Войти

Накипело

Я свой вчерашний пост удалила, потому что первое- увидела ошибки, второе- не знала про сообщество Фотошкола. 
Но тогда у меня другое предложение, наверное больше к модераторам, очистите сообщество, оставьте возможность добавлять посты только для действительно профессиональных фотографов, а кто захочет сюда попасть пусть сначала пройдет модерацию. Для этого модераторы и нужны, и тогда все честно будет и у таких новичков как я появится стремление попасть именно в это сообщество. Создайте в фотошколе раздел — хочу в сообщество "Фотография". Потому что теперь все и новички и профессионалы ринулись критиковать, но вряд ли это тот результат которого вы хотели добиться
0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Реально думаете, что кто-то бесплатно будет сидеть и оценивать качество ВСЕХ залитых сюда работ?
Скромней надо просто быть... Не Вам конкретно, а тем, кто публикуется здесь.
П. С. И, предполагая чьи-то последующие вопросы, отвечу: нет, я в Фотографии еще не публиковалась.
0
21.11.2014
Ну ведь не так их много каждый день-5-10 постов, это вполне реально. А работы авторов, которые захотят публиковаться именно в этом сообществе пусть сами авторы и кидают в отдельную категорию. Так и клиент будет видеть кто профессионал а кто новичок
0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Наталья, понимаете. модерам и без премодерации хватает тут работы. На одном энтузиазме.
Потому и есть кнопка Пожаловаться с пометкой Премодерация.
0
21.11.2014

Ирин, вот согласна... Когда 5 лет назад я пришла на бб, это сообщество было чем то не досягаемым.

0
21.11.2014

Тогда и подумать никто не мог, вот такими картинками как сейчас завалить... А сейчас вот честно, не хочется заглядывать сюда... Время дороже... Пока про листаешь страниц 20 чтобы найти один достойный пост, это уже хорошо... )

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Да не, и тогда такого хватало. Но и крутых постов было куда больше! Процентное соотношение было иным.
0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Все кто нашел на ББ клиентов уже успокоились. И работа идет своим чередом, потому и постов меньше, да и все уже в инстаграм :) 

Но ББ это очень быстро развивающийся ресурс, молодых мамочек всё больше, молодых мамочек которые видять успех других молодых мамочек с зеркалками тоже. Следовательно путь то вроде протоптан уже, и всё будет хорошо. 

Ан нет.... оказывается надо учиться

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Да, причину я понимаю :-)

По мне, просто мамочки "обнаглели" (осмелели?) чуток, раньше начинающий не мог и помыслить, что может в Сообщество Фотография (произносилось с придыханием) опубликоваться, для этого есть Фотошкола (произносилось с радостью).

0
21.11.2014

А я себя вспоминаю, мне даже в фотошколе стремно было выставлять свои труды...))) ну правда, косяки то были, и это нормально, но хотелось, чтоб сразу ах

0
21.11.2014

Ну может быть и было... Но те, кто был неуверен, шел в фотошколу... А сейчас сразу сюда...

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Да-да! Чуть ниже как раз об этом написала.
0
21.11.2014

Угу 

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

А то! Казалось, ух, разве мона сюда свой аццтой залить? А теперь, чёта и не хоцца публиковаться :-)

0
21.11.2014

Точно... Точно... А надо наверное публиковаться, Ир.. Как думаешь... Может и узнают, что есть и другая фотография... Призванная вогом, другими ресурсами... Может и непонятная, и не всегда радостная, но индивидуальная... Зато авторская...

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Я ссусь :-)
0
21.11.2014

А зря!!!!)))) 

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Хых :-)

0
21.11.2014

Я вот тоже ни разу не публиковалась здесь..  А зря наверное!)

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

И? Пойдем что ли?

0
21.11.2014

Думаю, Ириш, пора... И надо своих тащить... Пора выйти из тени чтоль!) может тоже припишем слово фотограф к имени, а то не солидно

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Не, не буду приписывать. Видишь ли, я на ББ — мама-блоггер, а не фото-блоггер, и уж тем более, не коммерческий фотограф :-)

На своём сайте и в названии группы ВК я — да, фотограф...
0
21.11.2014

Да я шучу, Ир. И у меня бб с другим связан)

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Ну давай, чур ты первая :-)

0
21.11.2014

Ты про слово фотограф, или размещение фото?)))

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Про размещение :-)

Я не выдержала. Разместила.

0
21.11.2014
уже видела! молодец! пойду и я отмечусь)
0
21.11.2014
Самая частослышимая фраза от коллег за последний месяц)))
0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Правда? Прикольно :-)

Анют, ты давно снимаешь, я же ещё в начале пути.

0
21.11.2014

Чесслово)
Тем не менее я тоже считаю, что в самом начале пути))) Такая вечно начинающая

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Вот неправильно, переходи на новый уровень :-)

0
21.11.2014
ELENA
little man, 16 лет 3 месяцаlittle woman, 15 лет 4 месяца Москва
и я)
0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Так тут был злой модер, которого боялись :-)

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Да, и десять раз думали перед тем как выложить хоть одну фотографию))) А если решались, то сидели и смиренно ждали тапка в глаз :)) И бегом исправлять

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Начинаю думать, что поступала правильно :-) по крайней мере - не зря

0
21.11.2014

0
21.11.2014
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 6 месяцев Кембридж
хаха точно
0
24.11.2014

Да-да. Помню те времена... Даже в фш было страшно идти)))) смешно вспоминать, но так и было

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Хотя тебе уже давно можно :-)

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Я это подозревала, но почему-то думала, что негласно здесь следует именно коммерческие съемки показывать, а у меня ж их очень мало. Буду исправляться :-)
0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Здрасьте!

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Ага :-)

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
Вы не одна это сделали. 
Очистить сообщество? Маруся ниже пишет об этом. Она была модератором данного сообщества, и в рамках сообщества была фотошкола. С заданиями. И было видно, кто учился, кто нет. И было видно разницу. 
Как сейчас помню, когда одна замечательная девочка — фотограф, выполнила все задания. И ни одно из них переделывать не пришлось, всё было очень хорошо. Маруся ей написала: Ты то чего сюда пришла? :))) 
Но это действительно неблагодарная работа. На такую благотворительность ни у кого нет времени
Но есть кнопка "пожаловаться" и если такой пост набирает определенное количество жалоб — его переносят в дневник. Но и "жаловаться" то никто не хочет
0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Технически нет возможности разрешать или запрещать посты к публикации.

0
21.11.2014

Но можно удалить ВСЕХ из сообщества и заново добавлять по этому принципу, ведь чтобы комментировать посты не нужно быть участником сообщества (может я не права в этом) а вот чтобы создавать нужно

0
21.11.2014
Марго, спасибо вам за тему)
Проблема ещё в том, что...ну давайте называть вещи своими именами...какашечные снимки реально нравятся потребителю. И фотограф расслабляет булки — зачем учиться? ведь клиентам нравится, на съёмки они идут. А больше ничего и не надо.


0
20.11.2014
1e4f3e904002ced1b7ec2a22d33662d4.jpg
3
20.11.2014

Это выдержка из книги "Искусство видеть". Как раз ответ Вам)

0
20.11.2014

Неудобно писать, глючит Бб с телефона(

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Да! Да! Как приятно поговорить с умным человеком ;) 

0
21.11.2014
спасибо, Марго))))
0
21.11.2014

Соглашусь)

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
моя настольная сейчас :)
0
21.11.2014
я вот как раз читаю))))
0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Наталья, умница просто :)) Ну это и понятно :) по её работе, по её взгляду :) 

Надо, надо, просто необходимо воспитывать себя, образовываться и воспитывать клиента! Маруся это тоже уже не один год говорит. 

