Очень интересное выступление. Там речь о родителях аутистов, но актуально для любых родителей детей с серьезными проблемами развития... Я застряла до сих по на предпоследнем этапе, постепенно выбираюсь на последний и скатываюсь опять в апатию. Муж, слава богу, вот уже несколько месяцев вышел из этапа отрицания и начал потихоньку действовать. Время мы несколько упустили, конечно, но все поправимо (надеюсь). Хотя принятия ситуации нет ни у него, ни у меня. Я теоретически понимаю, что с проблемами Филиппа предстоит работа на годы, но все еще надеюсь, что все как-нибудь разрешится "само собой".
Фрязино
Ир, привет, я что-то пропустила? Я знаю, что какие-то проблемы с Филиппом у тебя были, в плане речи, это ли не все? И то, мне казалось, что с речью у него это тоже своего рода норма. Все так серьезно? Нужна моя помощь? У меня есть выходы на детских специалистов московских. Хороших.
0
06.10.2013
Ответить
Фессалоники
у Филиппа явно не норма. Далеко не норма. По картине у него очень похоже на моторную алалию (так это называется в русских источниках, в английских полного аналога не нахожу). Конечно, аутизм тут и рядом не стоял, но проблема есть, и закрывать на нее глаза невозможно (а очень хочется).
Сейчас Филипп вышел из безречевого периода, разговаривает примерно на уровне ребенка 2,5 лет. При этом по ряду других параметров развитие с натяжкой соответствует реальному возрасту.
Отсутствие нормальной речи у ребенка до 5 лет приводит чаще всего к вторичной умственной отсталости.
Если надеяться (а я все еще надеюсь) на просто сильную темповую задержку речи, то потихоньку это все скомпенсируется до нормы. Но скорее всего, это не просто задержка (по тому, КАК он начал говорить), в дальнейшем будут такие же серьезные проблемы и с чтением, и с письмом, и с речью (уже на другом уровне).
Проблема в принятии этой ситуации. Нами как родителями. Очень сильно желание (искушение) постоянно поддаваться мыслям и уговорам "ничего страшного, перерастет".
0
06.10.2013
Ответить
Фессалоники
за специалистов спасибо, но они нужны здесь, и греческие.
Кстати, весьма забавно действие билингвизма - продвижение греческого способствует продвижению русского и наоборот. Т.е. поскольку в пассивном словаре у ребенка есть и то, и другое - то если активируется слово в греческом, то зачастую активируется его аналог (или иногда дословный перевод) на русском. Понять, что сказал - часто почти невозможно, ориентируюсь по контексту. В этом плане я в более выигрышном положении по сравнению с мужем - поскольку владею обоими языками (греческим, конечно, значительно хуже, но на уровне детской речи хватает вполне).
0
06.10.2013
Ответить
Салерно
Я много раз встречала рассказ именно о таком действии билингвизма (и беспечно считала его нормой). Но у нас не так, даже, наверное, наоборот: как только активировалось слово в итальянском, русское слово забывалось (даже если оно было в активе - а таких было немного - его становится вытащить все труднее). У младшего сейчас появились слова: все итальянские... Неужели опять повторение? Что я делаю не так? При этом у старшего сына понимание прекрасное, читаем много, запоминает (мне недавно выдал имена всех животных Айболита...). Но не говорит по-русски. Такое впечатление, что ему очень трудно, требуется серьезно напрягаться (и артикуляционно тоже, это точно).
0
19.11.2013
Ответить
Фессалоники
честно говоря, у меня не было цели, чтобы Филипп заговорил именно по-русски. Я была уверена, что его первый родной греческий и он заговорит именно на нем. Но когда и после 3 лет словарный запас никак не пополнялся, жестикуляция и истерики от невозможности выразить что-то словами все усиливались, фраз так и не появлялось, я уже искусственно стала развивать русский (мой уровень греческого никак не для развития детской речи), тем более на русском довольно много литературы по этому поводу.
То, что Вы пишите - это как раз нормально, итальянский обязательно будет забивать русский, особенно у младшего ребенка. Если хотите сохранить русский - то надо создавать обычно дополнительную русскоязычную среду, с другими взрослыми и детьми + в идеале ездить в Россию и т.п. Между собой дети-билингвы почти всегда говорят на языке своей родины.
0
20.11.2013
Ответить
Салерно
С младшим я пока совсем не могу ничего загадывать: у него очень неплохое понимание речи на обоих языках (хотя, наверное, развивалось медленнее, чем у старшего), но полное нежелание читать. Поэтому, вероятно, его знание языков ограничено только бытовыми понятиями.
