А иначе Православие головного мозга. Это так обидно и жутко звучит. А ведь сейчас так называют глубоко верующих и воцерковленных. Я не про себя, конечно, куда мне, меня так не называли. Но если человек пытается донести что-то до неверующего, то это почти всегда вопринмиается в штыки, как будто люди боятся, что их переубедят в их неверии и им просто неудобно будет жить. Ведь жить, не стараясь что-то там соблюдать (я о заповедях), намного проще. Или я не права?
Москва
Извините, а зачем что то доносить??? У вас есть ПРАВДА, своя правда, своя религия, свои взгляды... Вам с ними нормально живется? Вот и живите!
И как жить остальным, соблюдать ли им заповеди - решать остальным... Им отвечать перед богом за себя, а вам за себя.
Если мне потребуется совет, информация, я пойду в церковь, а при чем тут вы?
0
13.05.2011
Ответить
Москва
ну лично вам я, кажется, ничего и не советовала) и вообще в посте написано, что
то не про меня.
а зачем доносить я отвечу просто: из любви к ближнему.
но как выяснилось ниже - не всегда стоит это делать.
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Маргуша, ну вы сами то перечитайте то, что пишете!
Вы поймите, что НЕТ У ВАС, У МЕНЯ И У КОГО ТО ЕЩЕ ПРАВА СУДИТЬ!!!! А раз так, то ТО НЕ НАМ С ВАМИ РЕШАТЬ, как поступает кто то, не нам решать, чем вызваны те или иные поступки и НЕ НАМ СОВЕТОВАТЬ!!!!
Нет такого права ни у кого из нас и любовь тут совершенно не при чем!
0
13.05.2011
Ответить
Москва
а я сейчас с кем разговариваю, с Ириной или Андреем?
Это очень тонкий момент, когда советы переходят в осуждение. Совет как поступить - это не всегда осуждение. Ведь иногда совершенно ясно, что человек поступает не по заповеди и почему ему не сказать об этом без злобы, а именно с любовью?
Любовь к ближнему тут кроется в том, что в Православии человек должен максимально любить ближнего и как он может (зная о том, что спасти душу можно только веря в Христа) не убеждать в этом ближнего? НУ просто по логике так не получается. Но там, конечно, много тонкостей, иногда и нет смысла убеждать.
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Ирина пишет, Андрей рядом, читает. Мнение общее:
Как бы вы не любили ближнего, сколько бы вы не думали о том, насколько плохо или хорошо он поступает, сколько бы у вас не болела душа за него - не вам судить, не вам решать, прав он или нет, не вам советовать, так как не знаете вы, что его сподвигло на те или иные поступки, не знаете вы, что ему предначертано и что его ждет завтра.
А значит, вы, обычный человек, вы не лицо духовенствующее и не вам наставлять на путь истинный. А советы, тем более от человека не подготовленного, могут принести очень много вреда и мало пользы!
0
13.05.2011
Ответить
Москва
вы знаете, прежде чем дать совет, можно же еще и с Батюшкой поговорить, благословение взять..
А если мой ближний собрался кого-то убить, то я и сама понимаю, что должна отговорить его совершать этот грех, не находите?
0
13.05.2011
Ответить
Москва
А если он убить решил того, кто его дочку пятилетнюю изнасиловал и от ответственности ушел?
Или, если выбора у него нет, к стенке приперли, не убьет он - убьют его, тогда как?
А если жену его, на девятом месяце беременности, тот, кого убить он хочет, изнасиловал (как недавно было у одного из наших знакомых) и эта самая сволочь стоит столь высоко, что никакие менты ему не указ, тогда как?
0
13.05.2011
Ответить
Москва
В Библии нет оговорок, что вот в этом случае можно, а в этом нельзя, заповедь дана: не убий.
Давайте закончим дискуссию, нет у нее смысла.
0
13.05.2011
Ответить
Москва
в этом то весь и ужас! Хорошо давать советы, брать на себя ответственность и прочее, пока вдруг не понимаешь, что НЕТ плохих и хороших, а есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, вынуждающие на определенный проступок. И никак нельзя советовать до тех пор, пока досконально не разберешся в сути происходящего.
А так как никто из малознакомых людей, все полностью вам не расскажет, то и советовать нельзя, дабы не навредить!
0
13.05.2011
Ответить
Москва
да никакого ужаса в этом нет!в этом наоборот счастье! В том, что Бог пришел на землю и научил нас как правильно действовать! И даже в таких ужасных случаях как вы описали! убивать все равно нельзя. Есть тюрьмы, есть другие выходы.
