Войти

Что является нормой

Ло
Пикачу, 19 летПичу, 8 лет 10 месяцев Москва

будем надеяться, что норма снова станет нормой :) а рекламу и пропаганду смесей для детей до года уберут ;)

0
01.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

почему пропоганда, она предназначена для тех кто не может кормить грудью, чтоб у них был выбор.

0
01.07.2009

Об этом должны говорить педиатры, а не телевизор. То, что происходит сейчас - именно пропаганда. Смеси должны назначать врачи, и это не лишит мам возможности выбора, а наоборот, уменьшит риск неправильного подбора смеси.

0
01.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

да, я помню была реклама и там фраза потом я решила прекратить грудное вскармливание". я возмущалась долго. потом фразу заменили на  "мне пришлось прекратить ГВ"

"
0
01.07.2009

Ага. На самом деле, производителям смесей приходится очень активизироваться на фоне кризиса. Но к сожалению, все равно многие мамы переходят на более дешевые (и менее качественные смеси). Зато многие другие мамы решаются потратить силы на налаживание кормления, и налаживают.

0
01.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

даже не представляю, сколько денег уходит на смеси, но, думаю, немало!

0
01.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

на самом деле дофига, мы на нутрелоне а он стоит огого, в месяц получается 2 тр. 8)

0
01.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

ого, я думала, что меньше

0
01.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

нутрило дорогой очень большая банка стоит примерно 700р, а ее хватает на неделю

0
01.07.2009
Ло
Пикачу, 19 летПичу, 8 лет 10 месяцев Москва

ну в общем, за меня ответила Ирина ;) да, я тоже думаю, что смеси должны назначаться педиатрами и они должны быть сведущи в них, и назначать не всем подряд а тем кому нужно. это в идеале конечно )))

а то что происходит по телевизору... человек, который ещё без детей и у которого нет в окружении людей с детьми ( а чаще и есть, но как-то нюансами вскармливания мало интересуются даже беременные не то что люди, у которых ещё и в планах нет детей) насмотревшись всего этого по телеку получает такой посыл (ну я только одну рекламу вспомнила счас поэтому и напишу) ребенок пока лежит у мамы ест молоко, а когда начинает сидеть и ползать уже большой и есть смесь. так надо. так обычно. привычно. а уж ребенок который бегает... он наверняка трескает сосиски и в них столько же пользы сколько в мамином молоке image сие есть неправильно.

"
0
01.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

в принципе я согласна, но у мам ведь должна быть голова на плечах тоже, они же должны сами понимать что если все хорошо, то гв лучше. хотя моя тетка из принципа грудью не кормила типо форму сохроняла. я бы не отказалась от гв, но увы 8(

0
01.07.2009
~Марина~
Екатерина, 19 лет 2 месяцаПолина, 16 лет 7 месяцев Москва

у меня знакомая тоже решила сохранять форму груди (молока было - залейся) и до сих пор, вот уже в течение 5 лет она наблюдается у онколога с подозрением на злокачественную опухоль - так что это еще и может быть наказуемо.

0
02.07.2009

Да, почему-то многие забывают, что некормление увеличивает риски злокачественных образований.. но правда, и ГВ не гарантирует их отсутствия.

0
02.07.2009
~Марина~
Екатерина, 19 лет 2 месяцаПолина, 16 лет 7 месяцев Москва

особенно в случае выполнения рекомендации регулярного сцеживания.

0
02.07.2009

О, сцеживание - травмирующая процедура, женская грудь для сцеживания не предназначена, это точно.

0
02.07.2009
~Марина~
Екатерина, 19 лет 2 месяцаПолина, 16 лет 7 месяцев Москва

мне пришлось изрядно попотеть, чтобы от меня доброжелательные" родственники отстали с этим вопросом:)

"
0
02.07.2009

Родственники ужасно переживают, что кому-то слишком легко достается ГВ в частности, и выращивание детей в общем. :-)

Вообще это ведь из лучших побуждений - ведь когда кормили по режиму, сцеживаться приходилось и для поддержания лактации, и чтобы застоев избежать. Увы. Грустное время нефизиологичного кормления по режиму.

0
02.07.2009
~Марина~
Екатерина, 19 лет 2 месяцаПолина, 16 лет 7 месяцев Москва

если бы хотя бы у них было б так.. но они НИКТО не кормили своих детей грудью вообще, на основании того, что молоко нежирное и наедаться этим невозможно, хотя молока было в семь ручьев!

0
02.07.2009

Ёлки! У тебя просто волшебная выдержка и уверенность в правильности своих действий. :-) Пусть так и дальше будет.