Я ожидала именно параллельного или смешанного варианта (в одном предложении). Оказалось, что все не так просто. Когда старший сын бегло и активно заговорил на итальянском (уже после трех, но он с года произносил слова и звукоподражания, медленныйпрогресс был и я не волновалась), то его захлестнула новая возможность: если ему надо что-то сказать-рассказать, то переключиться он не может. При этом он неразговорчивый и потребность говорить у него появилась только совсем недавно. Из-за того, что через год в школу, я очень боюсь навредить итальянскому.
0
20.11.2013
Ответить
Фессалоники
У вас все в полном порядке. Младший еще маленький, а старший просто не вошел в возраст разделения языков - до 4 и даже 5 лет они мало кто (из билингвов) умеют легко разделять и переключаться.
Самое главное соблюдать четкое правило "один родитель - один язык", т.е. самой языки в кучу не мешать, обращаясь к ребенку.
0
20.11.2013
Ответить
Фессалоники
а, ну и еще одна важная ремарка. Филипп уже несколько лет подвергается усиленному (часто негативному) повышенному вниманию со стороны окружающих. Потому что выглядит по габаритам значительно старше своих лет, а ведет себя и разговаривает как младенец (сейчас, слава богу, разговаривает, а раньше вообще молчал-мычал, это было еще сложнее). Ну и соответственно, нам как родителям надо вести себя определенным образом, чтобы не увеличивать его стресс и постоянно компенсировать поведение "заботливого" окружения. Плюс по этой ситуации у меня нет единства с мужем (он до сих по уверен, что некоторые поведенческие особенности Филиппа никак не связаны с проблемами с речью и просто он "ленивый", "импульсивный" и пр.).
Я потихоньку пытаюсь донести свою позицию, но время уходит... И ресурса у меня совсем нет.
Кстати, мне бы не помешали самой специалисты. Только не знаю, какие и как.
0
06.10.2013
Ответить
Фрязино
Понятно. Все понятно, со всем согласна, даже не знаю, что написать, кроме банальщины, а ее не хочется. Конечно, это проблемы развития мозга. И надо заниматься Филиппом. Ир, ну банально: держись, все будет хорошо. Но блин, как-то фиговатенько.
А с тобой что? Ты болеешь?
0
06.10.2013
Ответить
Фессалоники
физически не болею. А психологически - истощена.
0
06.10.2013
Ответить
Фрязино
У нас, кстати, большая квартира. Приезжайте к нам с выводком на недельку :) Понимаю, что пишу фантастику, но я не знаю как тебе помочь, а хочется. А перемена места - всегда свежее дыхание. Мне помогает. (Кстати, приглашение реальное)
0
06.10.2013
Ответить
Фессалоники
давай приеду, я 27 октября прилетаю в Москву на 2 недели
0
07.10.2013
Ответить
Фрязино
Ок, ты мне телефон свой в личку скинь. Я тебе свой скину (твоя я утеряла вместе с телефоном). Ура, созвонимся тогда, все обсудим.
0
07.10.2013
Ответить
Кутаиси
И как он сейчас в 4,4 разговаривает? На двух языках поди? И все собирает в кучу? А в сад ходит?
Учитывая перинотальную историю (или как правильно??) и кучу неврологических лекраств вколотых и влитых в моего ребенка я вот - вот собиралась начать очередной этай под лозунгом "не разговаривает". Но поход в сад в 2,8 сделал свое дело и ребенок как раз к 3 уже говорит предложениями и мало того, что говорит, а еще и сказки мне пересказывает.
Я это к тому, что может ты придумываешь что-то сама себе? С чего бы у него быть ЗРР, если он здоров был? ЗРР - это нарушение связи левого и правого полушария и нарушения работы по моему какого - то из них. Это просто так вот раз и стало не бывает.
0
08.10.2013
Ответить
Фессалоники
у Филиппа ЗРР - это как минимум. Если это просто ЗРР, то и слава богу. Разговаривает он сейчас, как среднестатистический ребенок 2,5 лет. Языки в состоянии разделять, в целом со мной разговаривает по-русски, с остальными по-гречески, если это можно назвать громким словом "разговаривает". Пока у него "телеграфная" речь с отдаленным подобием грамматических конструкций. Нарушение мозговой деятельности у Филиппа однозначно есть. Лекарства вливать не планирую, я не верю, что они могут помочь, не навредив.