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Маргуша, то есть вы предлагаете, исключительно из любви к ближнему, не убивать его, а посадить в камеру, может даже в одиночку, лет так на двадцать????
Скажите, Маргуша, а вы носите крестик?
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Да, именно из этой любви. У него будет время раскаяться и шанс не попасть в ад.
Да, ношу.
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Понятно. Маргуша, а почему носите?
Видите ли, я разговаривала с батюшками и знаю ответ на этот вопрос... Но к своему изумлению обнаружила, что мало кто из верующих людей знает на него ответ...
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Нательный Крест - это наше самое сильное оружие против бесов.
Также Крест - это символ нашей Веры
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Ой, так мы про язычество с вами разве говорим? Какая защита от бесов с помощью крестика, что вы???? Церковь отвергает талисманы, обереги и прочее! Маргуша, у крестика, который вы носите, совершенно иное предназначение!
Рада вам сообщить, что крестик, который вам надевают на шею, это только напоминание вам о ваших обязательствах перед богом, иными словами то, что заставляет вас постоянно помнить, мол не греши и не более того!
Это вам расскажут в любом храме... Да и просто, на любом православном сайте!
0
13.05.2011
Ответить
Москва
А вы задумывались над тем, что своими действиями (отправить в тюрьму, в одиночную камеру), вы организовываете ему ад досрочно? На земле?
0
13.05.2011
Ответить
Москва
я в данном случае лишь не нарушаю заповеди, а ад он себе, к сожалению, своими поступками сам организовывает.
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Да! Совершенно верно! Так давайте, следуя заповедям, оставим его на свободе и убивать не будем, и в тюрьму не посадим! Пускай гуляет, а потом попадает в ад!
Но нам это не нравится, правда? И узнав, какие преступления он совершил, мы забываем про любовь к ближнему и организовываем ему ад на земле, а потом говорим, мол это что бы раскаялся. ПО СУТИ, БЕРЯ НА СЕБЯ РОЛЬ СУДЕЙ
Я не против тюрем, поверьте. Я просто хочу указать вам на ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ЛЮБВИ и на избирательное соответствие заповедям...
0
13.05.2011
Ответить
Москва
да это понятно, что прикопаться и придраться можно ко всему чему угодно, лишь бы было желание) моя избирательность вообще не предмет разговора, все мы далеко не идеальны.
но человека в тюрьму сажают, чтобы он другим не навредил и нет такой заповеди, чтобы не сажать в тюрьму, а чтобы не убивать - есть)
и давайте все-таки закончим, спокойной ночи!
можете оставить последнее слово за собой, я не против. тема моего поста была вообще не об этом, а о том, что люди не любят слушать о заповедях и не хотят их исполнять, вот и все. и я далеко не образец поведения, даже наоборот.
0
13.05.2011
Ответить
Москва
Маргуша, вы не поверите - я верующая
Но меня жутко раздражает слепая вера в церковь на земле, в батюшку, в икону, в крестик, в заповедь, но без ее понимания!!!!
В огонь, которым умыться можно, в золото куполов и прочее, прочее, прочее...
И за всем этим, бог, к сожалению теряется, заповеди превращаются в приказ, над которым не надо думать, а все преклонение перед богом - в фарс...
Спокойной ночи и подумайте как нибудь, на досуге...
0
13.05.2011
Ответить
Домодедово
Маргуш, этот вопрос никогда не найдет ответа, равно как и что лучше Никон или Кэнон (сори, что сравниваю такие вещи).
Неверующий когда пытается объяснить какие-то для себя очевидные вещи верующему - оказывается точно в такой же ситуации. Каждый решает для себя, а спорят и пытаются переубедить те, кто не владеет информацией.
Неверующий когда пытается объяснить какие-то для себя очевидные вещи верующему - оказывается точно в такой же ситуации. Каждый решает для себя, а спорят и пытаются переубедить те, кто не владеет информацией.
0
14.04.2011
Ответить
Москва
Я бы не сказала, что не владеют. Наоборот владеют и пытаются донести. Только у каждого эта информация своя.
0
14.04.2011
Ответить
Домодедово
Если пытается переубедить. значит как минимум забывает о том, что у каждого есть право выбора.
Я ничего не имею против веры и не навязываю свои мысли.
Я ничего не имею против веры и не навязываю свои мысли.
