Про дождь
обо всем и ни о чемну кто телевизор не смотрит, в принципе пофигу на эти события, но вопрос у меня в другом.
ситуация такая - ТЕлеканал Дождь опубликовал пару дней назад опрос на сайте. У них это тема дня. Публикуют какой-то вопрос, и 5 вариантов ответа - можно писать в твиттер, можно отвечать в фейсбученьке и можно на сайте дождя. Типа обратная связь у них со зрителем.
Вопрос этот вызвал бурю обсуждений, как могли, как посмели. В итоге сегодня ассоциация кабельного вещания (а дождь на кабельном, а не на федеральном уровне). В общем, кабельщики решили поотрубать в частном порядке вещание дождя для своих пользователей. Кое-кто потом обратно включил, кто-то так и нет - все, дескать, не будет больше, я так сказал.
я свое личное мнение по поводу телеканала дождь и единоличных решений кабельщиков при себе оставлю. Я хотела спросить по содержанию того самого опроса, который якобы к этому привел
вопрос звучал вот так: "как вы считаете, нужно ли было сдать Лениград и спасти тысячи жизней?".
вопрос был в связи с 69тилетием со дня снятия блокады, это как-то много мслякалось в медиа, питерские власти там много устраивали, это тоже обсуждалось. Дождь вот такой опрос создал. Он привел к резко-резонансному мнению в обществе.
Девы, что в этом вопросе такого резонансного? Вы когда вопрос прочитали, у вас были мысли, что вопрос задан некорректно? что он оскорбителен? что так вообще нельзя! Если были, расскажите почему так?
я просто вообще не вижу тут никакой катастрофы. Не вижу оскорблений, совсем не могу понять, что плохого в вопросе.
Cofein
У меня после прочтения этого вопроса возникла ассоциация с другим резонансным высказыванием, которое бытует: "сдались бы немцам, было бы лучше. Пиво бы немецкое настоящее сейчас пили". Вот из этой серии, мне кажется. И конкретно по теме "оскорбительно или не оскорбительно". Не то что бы оскорбительно, просто непонятно - что может дать это обсуждение? История не любит сослагательных наклонений...
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
ассоциация с пивом и немцами реальная? ты считаешь, что это одного плана вопросы-высказывания? история может любить или не любить что угодно. Это не исторический взгляд, а мнения обычных людей. никто никого не осуждает. Никто не спрашивает - считаете ли вы неправильным, что ленинград не сдали. ЭТо просто рассуждения, не более того.
30.01.2014
Ответить
Cofein
По степени резонансности считаю одного плана. Только высказывание про пиво абсолютно оскорбительно. А вопрос про Ленинград для меня лично не столько оскорбительный, сколько спорный. И, понимаю, затрагиваются в нём не бедные блокадники, а именно действия Сталина. Только как многие ниже высказавшиеся очень сомневаюсь, что многим удалось бы спастись, если бы сдали город. Если бы сначала успели всех эвакуировать, а потом сдать - тогда, наверное, другой разговор.
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
про пиво я вооще всерьез не воспринимаю и считаю такое высказвание толстым троллингом. Меня оно не задевает не потому, что я черствая и бездушная, а потому что я считаю, что оно употребляется с целью получить много кирпичей и негатива. ну т.е. не на самом деле кто-то так думает, а просто чтобы потроллить и получить улов. Поэтому я ровно отношусь.
31.01.2014
Ответить
Cofein
Возможно так и есть. Есть сов актер (не помню имени), прошедший войну, который за такую "шутку" в запале нанес смертельный удар сказавшему это. Отсидел потом по полной. Поэтому неслабый такой троллинг...
31.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
поэтому тролли живут там, где их достать не могут. хорошие тролли делают тонко, но есть и толстота, ничего не поделать.
31.01.2014
Ответить
Евгения
Сам вопрос построен психологически очень "грамотно". Вчитайтесь. Он как бы подразумевает продолжение - Сдать и спасти или остаться в блокаде и умереть. А что, если бы сдали, реально бы спасли людей??? То есть вопрос построен таким образом, что выдает ложь за возможный вариант развития событий, хотя такого и быть не должно было и не могло было быть. Сама суть вопроса ...лжива что ли...