0
02.07.2009
~Марина~
Екатерина, 19 лет 2 месяцаПолина, 16 лет 7 месяцев Москва

ну теперь то я надеюсь меня уже будет тяжеловато с толку сбить:) уже все проверено все на своем опыте, что можно наладить лактацию и при отсутствии молока как такового:)

0
02.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

мда если молока много и отказыватся от гв, мне кажется это эгоистично что ли.

0
02.07.2009
~Марина~
Екатерина, 19 лет 2 месяцаПолина, 16 лет 7 месяцев Москва

я понимаю если б нужно было какие нибудь лекарства пить или на работу срочно выходить, но тут именно отказ был для сохранения красоты груди..

0
02.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

нет этого я наверно никогда не пойму.

0
02.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

мне нравится то, что все меньше и меньше народу так считает.

0
01.07.2009
Аурика
Маша, 24 года 4 месяцаМакс, 18 лет 11 месяцевМишка, 17 лет 3 месяца Москва

Увы!Не согласна.На словах-да,многие соглашаются,что это-хорошо и декларируют готовность к ГВ.На практике-большинство не венрит в свои возможности,не хочет быть связаной,считает,что ИВ-не хуже ГВ и т.д.Я по больницам вижу ОООчень много мам.Несущественные единицы кормят более 3 месяцев!У всех остальных-нет молока!!!На днях уговорила приложить к груди ребенка 5 месяцев маму,у которой он с трудом выжил и ей подавили лактацию в дни кризиса,сказав,что шансов нет.Сейчас он,хоть и тяжелый,но  окреп.Ищет ротиком грудь!Я ей ,не выдержав,сказала:Ну дай ты сиську дитю!"(она-то мечтала кормить!).Она дала

0
01.07.2009

У нее много шансов вернуть ребенка на грудь.Здоровья им обоим. Ужасно страшно, когда дети болеют.

А вот странно, почему никому (мало кому) даже не приходит в голову начать прикладывать ребенка к груди снова... риторический вопрос. :-(

И опять та же причина - у мам слишком мало информации. Большинство продолжает думать, что молоко пропадает ни с того ни с сего, и уже ничего не сделать.

иногда меня посещают страшные мысли, что в случае глобальной катастрофы, при которой жизнь на земле сохранится, но уровень жизни сильно снизится, будет очень трудно растить детей уже потому, что культура выкармливания грудью во многих местах совсем утеряна. И придется, никуда не денешься, снова учиться доверять природе и кормить без часов и весов...

Надеюсь, ничего такого страшного не случится, это все моя пролактиновая тревожность. :-)

0
01.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

Ир, меня тоже такие мысли порой посещают. :))

0
01.07.2009

Это пролактиновая тревожность. :-)))

На самом деле, очень хочется, чтобы наши дети (и вообще человечество) жило, а не пыталось выжить.

0
01.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

так я уже не кормлю, а тревожность осталась))))))))и я вот думаю, а вдруг что, а я уже не кормлю :))))

0
01.07.2009

Ну не беспокойся, ежели что, то и релактировать недолго. :-)

0
01.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

:)))))))))))

0
01.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

кстати сегодня уже 2 месяца, как мы без ГВ, а позавчера ночью Антоха проснулся и стал вдруг грудь просить. с чего это ему вспомнилось?.. но сразу отвлекся и заснул обратно.

0
01.07.2009

Ну бывает. Во сне забыл, что он уже грудь не сосет. Проснулся и не сразу вспомнил. У Сашки с Лешкой тоже такое бывало, но они сразу вспоминали, что уже давно не сосут.

0
01.07.2009
♬ИринКа♬
Антоша, 18 лет 10 месяцевАнечка, 11 лет 8 месяцев Балашиха

ого, здорово как!

вот, что еще хотела спросить. мне несколько человек рассказывали, что в больницах (особенно в инфекционке) врачи запрещают мамам грудью кормить и заставляют насильно отлучать. это правда?

слышала от разных людей и про разные больницы.

0
01.07.2009

Насильно отлучать не могут. Но могут настойчиво рекомендовать.

В некоторых случаях ГВ действительно лучше прекратить, но в большинстве случаев можно (и полезно!) продолжать кормить.

0
01.07.2009
Аурика
Маша, 24 года 4 месяцаМакс, 18 лет 11 месяцевМишка, 17 лет 3 месяца Москва

Это зависит от больницы.Где-то пропагандируют грудное вскармливание.Где-то могут давить.Но заставить-то не могут.Я лежала в 6 детских больницах,включая инфекционное отделение с Максом в период ГВ.Не тольке не отлучали,но ,наоборот,очень хвалили!Нам было 8 месяцев-мы были раритетом в отделении.Все давно в этом возрасте на Агуше,смесях и прикомах!(это Тушинская больница №7).Так же обстояли дела в :Русаковка,Морозовская,Сперанского,инст.Педиатрии,РДКБ.