В 3 года Филипп вообще был полностью безречевым ребенком, с выраженным речевым негативизмом. В сад временами водила (в щадящем режиме, разовые посещения, до обеда), он сильно делу не помог. Филипп до сих пор не особо жаждит большого детского коллектива. Ему нравится играть, когда немного детей и в основном беситься с ними, бегать и пр., то, что с речью не связано. Речь у него толкает только общение с интересными ему взрослыми.
0
08.10.2013
Ответить
Кутаиси
тогда понятно, сорри :) у моего ребенка был диагноз "угроза дцп" и родился он 1700 потому что у меня начался инсульт, в него влили и вкололи КУЧУ всего, ноотропов очень много. Итог - сейчас я имею здорового говорящего ребенка, обожающего коллектив и не имеющего проблем. Естественно все под контролем врачей, так и только так. Так же знаю тех, кто лекарства не вливал и не собирается, может я вас расстрою, но у них все гораздо более печально на данном этапе. И не похоже, что будет по другому потом, потому что время уже упущено и ребенок (не ваш, моих знакомых) очень сильно отстает, а всякая хуйня типа гомеопатии конечно не помогает, тк не способна ничему помочь в принципе. Если вы сами говорите, что нарушение (кстати вы не врач, вы это знать не можете), то если это так, то помочь смогут только врачи и лекарства. А навредить, ну что же пить и курить тоже вредно, однако ввсе пьют и многие курят :) Я например и то и то делаю, а мой организм будет сильно поздоровее многих. Хотя курить планирую бросить, ибо давление, но это увы наследство, это неисправимо и я уже 5 лет пью колеса, ничего кроме пользы от них не имею.
Впрочем у меня тоже есть чудо - врач в Мск успешно лечащий дЦП и вс. неврологию поддающуюся лечению, если что обращайтесь
0
08.10.2013
Ответить
Москва
Посмотрела видео.
У нас же тоже швах с речью ( И я все-таки с этого года упорно вожу и буду водить детей в спец. сад. (компенсирующего типа, логопедический). Подвижки в речи я виже даже спустя месяц занятий.
0
11.10.2013
Ответить
Фессалоники
если бы здесь были спец.логопедические сады, я бы тоже Филиппа бы водила! еще с прошлого года. Правда, Филиппа можно водить только до обеда, поскольку он днем категорически не спит давно и для него дневное принудительное лежание было бы мучением. Но в принципе здесь с обеда забирают детей в садах, это не проблема. Но сады все обычные, смешанные, никто с Филиппом специально там заниматься не будет. Просто пребывать в большой куче детей для него только стресс (даже на площадке, когда детей много, он очень быстро устает).
0
12.10.2013
Ответить
Фессалоники
да, но она больше рассчитана на детей с аутизмом, например, или с синдромом Дауна и пр. более страшными вещами, чем просто плохо развитая речь. Сейчас стараюсь изучать посерьезнее всю тему на греческом (хотя мне сложновато с моим уровнем языка), но уже нашла четкий ответ, что никаких речевых школ здесь нет. Прямо так и написано - несмотря на то, что есть признанная проблема "безречевых" детей, у которых подобные нарушения не связаны с иными заболеваниями, они остаются за бортом. Т.е. особой системы помощи им нет.
0
12.10.2013
Ответить
Фессалоники
какая служба? есть куча логопедических центров.
Во вторник назначен прием в больнице на комиссию, там дадут бумажку, по которой можно будет отбивать деньги на логотерапию (примерно 2 раза в неделю по 45 минут), сейчас Филипп начал ходить к одной, если все будет ок - то нам это выйдет за минимальные деньги хотя бы.
Есть еще один центр, далековато от нас, где помогают детям с аутизмом и не только, вот туда еще записались через пару недель. Там 130 евро первичное обследование, но потом, если они посчитают Филиппа "их случаем", можно будет по страховке обслуживаться.
0
12.10.2013
Ответить
Фессалоники
осложнение еще в том, что со след.года Филипп обязан уже посещать подготовительный класс, в идеале его бы за этот год вытащить хотя бы на более-менее разговорный уровень, иначе это будет сплошное мучение, а не учение. Я не знаю, что здесь делают с такими детьми в плане образовательной программы - из того, что нашла, здесь нет никаких спец.речевых школ, только общая школа, со всеми, поблажек в программе нет. Есть специализированные школы, но они для более тяжелых детей.
0
12.10.2013
Ответить