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
т.е. ты не поддерживаешь вариант, что если бы сдали, то был бы вариант спасти? не обязательно погибнуть. ну я хоть понимать начала после твоего комментария, чем вопрос задевать может.. а то я-то другой смысл вкладываю
30.01.2014
Ответить
Евгения
Игра слов. Информационная война. Программирование. Громковато,Но смысл понятен. Сейчас часто заменяют одни слова и сочетания на другие,при этом смысл вроде бы не особо меняется,но программирует другое восприятие людьми, другую оценку. И сразу -то не поймешь, на первый взгляд всё норм. По -моему это из этой серии. П. С. Спастись можно было в обоих вариантах теоретически.
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
информационную войну ведет дирекция федеральных каналов. И начали они ее не вчера и не этим вопросом. Подмена понятий, неполное освещение событий, замалчивание, откровенное вранье. Телеканал Дождь ведет совершенно другую политику. я в принципе другой смысл в этот вопрос вкладываю. Для меня это рассуждения на тему действий главнокомандующего советской армией. Кутузов сдал Москву, и выиграл войну. Сталин не сдал Ленинград и тоже выиграл войну. Я не осуждаю ни того, ни другого, дейсвтия каждого были чем-то обусловлены на момент их принятия. В частности личностью Кутузова или Сталина, амбициями, окружающей средой. я не принимала участия в обсуждении этого вопроса, но не вижу тут ни подмены понятий, ни оскорблений. Согласна с тем, что вопрос спорный сам по себе, но не оскорбителен лично для меня. А уж в связи со спорностью я просто прохожу мимо и не участвую. Но не оскорбляюсь при этом.
30.01.2014
Ответить
Катюшка
Оскорбляет, т.к ставит под сомнение подвиг который они совершили. Мы не в праве сомневаться и разглагольствовать на тему "чтобы было".
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
Вы видите тут вопрос о людях, которые умирали и совершали подвиг? не вопрос о действиях главнокомандующего?
30.01.2014
Ответить
Катюшка
Да, вопрос именно о людях и судьбах.... Вам уже ниже писали про Честь и Достоинство и чтобы было если город сдали. Наверное лучше грызть известку, но не быть униженным врагом. Это в наше время утратилось понимание этих слов, поэтому нам иногда не понятно и мы задаемся вопросом "а что здесь такого оскорбительного???"
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
священная Победа, не дай Боже обсудить. А тут ведь и честь и достоинство еще всплывает. Можно любого, кто посягнул вопросом про Победу, ткнуть носом. Наверное тыканье носом прямо соотносится с понятиями честь и достоинство))) Понимали бы чего... а все туда же..
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
это мой личный дневник в открытом доступе. Что хочу, то и пишу. Все, кто хочет сказать, что "автор мудак" могут делать это в любом другом месте. А со всякими дурилками, которые даже свое мнение обосновать не могут без перехода на личности, я общаться ТУТ не хочу. говорит хрень какую-то, потом еще возмущается, что прилетело в ответ. я Вам не мама, не сестра и не подруга. Переходите на личности - отправляетесь лесом. и все, не пишите тут больше ничего.
30.01.2014
Ответить
Таня
вопрос тупо бессмыслен, зачем рассуждать, как могло бы быть, если уже случилось так, как случилось. Я согласна с Наташей - неизвестно еще, что хуже.. ПС: не люблю я дождь
30.01.2014
Ответить
Таня
скорее да. Это получается, что люди-то зря страдали, а мы такие умные сидим в тепле и удобстве и рассуждаем.
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
так люди же не выбирали - страдать им или не страдать. Их же перед фактом поставили - должны страдатЬ, миссия у вас такая. Только не надо сейчас мои слова воспринимать кощунством. ну и рассуждаем, мы ж не людей обсуждаем, которые страдали, а действия главнокомандующего - сдать или не сдать.
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
нет смысла обсуждать историю? анализировать? делать выводы? а что тогда имеет смысл обсуждать вообще? какой смысл имеет значение?
30.01.2014
Ответить
Nadia
Ну не знаю... я вообще не понимаю нифига такое спрашивать ! И мне неприятно. Это факт. ! Почему объяснять сейчас не могу - мозг не работает )) Но неприятно ! А сталинград и ленинград - в чем принципиальная разница ? Все крупные города с людьми и промышленностью. Стратегические объектов. Вообще у нас тут блокада это святое, и ни разу я такой постановки вопроса не слышала !