Не клиент такой, а второсортные фотографы недоучки, которые кормят клиентов откровенно плохим вкусом. 

1
21.11.2014

+1 зачастую клиент не знает, что есть другая фотография.... Увы...(((

0
21.11.2014
Или знает, но финансово не тянет, поэтому принимает решение "ну пусть хоть такие плохонькие фото, но будут".
0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Или знает и тянет, но не может найти хорошего фотографа. Реально и такое. В регионах, в небольших городах.

А то, что клиент готов, реально готов к хорошей фотографии: интересной, нестандартной, креативной, но главное, качественной, я убеждена.

1
21.11.2014
В регионах да. Но уж в Москве...Опросы знакомых показали, что выбор идёт по цене( Т.е. сначала идёт ценовой отбор, потом среди выбранных по цене идёт просмотр работ.
0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Вот тут и порылась собака :-)

В Москве есть как ооочень дорогие услуги фотографа, так и более доступные. В регионах же (имею в виду маленькие города, ибо сама живу в таком) цены практически одинаковые. Не, ну есть и за 2 тыщщи, а есть и за 5, просто считаю такую разницу несущественной...

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
некорректная выборка была, значит.
0
21.11.2014

Марусь, но с другой стороны, как иначе? Людям свою голову не подставишь, можно убеждать, но не навязывать. Если они настроены отдать 5 тыс за съемку в студии, на 10 их никак не убедишь... Они будут и искать за эту стоимость претендентов... Ноге факт что найдутся 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Проблема в том, что все очень хотят мгновенных результатов. Готовность к более высокой цене — это вопрос не только заработка клиента, но и его внутренней потребности в съемке. Причем — в хорошей съемке. А это нужно выращивать, объяснять. А если тупо подкладываться под клиента — надо четко понимать, кто ты в этом случае. Ниче, что я так напрямую? 

0
21.11.2014

Конечно... Я то все понимаю. И не готова снимать под клиента... Но рынок говорит обратное, зачем идти за эксклюзивом, за авторским взглядом, если можно сесть на диванчик у елочки в любой студии, и получить шаблон за копейки... Ведь Марго как раз об этом... о 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Рынок говорит, что есть разные варианты :) Но профессионализм никто не отменял :)
1
21.11.2014

Дай Бог, чтобы было из чего выбирать... Но есть те, кто и выбрать не в состоянии, потому что перед глазами шаблоны... Хотя это конечно вопрос к клиенту и его образованности.

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Это вопрос к фотографу и как фотограф работает со своей стороны с клиентом и для его развития тоже.
Надоели, право слово, все эти пустые отговорки про плохих клиентов.
Если молоко стоит 150 рублей за литр, но ты знаешь, что оно офигенное — ты его купишь, если будешь очень хотеть.
Так что клиент должен знать, почему цена высокая и должен хотеть — а желание рождается из понимания необходимости. А дальше уже маркетинг.
1
21.11.2014

Маруся, соглашусь с тобой полностью, хорошего фотографа найдет клиент его, если он готов и будет работать в этом направлении... А плохого найдет другой... Также как и молоко за 40 руб будет покупать другой 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

зато молоко за 10 никто не будет покупать. Ибо себе дороже.

0
21.11.2014

Согласна 

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Не, Марго, ИМХО, имеет в виду не это.

Пусть будет фото не на выставку, а в рамочку, но качественная! Пусть будет простая студийная "невысоколобая" фотокарточка, но чтоб с хорошей компоновкой, хорошим правильным светом, цветом и т. п. Хотя бы так...

А если в процессе 30-минутной съемки родится еще и пара крутых кадров (таких, что и на выставку или на серьезный фоторесурс не стыдно) — то это вообще замечательно. Нет?

1
21.11.2014

Согласна... Ир, абсолютно согласна... Пишу с телефона, и не получается дописать до конца мысль...

0
21.11.2014

Если уж предлагать услуги как фотограф, мало иметь зеркалку... Нужно учиться..., и мы то знаем с тобой точно, что фотографии можно учиться и учиться.... И чем больше учишься, тем больше кажется, что меньше знаешь..., имхо 

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Да. Да. И свои работы всё жестче оцениваешь.

0
21.11.2014

Так в том то и дело... И мне вот честно сказать было бы стыдно выставлять подобные фото на всеобщее обозрение...( именно такие, о кот идет здесь речь).... 

0
21.11.2014

Да.. Именно так... Так у меня друзья поступали... И было так обидно за них.., а разница в цене была 1000- 2000.. Но победила цена... Увы...

0
21.11.2014

Но это их деньги, и только распорядитель средств знает им цену(((

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Удивлена, что слышу это от тебя. 
0
21.11.2014

Можно слово молвить со стороны "неопытных"? ))

Сразу скажу, что частично понимаю Ваше возмущение...

Но...какой опыт съемки у Вас? И сразу пришло понимание света-теней-цветопередачи? Я Вас поздравляю — Вы гений! :)

Или не сразу? Но все это время учебы Вы тренировались исключительно, снимая студии за свой счет и на подругах? Ну не лукавьте...

А если не выкладывать фотографии, а слышать только восторженные отзывы тех самых клиентов, как понимать, что ты делаешь что-то не так?

Разный урок можно усвоить по-разному, только разбирая домашнее задание и делая работы над ошибками, мы учимся.

А советы спрашивать на этом ресурсе, во всяком случае, бесполезно. Много постов про свет с приставкой "помогите разобраться" было...Вы хоть один прокомментировали-посоветовали? 

Совет один — идите учитесь! Учимся, смотрим, читаем...и снимаем! 

1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Я и сейчас, не устаю повторять, в процессе обучения! И, о небеса, надеюсь учиться мне до старости :)) Потому как это истинное удовольствие знать, что ты ещё практически ничего не знаешь :) 

Я возмущена не тем, что учатся — это здорово! Но я не вижу этого, к сожалению. На фотографиях отсутвтвует всё — композиция, идея и свет! Нет, он есть, но он никакой. И фотографии от этого тоже никакие. 

Комментировала и не раз, но всё зависит от постановки вопроса. Есть такие, которые изначально не предполагают ответ :) Потому что ждут чуда :) 

2
20.11.2014

я учусь!:) и буду учиться дальше...и показывать буду! — комментируйте, ругайте, советуйте! Любое замечание — лишний повод взглянуть на свою работу под другим углом и исправиться в лучшую сторону!

Если б не ждала профессиональных комментов — выкладывала б в дневничок для друзей)) 

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Хорошо! :) 

0
21.11.2014
1. Сняла один раз с имульсом выставила фотографии в раздел Критика-их извините зас...ли и все , я поняла что нужно идти и учиться снимать импульсом  у Гуру студийных съемок , либо учиться снимать самой с естественным... 
0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург

есть сообщество Фотошкола-почему не обратиться за критикой туда? и за советом? на то она и школа...

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Да и здесь можно — но вот парадокс, все у всех практически дневник уже заточен на то, что фотограф предоставляет услуги, а элементарных знаний фотографии нет. 