0
01.07.2009
Юлия
Настя, 17 лет 5 месяцевКостя, 13 лет 9 месяцев Москва

у нас так было как раз в инфекционке (№9). на прошлой неделе (я пост в ГВ написала об этом). Только послала я их всех..)

0
21.07.2009
mam зелька
Сабиночка, 27 лет 3 месяцаАнтоша-Татоша, 17 лет 10 месяцев Ташкент

Ир, я кормила грудью до 8 месяцев и все, Антоша сам постепенно отказался. Стал реже и реже сосать, потом только ночью, а потом и вовсе, как приложу к груди, дует воздух в обратную сторону, смотрит на меня и улыбается во весь свой зубастый рот. Кстати, в 9 мес. у нас уже быдло 8 зубов. Уже сгрыз нам все руки и плечи, ходим в синяках и покусах, аж проколы на коже от зубов, с такой силой сдавливает челюсти. Просто страшно ему в рот сиську засунуть! Наверное, природа сама подсказала ему, что хватит. Не знаю... Как считаешь, слишьком рано у нас все закончилось? А молоко у меня было хорошее, жирное, правда рекой не текло (сисями не удалась(((), но малыш поправлялся на 1,5-1,2 кг каждый месяц, а теперь...(

0
02.07.2009

И 8 месяцев ГВ - это хорошо. А сейчас Антоша сосет что-то другое?

А прибавка в любом случае уменьшается, это не обязательно мвязано с прекращением кормления.

0
02.07.2009
mam зелька
Сабиночка, 27 лет 3 месяцаАнтоша-Татоша, 17 лет 10 месяцев Ташкент

Да, конечно, смеси ест 2-3 раза в день. И то, только ночью, в сонном состоянии, когда спит. Если вдруг проснется, то все... кормление закончено.

0
02.07.2009

Ну, небольшая потребность в сосании. Такое бывает. Не было бы бутылочки, возможно, прокормился бы подольше. Но и так хорошо.

0
02.07.2009
mam зелька
Сабиночка, 27 лет 3 месяцаАнтоша-Татоша, 17 лет 10 месяцев Ташкент

Спасибо, Ирин! Да я как могла, старалась продлить, терпела покусы, со слезами, но кормила. А тут сам взял и отказался... Он у меня уже такой взрослый, настоящий мужчина...  ТТТ ... тттimage.

"
0
02.07.2009

Асюндра тоже иногда кусается. Куда деваться, они так делают. :-)

В самом деле, я видела детей, которые готовы перестать сосать грудь в возрасте около года. Так что всякое бывает, лишь бы малышу было хорошо. Ты ж не насильно его оторвала от груди, так что нечего и угрызаться. :-) Для его здоровья ты и так сделала очень много с помощью ГВ, а теперь будешь продолжать поддерживать его здоровье другими способами.

0
02.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

согласна 8) я хотела безумно кормить грудью, но раз не дано значит так тому и быть. ничего с этим не сделаешь увы.

0
01.07.2009

Да ладно, у вас все шансы сделать это со вторым ребенком. :-) Здоровья вам.

0
01.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

к сожалению нету 8( у меня опухоль щитовидки, гормоны скачут жутко, молоко тогда пришло дня на два и все, что только не пытались сделать. все способы перепробывали увы. эндокринолог сказала что проблема в опухоли. так что видимо мне не дано 8(

Спасибо 8)

0
01.07.2009

Ясно. Да, при заболеваниях щитовидки часто пролактин не поднимается до достаточных значений.

Обычно таким мамам мы помогаем наладить смешанное вскармливание - молока столько, сколько может выработать их организм, и остальное смесь, а потом прикорм.

0
01.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

у меня его практически и не было 8( грамм 5 с обеих.

жаль конечно но такова жизнь

0
01.07.2009

ну, по крайней мере, можно прикладывать малыша хотя бы первое время, чтобы он получил драгоценное молозиво.

0
01.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

а это то да, в роддоме постоянно прикладывала. она еще так прикольно чмокала.

0
01.07.2009
Олеся
Кирилл, 19 лет 2 месяцаСашенька, 12 лет 8 месяцев Симферополь

Ну почему же все так считают ???