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
Ленинград взяли в кольцо в самом начале войны, если не ошибаюсь, в сентябре, через 3 месяца после начала вторжения. и продолжалась 3 года. Битва под Сталинградом была стратегически важной. Немцы наступали, было принципиально важно не пустить. Разбомбить в клочья, но не пустить. И не пустили и это стало переломным моментом войны. Бои продолжались полгода, шла зима, за это время немецкие войска потеряли так сказать запал. в этом разница.
30.01.2014
Ответить
Nadia
Ну пусть даже есть разница, но все равно вопрос идиотский ! Вот правда. И если ветераны и блокадники оскорбились - значит так и есть. Им же решать, не нам !
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
так не ветераны и блокадники оскорбились. Они как раз оскорбились действиями питерских властей по реконструкции блокадных дней. Оскорбились некоторые граждане, которые про блокаду из учебника истории прочитали.
30.01.2014
Ответить
Наталия
Очень даже оскорбляет! Во-первых опрос изначально не имеет смысла и настроен именно на резонанс (черный пиар какой-то) считаю, что ход истории мы не перепишем, война есть война и стратегические объекты не сдаются, а если б сдали людям было бы лучше? Город бы разрушили, людей в плен взяли - пленные потом изменниками считались. При таком раскладе можно дойти и до того, что воевать вообще не нужно было, сдались бы сразу как Дания - за то ни одного погибшего. Моя бабушка прошла всю войну и дошла до Берлина, во время осады Сталинграда (тут тоже можно сказать почему не сдали - столько погибло! Да и силы изначально не равные были) в дом с бомбоубежищем, где была вся бабушкина семья попала бомба, все погибли (родители, братья. сестры) - у нее на память осталось только одеяло... Она никогда не жалела, что были эти бои и мы победили.Опрос попахивает экстремизмом, и на мой взгляд попирает память погибших.
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
НЕТСталинград и Ленинград - это принципиально раызне объекты по стратегической ценности. Поэтому Сталинград мы все-таки примешивать сюда не будем. А вот скажи - в чем конкретно экстремизм? при чем тут память о погибших? одним упоминанимем спасти тысячи жизней?
30.01.2014
Ответить
Наталия
Юль, ну какое спасение? В том то и дело, что опрос составлен не корректно и дает ложное ощущение, что сдали бы - люди бы спаслись. Ели убрать эту иллюзию спасения, то опрос бы звучал так:А давайте обмусолим как лучше было бы умереть ленинградцам:- в своем осажденном городе- в разрушенном городе от рук немцев, с попранной честью и достоинством, изнасилованными женщинами, множеством убитых и взятых в плен.Для меня ответ очевиден и мне такое опрос не приятен.Кстати бабушка была фельдшером и видела изнасилованных женщин из захваченных деревень, на груди им еще звезды вырезали - хорошенькое спасение.
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
ок, но тогда давай расширим варианты ответов.Давайте обмусолим,как лучше было бы умереть-в своем осажденном городе от голода, холода и безнадеги ,посмотреть, как умирают твои близкие и ничего не мочь сделать. Умереть. возможно, в страшных муках от цинги, обгрызать известку из подъездов? хоронить своих детей или матерей? - в разрушенному городе от рук немцес, может с попранной честью, а может стойко защищая свою родину, с шашкой наголо так сказать. Защищая женщин, Детей и стариков. Да и в принципе иметь возможность не умереть вообще, а подбить с десяток враговНаташ, в чем экстремизм? как память попирается? я правда не понимаю, объясни. Ты сейчас рассказываешь мега-эмоционально ответ на вопрос. Я могу предположить, что тебе вопрос не нравится, что он тебя возмущает, но я не понимаю реальный градус оскорбления.
30.01.2014
Ответить
Наталия
да, очень не нравится и возмущает. Как раз обмусоливание вопроса смерти мирных граждан - очень возмущает и оскорбляет, потому что светлая им память и обсуждать это не корректно, не красиво и аморально - я так считаю.Юль, я книгу читала о блокадном Ленинграде - в городе мужчин в общем-то не было, призвали всех - оставались как раз женщины, дети и старики - как и кого они могли защищать? Они защищались именно тем, что город в осаде держали, его же бомбили - они все бегали тушили пожары - ослабевшие, голодные, стояли за свой город - как могли.