0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
печально...вроде знаешь-конкуренция это круто (на мой взгляд)...а получается,что идут чаще к тем, у кого дешевле (и кач-во хуже)...вот пример тебе в вк присылала с бэби рум.
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Да, а это мы опять таки возвращаемся к вопросу эстетики и того, что фотографию делает доступным продуктом )) А должно быть не так. 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Хм... Ну вот расскажу Вам историю... Шесть лет назад я начала и год назад почти закончила комментировать здесь. Пять лет советов, критики, уроков и прочего. Бесплатно. Благодарность? От единиц. Потеря времени? Да. Куча негатива в своей адрес в стиле "тебя не спрашивали" — да!
Сейчас ради интереса посчитала, сколько времени было на это потрачено — около полугода на одни только советы и помощь начинающим.
Год как ушла работать в свою мастерскую.
Успехи? Да! Благодарность? Да! Офигенные работы и результаты у студентов? Да! Моральное удовлетворение у обеих сторон — да!
Не ценится то, что достается бесплатно. 
Почему клиенты должны Вам платить за то, что Вы учитесь, а те, кто умеет и знает больше, должен раздавать бесплатные советы на форумах? Я этой логики никогда не пойму, честное слово.
Любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным. В случае с клиентами те хотя бы какие-то фотографии получают.
Так что не пеняйте на то, что не "прокомментировали-посоветовали". Подавляющему большинству просто не хочется получать очередные помои на голову. А тут через пост такая история случится.

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Я тебя обожаю! 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Тем не менее, я тут пост создала — присоединяйся к акции :)
0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Обязательно! 

0
21.11.2014

Девочки, я имела ввиду посты в разделе Нужна помощь и прочие, а не те "Семью,  дети и т.д." Просто недавно был пост как раз по расстановки света в новогодней студии, и как сделать, чтоб огоньки сохранить...что-то в этом роде.  Ответ один — иди учись...)) 

А Вашу историю (во всяком случае на бб) я знаю,  и в инсте на Вас подписана. Очень жаль, что больше не комментируете и не пишите статьи, я их все изучила в свое время, как раз года четыре назад, когда мы с дочей еще были моделями)) и именно на нас оттачивали свое мастерство некоторые фотографы, которые и в данном посту отписались) Некоторые заметно выросли, а некоторые...В общем, я не об этом.

Понятно, что труд должен оплачиваться...Просто, если проходим мимо, боясь хапнуть негатива и т.д., то и получаем результат того, что сейчас в ленте Фотография. Я, кстати, тоже не комментирую многие работы. Выражаю только восторг:) Но мой уровень и Ваш — не сравнить...) ДУмаю, к Вам бы прислушивались...

Вашу мастерскую рассматривала, как альтернативу NYIF. Пока поучусь там...))

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Елена, а вот зря не комментируете — если, что-то вас смущает. Ведь вы анализируете про себя что не так было? Но молчите. Это, между прочим, полезно. Полезно смотреть не только на фотографии мастеров — пытаюсь проследить за мыслью автора, уловить его идею, разглядеть приемы. Но и на мягко говоря, слабые работы. Меня вот просто выбивают такие ответы: мол, ты то ещё сам/сама никто и звать никак, а лезешь тут учить. Да не учить! Просто на своих кадрах вроде бы все понятно, сам же сделал — своё родное. А вот анализировать работу другого можно уже с холодной головой. Хотя и свою тоже надо с холодной. 

Ой, на бегу уже просто, надеюсь я понятно написала :) 

0
21.11.2014

Я тоже не люблю лишний раз быть посланной)))))))))) да и времени на переписку нет. Вот сейчас пишу, вместо того, чтоб исправлять...))))))

Но про себя анализирую, это уже происходит даже независимо от меня...))на автомате.

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Вот они, двойные стандарты в действии. 

0
21.11.2014
Вы меня не поняли. Я еще раз повторюсь. Я говорю о комментариях, где спрашиваются советы.  Я всегда отвечу, если знаю и уверена в правильности.
я не живу по двойным стандартам..Но и полутона различаю.
0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Возможно. Но проблема в том, что на 99% собственных вопросов можно найти ответы в Гугле. А отвечать на такие вопросы в сотый раз - поощрять человеческую лень

0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

Елен, световые схемы работают везде. И Гугль с Яндексом тоже. Нафига кому-то здесь это рассказывать в комменте, тратить свое время, если ТС того поста поленился задать вопрос в поисковик??? Стопудов, что в инете полно инфы на эту тему.

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
+1!!! 
Когда человеку лень поискать в интернете и почитать, мне тоже становится лень отвечать :) 
0
21.11.2014
нееееее....я лично искала!!! правда, мало что по делу!!! 
Поэтому экспериментируем сами, пока как получается! 

Сейчас студии сильно загружены, но я вот думаю взять специально обученного человека, чтобы прямо в студии поучиться работе со всеми осветительными...

Я вижу свои косяки в исходниках. знания и опыт все должны исправить..)) 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Не хотелось бы ни сравнений, ни аналогий с NYIF.  Мастерская - уникальный проект.  И совет "иди учись" - единственно верный и единственно уместный. И не понимаю искренне, что в этом такого обидного. 

Статьи пишу, но пока не хочу их публикации в открытом доступе. 

Да и не страх движет теми, кто не комментирует, а элементарные правила психогигиены. 

0
21.11.2014

Мне  не с чем сравнивать. Поэтому просто поучусь пока  там.

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

А я поэтому и прошу не ставить мастерскую чему бы то ни было альтернативой :-)

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

К комментарию Маруси. 

Был пост о том, что девочка учится снимать, и вот её очередная фотосессия. Несколько коментариев — как здорово! Ой, зря переживала! Супер вышло! Да, ты уже как профи ! И бла-бла-бла. 

Я написала о том, что обманывать человека не надо. Вышло плохо. И написала некоторые комментарии по фотографиям. И что дальше? Девочка меня послала в лес гулять, сказав, что меня не спрашивали. А потом и вовсе пост удалила. 

Вот скажите, ей действительно надо было услышать критику? Или ей надо было просто самоутвердиться?

0
21.11.2014

Ответила вам обеим ниже))

Добавлю только, что  такой негатив имеет некоторые основания! Объясню..Я ВСЕГДА смотрю список лайкнувших — для меня он как лакмусовая бумажка: если лайкают фотографы — значит, работа хорошая...кстати, мои друзья не лайкают, они просто комменты пишут )) Если лайков нет — значит, фигня, а не работа.  и к комментам отношусь внимательно, но прежде чем ответить, всегда смотрю, кто его оставил, его работы...Я не пошлю в лес, если  фото оппонента мягко говоря слабоваты, но и ввязываться в переписку не стану. (Для меня вообще это редкость — дрязги все...)

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Я и сама не люблю всё это ) Я за "поговорить" всегда :) И считаю, что комментировать надо. Но некоторые считают, что тут вот мамский формум и надо друг друга беречь, здесь вроде как не проф площадка. Но подождите? Как не проф? Очень даже проф, выкладывают работы отличные мастера, и среднее звено, да все. 

Мне в своё время тааааак по шапке давали здесь :))) Это либо стимульнет человека на развитие, либо он забьется в своей раковине. Но в первом случае, из него может действительно получится что-то хорошее, во втором — он так и останется в этом болоте лести, в котором так тепло и уютно.

правильная позиция — вы анализирует :) 

0
21.11.2014

Да, некоторыми мастерами тут просто любуюсь..))

Я не могу быть кем-то средним...Мне надо либо быть, либо не быть...синдром отличницы с детства) Для меня важны комментарии профи, пусть даже и сильно "по шапке". Переживаю, конечно, очень, но зато как стимулирует!!!!!!!! )))))))))))))

0
21.11.2014
kolenka
Тимофей, 12 лет 6 месяцев Великий Новгород

Ну вот, допустим, у нас в городе нет ни одной студии с естественным светом. Видеосвета в арсенале тоже не видела. И что же делать?

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Учиться, как минимум :) Я же не против фотографий с импульсом

0
20.11.2014
kolenka
Тимофей, 12 лет 6 месяцев Великий Новгород

Из Вашего поста я поняла что посыл был именно "не снимайте с импульсом, учитесь работать с естественным светом".

Видимо не правильно поняла :)

А учиться да... но "горячий сезон" же, зачем учиться, народ и так схавает... эх

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Импульс — это ведь тоже источник света :) Это инструмент, и естественный свет — тоже инструмент. 