мои знакомые, которые кормили смесью из бутылки, да и я, когда иногда кормила грудным молоком из бутылочки сталкивались с осуждением окружающих:)

0
01.07.2009

Не все. Но большинство. Если спросить на улице первых попавшихся 100 людей, чем нормально кормить новорожденных, большинство скажет специальным детским питанием".

0
01.07.2009
Олеся
Кирилл, 19 лет 2 месяцаСашенька, 12 лет 8 месяцев Симферополь

хммм, видимо, мне повезло с окружающими:) я кормила везде, где деть хотел :) ну почти везде:)

0
01.07.2009
Аурика
Маша, 24 года 4 месяцаМакс, 18 лет 11 месяцевМишка, 17 лет 3 месяца Москва

а большинство моих обеспеченых знакомых в принципе планируют кормить не более 1-3 месяцев,а потом-смесь.Что бы не порить грудь,уходить из дома и т.д.Друзья,которые родили двойню и кормили их до года(с моими советами)говорят,что все вокруг удивляются на их Подвиг!Причем родня страшно давила на них,уговаривая ввести ранние прикормы,докормы и пр.!

0
01.07.2009

Да, для многих отказ от грудного вскармливания является именно отказом от исполнения материнских функций. Не говорю о тех, кто не смог кормить и не нашел вовремя нужной информации.

Ой, двойни - это вообще. :-) Народ считает, что двойня - это настолько противоестественная ситуация, что грудью выкормить нечего и думать. :-)

0
01.07.2009
Аурика
Маша, 24 года 4 месяцаМакс, 18 лет 11 месяцевМишка, 17 лет 3 месяца Москва

учитывая,что по ТВ по всем каналам идет КРАСИВАЯ реклама банок с заменителем молока.где Красивая мама кормит Красивого малыша из бутылки Полезной смесью,то это по сути програмиование населения на ИВ!Положение бедственное!

0
01.07.2009
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

чтобы не портить грудь... сейчас я начну нервничать. почему никто не объяснит им, что грудь уже, так сказать, испорчена берменностью? а кормление всего до 3 месяцев только усугубляет это.

и вообще это жуткий эгоизм.

0
01.07.2009
Зоя
Первый, 17 лет 4 месяцаВторой, 5 лет 6 месяцев Никольск
Считаю, что у каждого ребенка есть мама,которая выбирает как кормить своего ребенка- грудью, смесью или борщем. Есть ситуации, когда ГВ действительно невозможно. Я лежала в больнице и там была женщина, которую еле спасли после родов, в нее влили полведра крови и хотя она очень хотела, малышку запретили кормить грудью, чтобы просто не отравить ребенка,поскольку мама была вся напичкана лекарствами. И посмотрите с другой стороны- есть неблагополучные семьи, где ребенок не получает ухода и пьет мамино молочко с пивом или водкой. Это что, лучше? Не думаю, что этот ребенок счастлив.
0
01.07.2009

Я не про это. :-) Я только про то, что в действительности является нормой.

Кстати, в первом описанном вами случае мамы возобновляют кормление после окончания лечения. А во втором - в неблагополучной семье не будет денег на хорошую смесь. Тут не о счастье речь, куда там. А банально вопрос здоровья и выживания.

0
01.07.2009
Зоя
Первый, 17 лет 4 месяцаВторой, 5 лет 6 месяцев Никольск
Да я не знаю, что с той женщиной сейчас, но ей давали таблетки для прекращения лактации. Сейчас-то я понимаю, что ей надо было сцеживать молоко и все. И еще. Из 4х девочек, кот лежали в нашей палате, уже 2 полностью кормят смесью. Ту, о которой шла речь, не считаю. И я их не осуждаю, но в душе горжусь что мой сын кушает грудь и мне жаль их детей, которые не знают что такое уснуть под грудью... Хотя, как я уже говорила- у каждого ребеночка своя мама, которая решает, что и как лучше ее малышу, и указывать ей должны только тогда, когда она спрашивает совета.
0
01.07.2009

Совершенно согласна, что способ кормления - целиком выбор мамы. Но хочется, чтобы мамы принимали решение на основании более полной информации. Многие кормят смесью как раз потому, что думали, что у них не было выбора. Они не знали, что лактацию можно наладить, восстановить. Когда у мамы есть информация, у нее действительно есть выбор.

После подавления лактации тоже можно вернуться к кормлению грудью, хотя иногда это бывает сложнее.

0
01.07.2009

у меня все подруги считают, что ГВ и ИВ - практически одно и то же

по ценности - так однозначно одно и то же, разница только в мат.затратах

типа ИВ - да, смеси стоят денег, но ГВ - нужна же диета, т.е. тоже деньги

все проблемы наши - он недостатка информации... хотя нет, информации-то хоть отбавляй! видимо, от нежелания получить эту информацию

0
01.07.2009

про информацию - это ты в саму точку.