0
14.04.2011
Ответить
Москва
я вот там выше Даше ответила, почему переубеждает. Из хороших целей обычно)) Не навязывает, а вразумляет, но обычно все это очень не любят))
Просто надо вовремя останавливаться, наверно..
0
14.04.2011
Ответить
Домодедово
я о том и говорю. представь я сейчас начну тебя вразумлять на тему что Бога нет и вера это только миф.
Какие бы побуждения не двигали человеком - верит он или нет - это только его выбор.
Какие бы побуждения не двигали человеком - верит он или нет - это только его выбор.
0
14.04.2011
Ответить
Домодедово
Но согласна, все эти "штампы" и "клеше" вешать на человека - не уважение.
0
14.04.2011
Ответить
Москва
я, когда лежала в роддоме после своиз злоключений, тосмогла донести до девочки про Бога, у девочки умер ребенок, 2 дня пожил...Я не особо то, что сильно верующая...тем более не ПГМ, но именно моя легкость подачи и не зацикленность позволила мне это сделать. Девочка теперь в церковь с мужем каждые выходные на пару ходят, причащяются, пост держут...получилось, что у неё даже как-то более выраженно проявляется чем у меня...
0
14.04.2011
Ответить
Москва
Наташ, я вспомниаю твой пост первый после того, как все это случилось, и я понимаю, что до тебя МНОГИМ далеко..
0
14.04.2011
Ответить
Горшечное
Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание. Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум
0
14.04.2011
Ответить
Москва
т.е. Даша ниже права, что поучать не надо??
мне кажется я читала, что можно мягко сказать, но только с искренней любовью!
0
14.04.2011
Ответить
Горшечное
Отвечать надо, когда тебя спрашивают. Советы давать лучше, когда их просят. Учить других незлобно получается когда они этого хотят.
Мысль ясна?
0
15.04.2011
Ответить
Москва
Первый раз от тебя этот "диагноз" слышу...
Дело-то не только в вере, но и в личности некоторых "глубоко верующих и воцерквленных". То, что человек как бы верует в Бога - не говорит о том, что он не делает зла и не писает в подъезде.
0
14.04.2011
Ответить
Москва
ну конечно не говорит, Жень, нет вообще людей, котрые никогда не делают зла,но есть те, кто к этому хоть стремится.
0
14.04.2011
Ответить
Москва
А есть те, кто лишь убеждает себя и окружающих, что стремяться... Бог - он и в Душе, и в Помыслах, и в Поступках.
Я немного раз видела людей действительно Божьих, Верующих. И у меня язык не повернется назвать это диагнозом...
0
14.04.2011
Ответить
Москва
Согласна с тобой. Те кто только с виду сооблюдают что-то и учат других, это - фарисеи (если не ошибаюсь).
У меня тоже не повернется.. жаль, что у некоторых поворачивается(
0
14.04.2011
Ответить
Одесса
Рита, это смотря как доносить до человека. Обидно, когда глубоко верующие пытаются донести до человека, что надо поститься, ходить в церковь, причащаться, не носить брюки, иметь в доме много икон, а про веру душевную почти не слова, еще и запугивание, типа того, что не будешь этого делать, будут тебе то-то и то-то (в смысле всякие несчастья и т.п.).
0
15.04.2011
Ответить
Москва
А разве убеждать кого-то в веру Христову это правильно и не грех? Возможно ошибаюсь,но где-то читала в религиозной литературе,что истинно вепрующий не должен никого убеждать в вере
0
14.04.2011
Ответить
Москва
Не, Даш, по-моему ошибаешься. Просто в Православии человек должен максимально любить ближнего (ну думаю ты знаешь) и как он может (зная о том, что спасти душу можно только веря в Христа) не убеждат ьв этом ближнего? НУ просто по логике так не получается. Но там, конечно, много тонкостей, иногда и нет смысла убеждать.
0
14.04.2011
Ответить
Москва
Вполне реально что ошибаюсь.Просто эта ысказывние как-то засело вголову.
0
14.04.2011
Ответить
Чехов
Права, конечно! И в какие штыки, что не передать!!! Ну мне кажется это искушение... А так иногда хочется донести до человека истину...
0
14.04.2011
Ответить
Пенза
права)
впервые узнала об этом тут на бб-какие все таки тут подкованные просиживают юбки)
впервые узнала об этом тут на бб-какие все таки тут подкованные просиживают юбки)
0
14.04.2011
Ответить