Вот это и огорчает, второсортные новогодние фотографии в миллионах российских семей

0
20.11.2014
kolenka
Тимофей, 12 лет 6 месяцев Великий Новгород

Ну знаете... у меня двоякое отношение к данной ситуауии. С одной стороны меня безмерно огорчает обилие непрофессионалов, считающих себя великими мастерами, а с другой - спрос рождает предложение. Никто же не заставляет людей идти к этим "фотографам". Есть же портфолио, из которого ясно чего можно ожидать в результате. 

Не знаю что первичнее - изобилие псевдофотографов, среди которых сложно отыскать мастера. Или в целом плохой вкус и низкие требования людей, позволяющие кормить всю эту толпу с фотоаппаратами. 

1
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
мой огромный плюс
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
Скорее тут первое вытекает из второго, а второе из первого. И самое вкусное блюдо здесь "лесть"
1
20.11.2014
плохой вкус потребителя.  мне даже в последнее время приходит мысль, после помещения нескольких действительно хороших мастер классов. что учить нужно больше потребителей.... и даже после этих мастер классов я поняла, что те кто считает себя профессионалами — просто создают красивую вкусную. может даже технически правильную картинку для потребителя, который ничего не понимает в художественной фотограИИ — и эта фотографии к художественной и к той, которую хочется рассматривать часами и которая должна иметь несколько слоев — не имеет никакого отношения..... Но и складывается впечатление, что на самом деле потребителя и не нужна фотография с большой буквы, т.к. не имея образования в этой области, он будет орентироваться на факторы другие, 
может много на себя беру, я и сама так не снимаю, но в последнее время складывается мысль — что коммерческая фотография в большинстве своем редко имеет отношение к художественной и сильной фотографии — это как требовать от бьюти съемки смысла и художественности....
0
27.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Не стоит задачи, чтобы все снимали художественно. Но и потребителя кормить пустышками не надо. 

Есть высокая мода, есть великое искусство, есть художественная фотография. — ценители разберутся. Но качественный продукт должен быть качественным продуктом. Об этом речь

0
27.11.2014
научиться классно ставить импульсный свет)))
2
20.11.2014
kolenka
Тимофей, 12 лет 6 месяцев Великий Новгород

Я уже осознала что не совсем верно истолковала мысль автора :)

Кто б еще научил, что б вот прям классно :)

0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
На весь Новгород ни одного специалиста по свету????
0
20.11.2014
kolenka
Тимофей, 12 лет 6 месяцев Великий Новгород

Хм, ну вот понимаете в чем дело, если я полный профан как я определю что вот этот человек умеет и у него стоит учиться, а вот к этому лучше не обращаться а то "плохому научит".

0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
А не пробовали читать отзывы учеников? Смотреть работы учеников? И если вы настолько профан, что не можете отличить хорошую фотографию от плохой — так может, вообще не со света надо начинать, а с эстетического уровня? :)
0
20.11.2014
kolenka
Тимофей, 12 лет 6 месяцев Великий Новгород
Над эстетическим уровнем в принципе всегда надо работать. Хотя вот возвращаясь к теме поста - подписываешься на какой нибудь фото паблик/сообщество, в надежде что будешь смотреть красивые фото профессионалов и учиться у них, а в итоге видишь кучу некачественных картинок. Видимо не там хожу, смотрю, читаю. 
 Но вообще Вы правы, люди не хотят учиться. Люди хотят чтобы им все принесли и разжевали. И чтобы бесплатно, и чтобы потом все сразу получилось - а если не получилось виноват тот кто плохо научил. 
Поймала себя на этом. Печально. Спасибо Вам, за волшебный пинок! Буду искоренять в себе лень и когда появится возможность пойду учиться. 
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Если вы профан и не понимаете где хорошая фотография, где плохая — обратитесь к истории :) История искусства, старинные фотографии. О них много написано.

0
20.11.2014
kolenka
Тимофей, 12 лет 6 месяцев Великий Новгород

Ну не совсем профан. Хотя бывает что мне нравится фото, а другие люди называют его плохим. Еще чаще бывает что мне не нравится фото, но я вижу множество восторгов к нему. Может с моим вкусом что то не так?

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Нам может нравиться или не нравиться многое — но неизменны основы! 

Работа со светом первостепенна. Работа с моделью, с локацией. Знания. А уже потом фотоаппарат. 

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Мне хватило одного урока наедине с моделью. 

А дальше эксперименты, но если правила знать. А правила в и интернете описаны. 

0
20.11.2014
Removich
Мытищи
с импульсным тяжелее учиться.....особенно за свои деньги.....в смысле в чужих студиях.....
0
20.11.2014
и что, теперь не учиться? пусть будет как есть, не умею, учиться дорого, пусть как есть, но наберу толпы народа на новогодний проект? В конце концов принцип того, как свет рисует можно постичь и при помощи обычных фонариков и статуэтки, это хотя бы так, для начала, чтобы общий смысл понять. 
0
20.11.2014
Removich
Мытищи
конечно учиться- голова родственника или ваза и настольная лампа с отражателем....самые нужные предметы
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Спасибо!!! Да, я про это — свет он же везде! Только надо остановиться и подумать

0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Наташ, тут другая проблема всплывает — уже даже исходя из комментариев. Люди не хотят учиться! Или хотят бесплатных профессиональных советов. А вкладывать деньги в обучение, чтобы все по-человечески сделать — вах, зачем за это платить?? Пусть лучше мне заплатят, а я заодно потренируюсь!
Ошибки фотографа же не смертельны, не хирург :)

0
20.11.2014
а потому что им всё нравится, нравятся их фотографии, иначе они бы их не показывали на всеобщее обозрение.
0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
а это говорит о другой болезни — низком эстетическом уровне :)
1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Потому что кому не нравится — прошел мимо. А нравится друзьям и знакомым :) 

0
20.11.2014

Вот я прям лохом себя почувствовала!!! Я работаю с импульсом и что у меня говнофотки???? тогда я хочу посмотреть ваши шедевры, снятые в 6 вечера с естественным светом!!!
0
20.11.2014

а у вас ужас? здесь пост об ужасе с импульсом

0
20.11.2014

Если честно: здесь и без импульса часто ужос... ну это так.. как другу фотографу((
0
20.11.2014

ну "об" том и речь......

0
20.11.2014

так не только в детской, а в свадьбах какой треш(((( а как вы со столькими детьми работать успеваете? я с 2мя еле время нахожу(((                
0
20.11.2014

сама удивляюсь......))))

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Татьяна, я говорю в принцепе о работе со светом! Вернее о том, что работы со светом нет ))) У меня вот время появилось и я просмотрела просто несколько страниц в фотосообществе и в панике, понимаете :)) На многих сериях свет просто абы какбы где-то пыхнул, и что-то как-то куда-то осветил. 

Я не говорю о том, что надо снимать только с естественным светом, но я говорю, что свет — это инструмент и им надо учиться работать. 

Посмотрела вашу первую страничку — запись от 19 — видно, что понимание есть, и всё хорошо. запись от 25 — не очень удачно. Скорее из-за того, что ребенок довольно низко находится, а источник чуть выше. И он один, потому задник такой темный. 

Но раз вы так среагировали, значит не все так потеряно — и вы сами понимаете, что информации много и она ещё не вся освоена, и не вся применена на практике. 

Я не снимаю шедевров :))) я так же в процессе обучения, освоения, практики, ошибок, удач. 

