевтическое окно около 6 месяцев. Вот в эти 6 месяцев и нужно постараться перенести все полученные эмбрионы. Если будет зб или выкидыш, то гистеру нужно делать снова, тк высока вероятность, что после аборта/выкидыша там что-то вырастет (полип или очаги гиперплазии ).
03.01.2024
Ответить
Нюта
Мама Мии, согласна с таким подходом🌹позволю себе добавить, что еще неплохо бы после гистеры и лечения (если потребуется) сделать эра-тест, т.к. нельзя исключать смещение ОИ.
03.01.2024
Ответить
Мама Мии
Нюта, эра тест это уже прошлый век. Все больше исследований показывает, что он ни о чем. И даже здесь на форуме много подтвреждений этому.
03.01.2024
Ответить
Нюта
Мама Мии, возможно. Многие говорят, что результаты спорные. Но когда у тебя смещение на 184 ч стоит ли игнорировать результат теста? Взять и перенести через 120 уже как-то рука не поднимается…
03.01.2024
Ответить
Мама Мии
Нюта, в 184 часа я бы не поверила. Но один раз можно перенести. Но я бы не рискнула )). 184 часа это больше 7 суток. Ну на 6 сутки бы может перенесла, т.к. окно длится сутки двое. Как раз бы и захватили 184 часа. А на 120 часа у Вас уже был перенос?
03.01.2024
Ответить
Нюта
Мама Мии, 7 суток и 17 часов🤦♀️да, первые 5 переносов были через 120 ч, потом сделала ЭРА. Пришлось повторять биопсию, потому что даже в лаборатории написали, что необходимо повторно подтвердить такое большое смещение. Вторым тестом подтвердилось. Потом делала несколько переносов и 180+ часов, и на 6 сутки. Засада в том, что теперь после гистеры, по идее, эра-тест нужно будет повторять, т.к. окно может сместиться. Ну и я писала в Igenomix, они мне ответили, что результат эра действителен 2 года, потом желательно переподтвердить. Рассматриваю вариант альтернативно сделать ИГХ на рецептивность, посмотреть, действительно ли получится 184 ч. Короче, я в ловушке)) теперь переносить через 120 ч вообще страшно.
04.01.2024
Ответить
No name
Мама Мии, вы все верно пишите. Это даже не статистика, а каждый 10 пост на бэби блоге об этом.
03.01.2024
Ответить
Светик
No name, абсолютно согласна!
И статистика и каждый второй пост на бэбиблог.
И даже опросы на том же ББ на тему "откликнитесь, женщины 44+ с эко со своими ЯК".
Обычно откликивается одна женщина 44+ , родившая от своей ЯК.
И все ей аплодируют.
Да, такие есть.
Но мой личный выбор не попадать в их число ТАКОЙ ценой.
И ещё часто женщины не осознают разницу между 39-42 и 44-48.
Пс: лично у меня хорошая подруга родила с помощью сурмамы и от своей ЯК с первой стимуляции в 43 года.
Как правило, у таких женщин амг, как у девочек.
Они вытащили свой лотерейный билет и я за них рада и немного завидую.
03.01.2024
Ответить
Елена М
Нюта, удивительный бардак у вас в голове. Если вы решили полагаться на природу, то зачем ЭКО тогда делаете, ведь природа вас уже забраковала. Отдельно доставил злой "дядя" из лаборатории, который списывает эмбрионы у пациенток 40+. По такой логике и эмбриолог, и репродуктолог тоже должны быть злодеи, которые намеренно портят эмбрионы у возрастных пациенток и делают кривые переносы.
Короче, придите в адекват. Понятно, что легче всего списать свои неудачи на злых дядь и теть, и витать в иллюзиях, что у вас еще куча времени в запасе, но реальность сурова и вы ее не измените. Вам 44 и вам нужно увидеть, что подобные мысли и иллюзии вас только отдаляют от желанного материнства.
03.01.2024
Ответить
Нюта
Елена М, это вам я предлагаю остыть и выбирать выражения, которые соответствуют духу сообщества на ББ. Я понимаю, что вы просто сильно переволновались за меня и мою способность родить, но не надо так, поберегите нервы😁 Автор спрашивала мнение, я поделилась своим мнением. А вот ваше мнение по поводу моей головы и кого_забраковала_природа никто не спрашивал. Кроме того, ваше мнение никак не поможет автору в принятии решения, так что, заверните его, пожалуйста, обратно. Всего доброго.
03.01.2024
Ответить
вероника
Не буду советовать, расскажу свой случай. Будучи в последнем протоколе, надежды на беременность не было совсем, без стимуляции добыли ДФ и всё, один! Какое там пгд,когда до этого херова гора пролетов. Беременность наступила, о которой я очень мечтала, но мысль, что мне под ср...ку лет и гены могут вытворять всё,что заблагорассудится, создала некий план действий: кроме скрининга, сдать на муковисцидоз, нейросенсорную тугоухость, СМА и др.. Пойти на амниоцентез, и если нужно будет на кордоцентез . В течение беременности ничего не обнаружено, родила здоровых девочек в 42. Какое бы решение не приняли, желаю вам забеременеть и родить здоровенького малыша!
02.01.2024
Ответить
Мурчалочка
вероника, когда я забеременела, то до третьего триместра была готова к любому раскладу. Но верила в лучшее
02.01.2024
Ответить
вероника
Мурчалочка, Я тоже верила в лучшее,но худшего хотела избежать. И что там лукавить, я не готова была воспитывать инвалидов и в случае обнаружения патологии, убрала бы эту беременность точно! Как бы больно не было!
02.01.2024
Ответить
Stavolga
Делать. Возраст. Сама через это прошла и больше без пгд переносить не буду.
02.01.2024
Ответить
Одуванчик
Меня врач отговорил от пгд, тоже типа можно травмировать здоровые. Итог- замершая, а второй перенос ещё хуже- на 1 скрининге обнаружился СД. Это просто ад. Поэтому если буду делать снова, то только с пгд.
02.01.2024
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.