Но должна сказать, что мамы, которые не пользуются интернетом, по-прежнему в пролете насчет информации. Да и в интернете надо уметь своей головой думать, потому что противоречивой информации тоже много. В общем, кто хочет кормить, тот найдет возможность, если нет совсем уж вопиющих проблем со здоровьем.

0
01.07.2009

парадокс в том, что ВСЕ эти люди - пользуются интернетом!

но, как ни странно, 10 статей в интернете, написанных профессионалами по ГВ - подвергаются сомнениям... а вот 1 врач в роддоме сказал делать так" - вот это неопровержимо для них! а

0
01.07.2009
Анна
Noam, 18 лет 1 месяцEithan, 15 лет 3 месяцаMika, 11 лет 9 месяцев Натания
Да уж. Мы тут с сынулей на днях попали в больницу, так на меня все врачи и медсестры смотрели как на диво дивное- ребенку 1.1 и он еще сосет грудь?! Главный вопрос:А что ты дальше с ним делать будешь? Так и будешь до армии кормить?" .
0
01.07.2009

О да, у меня подруга кормила дочь до 3,8 (там особенная нервная система, очень чвствительный одаренный ребенок сповышенной потребностью в сосании), после окончания ГВ пошла к гинекологу - ее когда-то там просили прийти после окончания кормления. Так вот, врачи были в шоке, что она столько кормила, и молоко не пропало. :-)

Вообще все это было бы смешно, если бы не было так печально. А ведь ВОЗ рекомендует кормить минимум до 2 лет, но не все наши врачи об этом знают.

0
01.07.2009

Вы уже вышли из больницы? Здоровья вам, и не попадайте туда больше.

0
01.07.2009
Анна
Noam, 18 лет 1 месяцEithan, 15 лет 3 месяцаMika, 11 лет 9 месяцев Натания
Da, spasibo (:
0
01.07.2009
Наталья
Егор, 17 лет 6 месяцевАнастасия, 29 лет 1 месяц Троицк

Большинство это нормальным(бутылку) не счиют.Просто нормальным считается-унизить- женщину которая не кормит(не зная причин).Вот с этим явлением сталкиваюсь постоянно- и связи _то с детем нет-и интеллектуально не развитые они будут- и больные- вообщем-дебилы.... А самое главное обвинение- ты не настоящая МАМА!Вот кто кормит-они настоящие!Вот где ужас!!!Ужас и обида.

0
02.07.2009

Это несправедливо.Мама - это мама вне зависимости от того, чем она кормит ребенка.

К сожалению, некормящие тоже часто унижают кормящих. Видимо, эта тема настолько болезненна.

ЗЫ: я искусственник. :-)

0
02.07.2009
Наталья
Егор, 17 лет 6 месяцевАнастасия, 29 лет 1 месяц Троицк

А я на Гв до полутора лет:).Так что это больная тема.и она точно конца не имеет:(((

0
02.07.2009
Zajchiha
доча, 24 года 11 месяцевсынуля, 16 лет 5 месяцев Харьков

Не думаю что большинство, и я и все мои подруги кормили грудью и подолгу, а чисто исскуственников я вообще и не встречала, так что пока еще норма- это норма

0
01.07.2009

Повезло. :-) И это здорово. :-)

0
01.07.2009
Маша
Ариша, 17 лет 6 месяцевВанечка, 16 лет 6 месяцевАлёночка, 14 лет 4 месяца Зеленоград

мы с братом чисто искусственники и доча моя тоже на ив.

0
01.07.2009
Аврелия Ф
Данила, 18 лет 9 месяцевГеоргий, 12 лет 4 месяца Саннивейл

Мне тоже всегда казалось, что ГВ - это норма, и жутко удивляли люди, которые так не считают. Так же как делать детей, занимаясь любовью - это норма, а если уж никак не получается, можно искусственным путем попробовать оплодотворение.

0
01.07.2009

О, вот отличное сравнение. :-) Спасибо.

0
01.07.2009
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

да, да, да. но кто-то предпочитает естесвенностъ, кому-то удобнее готовить смеси. хотя этого я уж точно никогда не пойму.

0
01.07.2009
Pamp
Мой любимый деть, 17 лет 6 месяцевМоя любимая детя, 11 лет 9 месяцев Москва

Я согласна с тобой

0
01.07.2009
Танюфффа
Машуля, 18 лет Москва

все что вы написали логично))))))))

0
01.07.2009
Оптимально заканчивать кормить грудью Я очень за ГВ...

Похожие записи