0
21.11.2014

Марго, обычно так пишут те, кто учится! Я работаю фотографом 10 лет из низ 5 преподаю. Ну что я могу сказать: бываю и темные кадры и выбеленные. если студия БЕЛАЯ то светлая картинка оправдана, в темной студии другие задачи, поэтому задник не высветляется. В сообществе просто ужасные картинки! Я не буду писать про ваши, но я бы некоторые не стала бы публиковать, потому что почти такие же слова можно написать и вам: да вы видите свет три четверти, НО! у вас нет чистоты цвета. Для меня это признак дилетантства (ну раз уж мы говорит честно). В этом сообществе у меня есть 3-4 фотографа, которых я уважаю и чье творчество мне интересно! И никто из них не пишет таких постов, потому что мы понимаем, что вы стараетесь, как обидно, когда вот так жетско пишут те. которые по сути сами начинающие... Если уж вы УЧИТЕСЬ! НАУЧИТЕСЬ уважать тех, кто тоже в процессе! В работе это очень важно! И умение не критиковать-это тоже УРОВЕНЬ!
0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
Комментарий удален
0
21.11.2014

откалибруйте свой монитор))))))

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Марго, у нас не принято переходить на личности. Если все-таки захотелось уточнений — обсудите приватно.
Хотя, конечно, можете и тут — но забаню обеих :)
0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Сорри :) Я не первая начала  smiley-embarassed.gif

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
не волнует. Могла первая закончить.
0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
О, я не буду мериться с вами "письками", сколько кто в профессии и сколько лет преподает — это все относительно. И в первую очередь за мастера громче говорят имена его учеников. Так что 5 лет давайте оставим для ваше тщеславия. 
Нет, уж раз на чистоту — вперед:) Вам слово. 
Я своим постом лично вас не задевала. Я написала о том, что зачастую те, кто назвался фотографом элементарно не умееют работать со светом. Но вас это как -то задело. Как? Если вы 10 лет в профессии и такой профессионал и даже не дилетант ни разу, почему вы примерили мой крик души к себе и своей работе? 
0
21.11.2014
это не крик души-)) ваша "пиписька" до моей еще не доросла, поэтому для меня тема закрыта
0
21.11.2014

Марго, проблема в том, что ВЫ тот кто называет себя фотографом(((( и наверное на такой пост прост в каком то смысле не имели права. здесь каждый показывает в том числе и вы на что способен...где , если не на мамашкином сайте???покажите свои фото на сайте настоящих фотографов - и вас закатают в цемент после таких восклицаний или скорее всего пройдут мимо

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Ох, какая досада — она звалась фотографом :) 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
В сообществе не принято в обсуждении переходить на личности. Дурной тон это в дискуссии, знаете ли. 
А пиар, без сомнения, дело хорошее — даже я не выдержала, сходила посмотреть на чистоту истинного цвета. Впечатлена.
П.С. Монитор откалиброван.
0
21.11.2014

надеюсь получили удовольствие))))))

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Не приучена врать, мама учила промолчать в таких случаях.
0
21.11.2014

волшебное и редкое качество))))) 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

основное Вы все равно уже поняли. В том смысле — что и при наличии большого опыта иногда имеет смысл промолчать.

0
21.11.2014

вот именно эту мысль я пыталась донести до Марго)))) я здесь никогда не пишу,уважая старания новичков

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
При этом выбираете путь перехода на личности в общении с коллегами, которые поднимают актуальные проблемы? Марго не обсуждала никого лично, в отличие от Вас. И претензий как у модератора у меня гораздо больше к Вам. Я предупредила, разговор окончен. Спасибо за понимание. 
0
21.11.2014

жесть(((( не там модерите))))) ВЫ должны как модератор удалять прохие работы..а тут тупо участие в бабском трепе

0
21.11.2014
Пусть каждый снимает так, как он хочет. А клиенты уже по портфолио будут выбирать себе фотографа! Не обращайте такого внимания на работы других. Всегда будут люди, кто снимает лучше и хуже вас. Совершенствуйтесь сами и показывайте свои работы, а другие будут стремиться делать как вы, если им захочется :)))) Кому то нравится импульсный свет без теней, а кто-то любит постоянный... вариантов куча, каждый использует как ему хочется
6
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
чтобы снимать "как хочу" — нужно хотя бы основы изучить. У нас это у единиц есть. Камера в руках — уже фотограф, уже пошел самовыражаться.
1
20.11.2014
Маруся, здравствуйте! Я имею ввиду не тех людей, о которых вы говорите, а о тех, которые основы знают. Схем освещения довольно много, каждый снимает, как ему нравится. Ну а если уж говорить о неумехах,которые за деньги снимают то там да..все печально. Нужно как минимум год-два бесплатно снимать и учиться....
0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Световая схема либо грамотная, либо нет. Свет либо красивый, либо г.. снова нет.
И если знаешь основы — как минимум, у тебя грамотная схема и приличный свет.
Исходя из того, что многое из того, что публикуется сейчас — с отсутствием вообще какой-то внятной схемы и со страшными световыми рисунками — я не могу понять, почему мы вдруг перешли на тех, кто знает основы. У тех как-раз все более-менее прилично. Их и обсуждать нечего.
1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Я разве написала, чтобы все дружно стали снимать с естественным светом? Я написала — "Научитесь работать со светом!" — а это подразумевает любой источник

Я смотрю в сообществе посты, иду в дневник, а там уже главные посты оформлены — фотограф такой-то, фотограф сякой-то. И Реклама на проекты за 4500 — 6000 р. О каких проектах может идти речь если люди не умееют правильно использовать свой главный инструмент? И это я про свет :)

1
20.11.2014
Екатерина, а знаете, почему Марго это написала, и почему мы тут пытаемся бороться за контент? Потому что мы прекрасно помним те времена, когда здесь было интересно, когда это была площадка для обмена опыта, дававшая возможность расти и вдохновляться. Теперь же сюда валят эти г...но некрасивые фотографии для рекламы и мнение более опытных коллег никого не интересует. Можно, конечно, уйти отсюда вовсе, как это сделало большинство(да, и я сама редко появляюсь), но вот жаль... Когда ты в этом сообществе вырос как фотограф, это некая дань уважения, кусочек ностальгии что ли... А сколько фотографов прекрасных здесь вообще выросло, чьи имена на слуху? Но большинство ушло отсюда навсегда, потому что смотреть на всё это сил нет.
1
20.11.2014
Я больше двух лет сюда захожу и меня лично не напрягают люди, которые выставляют абы что.... я просто прохожу мимо, а то, что нравится- обязательно напишу человеку, что его снимки супер! Я никогда не буду критиковать , потому что сама критику не выношу. Те, кто ушли куда-то — это их дело, возможно у них работы столько, что нет времени сидеть на форумах и обсуждать чужие работы. 
0
20.11.2014
Как же Вы планируете расти в профессии?)
0
20.11.2014
Лично я постоянно в поиске мастер-классов, интересных курсов разных фотошкол. Участвую в выставках и конкурсах,  покупаю новую технику, читаю книги, смотрю видео...Расти всегда есть куда )
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Мне кажется, когда мы проходим мимо — мы сами "пораждаем" этих горе-фотографов, потому что кто их зрители? Такие же как они, родные и друзья — которым конечно же всё нравится. 

А я считаю, что по шапке получать надо. Хотя бы иногда :)) 

А то "шью по лекалам, заказы есть" — а развитие на месте :) Не лично к вам, не видела ваши работы. Я образно

1
20.11.2014
Горе-фотографы — это фотографы однодневки грубо говоря, но может я не права... У человека никогда не будет куча клиентов, если он горе-фотограф. Он как появился, так и исчез спустя какой-то период времени. НО из каждого горе-фотографа может вырасти супер-мастер своего дела, если он сам захочет и  будет расти. Разве не так? Есть конечно исключения...
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

О, есть такие — которые уже лет 20 снимают и всё у них хорошо :)) Привет, невесты на ладошках! 