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
ну так-то я тоже не только учебник истории читала. Ты считаешь, что ослабевшие, голодные люди стояли за город, как могли? защищали родину? ты не видишь в этом момента безысходности? Люди вообще не понимали, что происходит и как долго им еще жить в таком состоянии. Рядом с тобой пожар, ты не станешь его тушить? а если станешь, то за Родину? т.е. ты считаешь, что это вопрос о людях? не о действиях, скажем так, власти? и считаешь, что этим вопросом потревожена память погибших людей? и надо ли было сдать - это решали сами люди, а не главнокомандующий?
30.01.2014
Ответить
Наталия
Я не учебник чтала, а записки жителя осожденного города.Вот наше с тобой обсуждение - оно бессмысленно, как и опрос - мы не можем объективно это обсуждать сидя в свей квартире да на сытый желудок в мирное время. Да, в книге весьма объективно описывались ужасы того времени, но в людях присутствовал патриотизм, сплоченность против врага была.Вопрос, конечно, о командовании, но как я уже написала выше, я не считаю, что другое решение принесло бы этим людям пользу, при этом вопрос затрагивает память о жуткой смерти мирных жителей, что меня оскорбляет.Буквально на днях дочитала книгу о концлагере - тоже к варианту спасения.Если взять шире, то этот опрос на мой взгляд, глупый ход против власти, власть плохая и тогда была плохая - но сейчас в открытую обсуждать страшно, давайте хоть Сталину кости перемоем. Трусливый, низкий ход - пусть лучше сейчас на революцию выйдут, слабо ведь. - не знаю понятно ли я здесь выразила свою мысль.
30.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
ой, последний абзац, по-моему тебя понесло уже. ты просто не смотришь же телевизор, не понимаешь, что такое телеканал Дождь, поэтому вот это высказывание про власть, плохая, сталин, перемыть, трусливый ход... это бы к первому каналу наверное хорошо подошло. К Дождю не относится вообще никак. ок, мысль твою всерна до конца не поняла, но уже не буду упорствовать в выяснении.
30.01.2014
Ответить
Наталия
последний абзац - вполне возможно не объективно, но мысль возникла. И да, какое счастье, что у нас нет телевизора!
30.01.2014
Ответить
Юлия
На этот вопрос у нас не может быть ответа...Мы не переживали то, что переживали люди в то время, что они чувствовали, чем жили, как жили. Мы многое не знаем. И нам за многое должно быть стыдно перед теми, кто защищал нас и нашу Родину. Низкий им поклон. А обсуждать это не стоит.
29.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
т.е. тебя оскорбляет постановка вопроса? потому что нам в 2014 году должно быть стыдно перед теми, кто защищал нас и нашу Родину. Я правильно причину поняла?
29.01.2014
Ответить
Юлия
меня этот вопрос не оскорбляет. я просто считаю, что вообще не нужно затрагивать такую тему подобными вопросами. мы не можем объективно на него отвечать.
29.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
я не собиралась с тобой спорить. ТАк же как и подчеркнула, что я не спрашиваю ответа на этот вопрос. Я говорю только о том - оскорбляет это или нет.
29.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
вот и меня нет. подожду еще, может кто-то разъяснит, если оскорбляет.
29.01.2014
Ответить
Юлия
чтобы начинать рассуждать, мне как минимум, нужно поднять и изучить достоверные источники. но мои мысли в данный момент-лишь благодарность за все Защитникам. критиковать народ любит..
29.01.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
какие достоверные источники? Блокада Ленинграда длилась несколько лет, за это время от голода, холода и неизбежности погибли сотни тысяч человек. Даже если есть другие данные (может там миллионы погибли), это скрыто за печатями. Но цифра вряд ли меньше официальных 300-400 тысяч.впрочем, я не про это. не буду продолжать.
29.01.2014
Ответить
Юлия
Юля, много-много было за годы войны..и многое только сейчас всплывает, чего простым людям не было известно..я не в ту степь, ты права.
29.01.2014
Ответить