1
20.11.2014
super_smilies007.gif А че, прикольно )))
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Да, я раз за разом хочу не смотреть, уйти. И закрыть свой мамский дневник, который уже какой-то не актуальный, но раз за разом возвращаюсь в надежде, что появится что-то волшебное и с хорошими словами.

Не хочется чтобы сообщество умерло. Это же дом ) 

0
20.11.2014
mengeden
Москва
а Маруся как-то писала пост об этом, просила тыкать на кнопку пожаловаться ;) 
0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
да, раньше я вдохновлялась сообществом Фотография....а сейчас зайду-посмотрю-уйду. ОЧЕНЬ мало хороших работ. 
0
20.11.2014
Missbird
George, 16 лет 5 месяцев Москва
 

Интересный какой пост... Но вот я, как человек, который  очень далёк от понимания фотографии — просто любуюсь, почти всем... Но раз тут так.. А как выбрать правильного и умелого мастера-фотографа??? На что обратить внимание, если я клиент?)




0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
нравится или нет. Неужели вы и правда не отличаете тут (в сообществе) качественный снимок от некачественного?
0
20.11.2014
Missbird
George, 16 лет 5 месяцев Москва

Честно?) По мне все большие молодцы, редко, когда что-то не нравится....но я очень разочаровалась после последней съемки моего сына... Прям почти до слез, хотя может я чего-то не понимаю. Поэтому вот сижу, очень хочу новогоднюю съемку, и семейную с прабабушкой и прадедушкой, но боюсь уже таких косяков. 




0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург

всегда смотрите портфолио! это золотое правило. 

0
20.11.2014
Missbird
George, 16 лет 5 месяцев Москва

Это была нааша третья фотосессия и последняя(((

Смотрю, а толку-то)))Я ж не фотограф)




0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
да не в этом дело! фотограф или нет! вам снимки или нравятся или нет. Для этого нужно посмотреть, что предлагается, сравнить. И потом уже решить!
0
20.11.2014
Missbird
George, 16 лет 5 месяцев Москва

Вывод: таких как я со светом и разводят))))

0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург

вот и плохо! вы по какому принципу выбираете фотографа?

0
20.11.2014
Missbird
George, 16 лет 5 месяцев Москва

Нравятся работы, а теперь еще и на ББ читаю комментарии-отзывы фотографов




0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
ну и правильно! тогда вы по идее не должны ошибиться с выбором. 
0
20.11.2014

потому что хороший фотограф бесплатно и за 2 тыс на новый год не снимает((((
0
20.11.2014
Missbird
George, 16 лет 5 месяцев Москва

Так а я разве сумму написала?)




0
20.11.2014

обычно хорошие фотографы не лажают... правда их мало! но как правило выбирают не больше 4 тыс в час. а это не фотографы.. или лучше: малофоторафы
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Надо воспитывать свой эстетический вкус. На фотографии должно быть всё приятно глазу, ничего не отвлекать. Хорошую фотографию хочется разглядывать часами. Есть разные жанры, есть разная подача — от ярких красок, до совершенно обычных ровных оттенков. У профессионального фотографа есть свой стиль, подчерк — его сразу заметно. И увидев фотографию где-то на просторах интернета можно беззошибочно сказать — чья фотография. 

Когда просматриваете сайт фотографа, как правило там фотографии с разных съёмок, порой даже выложены серии. И она не одна. И видите, что всё фотографии разные по сути, но сделаны в одном ключе. Это дает уверенность — что и ваша фотосессия будет выполнена на таком же уровне. 

А вот дальше вы выбираете чисто эстетически — вам наравится так, или по другом. 

Вот допустим фотографии Елены Карнеевой. Посмотрите. И как вам? 

Посмотрите фотографии Натальи Федоровой. И как вам? 

Они совершенно разные, но одно неизменно — умение видеть. 

0
21.11.2014
Missbird
George, 16 лет 5 месяцев Москва
Спасибо, вас я поняла! Очень развернутый ответ! Спасибо!

0
21.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
big_smiles_162.gifа я бы вообще предложила разделить-новичков показывать работы отправила бы в фотошколу, а профи-тут пусть размещают. 
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Тут такое дело, некоторые новички почему-то думают, что профи )) и уж извините. Никому ничего не докажешь :) 

0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
это такое частое явление! я вчера смотрела "супер" фото местных фотографов...которые снимают за 1300руб 15 мин. И я поняла, что я просто буду проходить мимо таких страниц. 
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
b3b4e46f21f040a62b4cf5c64b7b396e.gif а у меня время свободное появилось
Я в любимом сообществе просматриваю фотосессии и хочется закричать — Маруся, выходи. Нам тебя очень не хватает! Шучу про выходи:) Не хватает это правда — хотя в каком — то посте увидела её комментарий и хохотала минут тридцать
0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург

а тут только Маруся модерирует посты?

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Нет, тут несколько Модераторов ) 

Но меня интересует не модерация, а присутствие — она с отличным чувством юмора. 

0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
блин, я б не отказалась посмеяться!
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Вот я не помню уже, с телефона была:) но если вдруг найду

0
20.11.2014
Невероятная Эн
Хитруш, 14 лет 2 месяцаВатруш, 13 лет Екатеринбург
да! скинь,пожалуйста!
0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

вот не поверишь — тыщу лет не заходила, забрела — а тут попкорн, да еще и от тебя.
Стараюсь не смотреть, что сейчас снимается..... 

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Я тут понимаешь на Урале нашла время :) на мир вокруг, на работу, на самоанализ. 

0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
эх, давно я не пыхала сарказмом....
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Ты, хорошая, занята правильным и праведным делом :) 

Тут не до сарказма

0
20.11.2014

Марго,а как учится то? нужна практика...и нужны советы профессионалов,не ругачки ,а именно поправки)

я на сайте новенькая,в школе фотографии мне будет тесно ,мне будут там первоочередные вещи рассказывать и тонировку которую ваяла-ошибкой баланса белого обзывать),а меня вечно в экспрессионизм кидает,хочу,экспериментирую,плохо получается

я училась,читала,но снимаю пока не очень,совсем как искусствовед))))(человек который в теме ,но сам криворукий)))))

я скорее всего продолжу учебу,на сайте думала-творчество,и подсказки,а тут похоже самопиар,но может это из за н.г пока...

я за всех не скажу,сама тут с советом влезла с дуру,а меня фотограф чуть не съел в личке,а я думала помочь))))но вы пожалуйста, нас не выгоняйте,и за советы и критику,я думаю, адекватные люди будут вам благодарны...не кипите ,плиз))))

п.с фотохудожником себя не считаю)даже картинки никогда не подписываю)


1
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
Нужна практика? Снимите студию позовите подружку, заплатите человеку, который умеет снимать с импульсом — и тренируйтесь, сколько влезет.
Клиенты-то при чем?
0
20.11.2014

аж 3 раза))))))))а у меня их и нет, речь же вроде не о клиентах,а о плохих фото было, не?))))я живу там ,где профессия фотографа не популярна и боюсь меня просто не поймут "можно я заплачу а вы поучите")поэтому ,мне лично ,придется продолжать учебу в учебном заведении)

0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

на ББ бывают глюки, щас лишнее почищу.
В посте речь как раз о клиентах, которым предлагаются плохие фотографии, потому что "фотограф" тупо не умеет снимать с импульсом. Не?

0
20.11.2014

ну слава Богу,а то я уже испугалась,что возмутила вас страшно...прямо таки довела)ой,наверно я увидев "научитесь работать со светом"...а это же основа фотографии,решила что просто про плохие фото,а не про клиентуру обиженную,извините ,если я не удачно крякнула)

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Да :) 

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

К сожалению, за Новым Годом будет день св.Валентина, потом 8 марта, потом цветение садов, потом лето, потом осень и так по кругу :)) 

Многие перестали что-то либо комментировать из-за неадекватной реакции "иди на... я в танке, я так вижу" Проходят мимо. А в постах комментарии от друзей горе-фотографов и таких горе-фотографов "ай, как классно". 

Учиться надо. У нас есть всё для этого даже в рамках квартиры — свет от окна — может быть любим, рассеяным, жестким, контровым и пр. Крутите вертите и смотрите за игрой света. 

Студия. Не клиенты! Не люди которые вам платят за результат должны стать "кроликами". Это не вам лично, это я в целом :)) 

Изучить информацию о свете, о насадках, о мощности. И всё тоже самое — крутить-вертеть и анализировать. 

Это не так просто, и для некоторых не так быстро. 

2
20.11.2014

ой...и правда как то праздников много же...мда 

нее, меня если будете проходить мимо , не проходите мимо , можно коментировать даже в самой грубой форме)))

да , когда училась так и делала,сделала из стула самодельный софт бокс-заполняющий свет , и фонарем с фольгой-световой кисточкой давала различный рис. свет,помогло , с тех пор я отлично снимаю предметку , хоть изоляция , хоть что , стоки довольны))))но людей нет...я вижу свет задним числом, либо могу давать резкобоковой,тот что с треугольником рембранта,заднебоковой , эти да, контровой единственные ,что я хорошо вижу когда снимаю при ест. свете людей...так что беда...тупое я видно)

а студия , я думаю ,может тупо накопить денег и купить свет, и помучав близких месяца 2 может чего и получу))))хотя схему конечно понимаю)))

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

У вас есть понимание вопроса, нет практики — так что вперед :) 

Меня же в целом "бивает" что люди мало то — не "в теме", так ещё не хотят в неё "войти"

Если встречу, обязательно пообщаемся :) Я всегда в состояние обучения, и мне кажется, это прекрасно. 

1
20.11.2014

да учеба-это развитие,и это здорово)спасибо вам за поддержку и беседу)

0
20.11.2014

Дело не только в импульсе. Сейчас, в принципе, много у кого стоит рядом с именем "фотограф". Хотя работы их, мягко говоря, не очень((((.

1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
Ну, конечно, не в нем :) 
Но на данный момент импульс просто зашкаливает 
0
20.11.2014

Я вчера снимала первый раз в студии. Тоже с импульсным светом (2 софтбокса). Дело было днем, но пасмурно и одно окно на всю студию. То есть естественного света, вообще не было. Как Вы посоветуете снимать в таких условиях??? Извините, если спросила, что то не так... Просто хочется получить совет....

0
20.11.2014
извините, что влезаю) 
по-хорошему студии арендуют не ради интерьеров, а потому что там можно контролировать свет. Совет — свет надо учиться ставить, начните с изучения природы света, с понимания, как он ведет себя на различных поверхностях, от простого к сложному. Более того, чтобы хорошо снимать с естественным светом, сначала стоит научиться ставить искусственный) 
0
20.11.2014
плюсуюсь! но с последним предложением не согласна, бывает и обратная ситуация, у меня так. А ещё я знаю очень много фотографов, которые классно обращаются с импульсным светом, но отвратительно снимают при дневном.
1
20.11.2014
возможны вариации, конечно) но я склоняюсь к тому, что если как следует изучить поведение света в условиях с полным контролем, то этого багажа знаний хватит, чтобы ориентироваться и с естественным освещением) это и обратно тоже действует, но естественным светом практически невозможно управлять, под него можно только подстроиться) а с контролируемым светом ставишь задачу и ее выполняешь, т.е. более идеальная практика получается что ли) я не настаиваю на этом, тут у всех свое) 
мне еще думается, что после полного контроля бывает и лень, и сложно работать с естественным, вот и не выходит ничего хорошего) от человека зависит) 
0
20.11.2014

Этому я и учусь!!!

0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
совет на все времена. Не умеете чего-то — идите учиться.
Бесплатного фотографического образования нет в городе? Есть платные курсы и люди, которые умеют. Напроситесь ассистентов к тому, кто умеет.
А учиться на клиентах методом тыка — непрофессионально как минимум.
1
20.11.2014

Я не снимаю на заказ. Снимала вчера своих детей. И деньги я не беру, если даже кто то просит поснимать. Предупреждаю, что образования нет. Считаю, что я не фотограф, чтобы платно снимать. Учиться платно возможности у меня нет, к сожалению. Бесплатных семинаров тоже никто не дает(((. Я не думаю, что отберу у кого то работу, если кто -то даст мне совет бесплатный... Простите, если я резко что то ответила... Для чего Вы создали фотошколу на ББ? Наверное, чтобы мамы могли правильно фотографировать своего ребенка... Вот и я хочу иметь хорошие фотографии своих детей...

2
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
из Вашего коммента не ясно, что Вы снимаете только собственных детей, так что эта тема не для Вас и не про Вас.
И теплое с мягким путать не надо — фотошкола на ББ не предназначена для обучения мам съемке в студии. Это уже профессиональные навыки.
0
21.11.2014
Согласен.
На счет модерирования. Больше жалоб на плохие съемки — больше удалений.
1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
У меня не жалуется :(( Пишет надо заполнить все поля, а полей нет
0
20.11.2014

переставь галочку, а потом снова на "другое" — и тогда появится поле для заполнения

0
20.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Не появляется, такая же беда...
0
20.11.2014

странно? я делаю так 

- ставлю галочку "другое" — ничего

- ставлю галочку в "спам" - 

- переставляю калочку в "другое" именно тогда выплывает окошко.

так делаете? (но это понятно — что это неправильно — но это уже к модераторам — решать данный вопрос)

0
20.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск

О, прикинь, заработало без лишних движений!

Буквально несколько дней назад жаловалась модератору, что не работает. Рита не даст соврать...

Юль, а мы с тобой на "ты" :-)

0
20.11.2014

не знаю)))) но если ты говоришь так — значит, правда)

0
20.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва
не к модераторам, а к администратору сайта. Модеры ничего в этой ситуации сделать не могут.
0
21.11.2014
Ирина
Лидия, 17 лет 2 месяца Междуреченск
Марусь, всё лето не работало, я писала админам. Заработало на этой неделе, не раньше. То, что не модераторы это решают, это понятно.
0
21.11.2014
Ирина
Лисеночек, 15 лет 7 месяцев Москва

Ой, чувствую, сейчас в меня тапки полетят. Но выскажусь.

Много откровенной лажи. Ну реально. Очень много работ, которые должны быть в фотошколе, а выставляются здесь, да ещё и как пиар проекта за 4-6 т.р. И смешно, и плакать хочется. И люди верят им, и идут к ним, что самое интересное.

Фотография — это искусство. Живописи люди тоже учатся в школах специальных, потом в институте, а потом всю жизнь ещё учатся сами. И есть те, у кого это получается от рождения, а есть те, кто этому учится своим трудом.

Это я к чему? А к тому, что человек, который хочет быть фотографом должен узнать основы, выучиться(благо возможностей сейчас очень много) и только после достижения определенного результата идти в профессию и зарабатывать этим. Т.е. достиг когда не стыдно показывать фотографии профессионалам — можешь брать деньги. Не достиг — ну не суйся ты в этот бизнес. Твори на подружках. Но самое обидное, что все вот себя считают прям профи-фотографами(имеются ввиду неумехи).

И обидно за клиентов. Почему на них-то фотографы должны учиться? Учитесь на друзьях-подругах, а не на клиентах, которые вам деньги за это платят и ожидают определенного результата. Хочешь учиться на незнакомых людях — не бери за это деньги, так честнее.

Если же называешь себя фотографом, так изволь соответствовать по уровню навыков и знаний.

В общем, согласна и с автором поста, и с Марусей, и с прочими.

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Не полетят :) с чего вы взяли? Так и есть

Спасибо! :)

0
20.11.2014

от наличия импульса профессионализьм не меняется!!!!!!!!!!!!! правило как 2х2)))))))) вам как фотографу надо бы это знать
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Мне кажется мы о разном говорим. 

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Ну вот, дело пошло :)) Меня уже трижды послали и 1 раз удалили пост с комментариями :)) 

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

куда послали?

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

далеко :) 

0
21.11.2014
Обстановка накаляется.. ;)
0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Да, надо закругляться  :)

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Ненене :-) я пришла веселиться :-)

0
21.11.2014
Софья
Тимофей, 15 лет 11 месяцев Москва

Я не фотограф, но фотографироваться люблю, больше ребенка конечно. Сыну 4 года и столько я здесь на ББ наблюдаю. Раньше действительно почти всем выложенным материалом любовалась, а сейчас и фотографа не выберешь себе здесь))

Но как потребитель скажу — цена балует этих горе-фотографов, если у хорошего новогодний сет стоит 7 — 10000, это не каждый может себе позволить, вот и выезжают на дешевых предложениях.

Но наблюдая за многими действительно хорошими фотографами несколько лет, можно сказать за их ростом, вижу что несмотря на то, что они доросли до более высокой ценовой планки — клиентов у них все равно много, и очередь.

И "попробовав" хорошего фотографа уже к дилетантам не хочется даже бесплатно.

Немного путанно у меня получилось на ночь глядя! Но смысл такой — что разницу мы видим и готовы оценивать материально!

0
20.11.2014

Как хорошо вы написали.. Попробовав хорошего фотографа.... Золотые слова... Но самое неприятное, что люди идут к горе-фотографам, платят деньги, кто какие может вырвать из семьи, а потом еще и жалуются на некачесивенный результат.... 

0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Хорошо, что видите )) 

Вопрос тут даже не в цене. Но понятное дело, что мастер сам оценивает свою работу хорошо. И стоимость, конечно, высокая. Так и хочется докричаться до всех — фотография это не продукт первой необходимости!!! Фотографию надо желать, её надо ценить! 

0
21.11.2014
Ох, как я с вами согласна, только сегодня высказывалась по этому поводу.... и дело даже не в новом годе... К сожалению 99% здесь ни о чем!!!, если хотят пусть закидают меня тапками, но это так. Очень часто задаюсь вопросом, зачем люди в студию пришли, ладно клиенты, большинство из них ведутся на интерьер, ну а фотограф.... Ведь работа в студии, это прежде всего работа со светом.  Я тоже не критикую, потому как не могу назвать себя профессионалом, как великие фотографы. Здесь могу отметить только пару человек... 
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Ольга, работа со светом она везде — и не только в студии. 

Мой пост — крик души :) и да, Новый год тут не причем. Очередной год, очередное бомбилово. 

Вопрос ведь в том, что не понимая сути работы, не понимая её основ, снимают и гордятся этим. 

0
21.11.2014
Да, все верно!

0
21.11.2014
Ниже написали, я соглашусь. Дело не в импульсном свете, а в непонимании природы света, и в отсутствии представления о том, что такое красивый художественный свет.  А импульсный свет — это всего лишь изобретение человечества для того, чтобы фотограф не зависел от погодных условий, не подстраивался по естественный свет, а сам ставил нужный ему. И грамотно выставленный импульсный свет отличить от света из окна позволит лишь форма блика в глазах.
То есть по любому нужно учиться видеть свет в обоих случаях.
5
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Согласна, Наталья! :)) 

0
20.11.2014
Ключевое — "учиться видеть свет" !  и вообще, учиться:)
1
20.11.2014

ой прям в тему, реально надоело смотреть на ужасные фотографии с ужасным светом... Я реально могу по пальцам посчитать фотографов, которые умеют снимать с импульсом! 

0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Оля, здесь больше вопрос стоит в том, что в целом работы со светом нет! А свет это всё на фотографии. Нет понятия о свете в целом! ;( 

0
20.11.2014
по мне так с импульсом детей снимать сложней, и даже если мне сейчас скажи импульс я откажусь скорей всего :)) Начинать нужно с Естественного тем более в семейных съемках... 
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Конечно, сложнее, потому что им надо управлять. Я про этого и говорю, что многие просто от балды это делают. 

Но и естественный свет не так прост ведь :) Он разный в зависимости от времени года, времени суток, и помещения. Его тоже надо уметь видеть. 

0
21.11.2014
ужас снимают не только с импульсом. ;)
0
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Ужас снимают в целом :) 

Но сейчас лента полна именно фотографий с импульсом :) 

0
20.11.2014
Накамерная вспышка — самое доступное освещение =))
1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург
о да b3b4e46f21f040a62b4cf5c64b7b396e.gif
1
20.11.2014
Марина
Арсений, 18 лет 1 месяцГлеб, 15 лет 2 месяцаВера, 11 лет 4 месяца Москва
потому что спрос рождает предложение! значит кому-то все это нужно. 


0
21.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Марина, и это тоже — закон рынка.

У фотографов просто должна стоять одна задача — вывести фотографию из области "доступного потребления". Я говорю о качественной фотографии. 

А некачественный продукт для потребителя должен быть — просто кто-то с неплохим фотоаппаратом делает вроде бы неплохие кадры. 

0
21.11.2014

Правильно... Фотография в хорошем понимании, это роскошь... Соответственно и стоит немало. 

0
21.11.2014
Ольга
Полина, 17 лет 3 месяцаВаня, 10 лет 11 месяцев Москва

В сообщество заходить хочется все меньше и меньше... 

Хотя критиковать у меня никогда рука не поднимается, т.к. считаю, что самой еще учиться и учиться

1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Оля, всем учиться :) Но есть же основы, которые ты знаешь, которые я знаю, и многие знают — это неизменно. И нет предела совершеству :)) Но мы своим молчанием породили просто неимоверное количество мусора.

0
21.11.2014
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Именно так.

0
21.11.2014
Irinka
Ivan, 22 года 5 месяцевMisha, 17 лет 11 месяцевКрошка-Ярошка, 13 лет 5 месяцев Москва

дада, не понятно только, почему все это в сообществе фотография, а не в фотошколе... и такое выставляют, что надо прятать как неудачный опыт:) я иногда не выдерживаю — комментирую, но в лучшем случае слышу в ответ "спасибо, у каждого свое видение":))) и каждый раз подмывает на порцию сарказма на тему приставки "фотограф"

1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

Ой, это я сдерживаюсь :) И я вроде похорошему хочу! И усвоила один хороший урок от одного прекрасного фотографа :) — только правда. И ничего кроме правды. 

Лесть и сопли только подогревают уверенность и не дают развиваться. А надо упасть хорошенечно в грязь лицом :)

1
20.11.2014
Ирония в том, что этот пост никого не интересует, прямо над ним наглядные иллюстрации )
1
20.11.2014
Марго Родис
Д*****, 18 лет 9 месяцевД*****, 14 лет 10 месяцев Екатеринбург

ага, после этого поста были выложены очередные фотошЫдевры :)) 

0
21.11.2014

Эх.... Подписываюсь под каждым словом... А ведь днйствительно, если раньше сюда можно было приходить за вдохновением, то сейчас это простите "свалка"(  и надо потратить немало времени, чтобы найти что-то достойное для просмотра. 

0
21.11.2014
постобработка от клиента Зачем Вы фотографируете?

Похожие записи