Войти
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва

Очень важная петиция!

я против.категорически. нечего родителям там делать.сами не понимаете о чем просите.
0
24.09.2014

А следующий шаг воспитывать детей по детдомам? Вы вообще в своем уме? 

0
24.09.2014
да нет, конечно. я психопатка сумасшедшая. и, разумеется, по детдомам. всех.ваших в первую очередь.
0
24.09.2014

Искренне соболезную людям с которыми вы сталкиваетесь по жизни. Если вы еще и врач, то не дай Бог с таким г как вы даже рядом пройти. 

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
я тебя прошу, не надо так, Саша — хороший человек и уверена, отличный врач, проработавший в реанимации. Думаю, у нее есть причины так думать, зла она детям точно не пожелает.
0
24.09.2014

Маргарита, прости пожалуйста, что вспылила в твоем посте. У меня кузина была детским реаниматологом и я помню ее рассказы о работе. Она часто говорила, что будь родные рядом всем было бы легче. В первую очередь детям. У нее не было профессионального выгорания, и она точно никому не желала сдать их детей в детдом. И как ты правильно заметила: во всем мире родные рядом, даже в реанимации. И толко у нас мешают врачам работать.

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
Да не извиняйся, она сама вспылила и уже жалеет о том, что написала, уверена. 
Я понимаю все что ты пишешь, поэтому и призвала проголосовать. Уверена, что можно постараться все это нормально организовать..
0
24.09.2014

 Я перепост сделала и отправила в ленты развития. Спасибо, что написала пост)

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
0
24.09.2014
взаимно. не хотела бы в жизни встретиться с человеком, кидающимся и оскорбляющими, прочитав единичный комментарий к чужому посту. Какое счастье, что я вас никогда не увижу.
А теперь, прояснив то, как мы друг к другу относимся, предлагаю расстаться и не засорять чужой пост взаимными оскорблениями. Всего вам хорошего
0
25.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва

Саш, аргументирй Ты про то,  что мамы будут психовать?  Дда, возможно будут, и  не в реанимации психют, а тамще страшнне. Но когда ребенкку плохо и он один, что может быть хуже? ты хоть почитай, там много написано. Если присутствие родителя может помочь быстрее выздороветь, то какие могут быть аргументы против этого? 

Ведь тебе как врачу должно быть известно как для выздоровления важна психологическая атмосфера и поддержка.

0
24.09.2014
в реанимации лежит не один ребенок. Их много. Предположим, пять (минимум возьмем) — у каждого по два родителя: десять человек. И все они в маленькой палате. Плюс сестра, доктор, младшая мед сестра. И тут один из детей останавливается, предположим. Мед персонал пытается реанимировать, куча народу глазеет, мешается под ногами, задает идиотские вопросы, ахает и охает. Требуя подобных вещей вы просто замедлите и ухудшите эффективность мед помощи. Про заразу, которую будут приносить бесконечные родители вообще молчу. В любой реанимации родителей пускают. На какое-то короткое время раз в сутки, по очереди, но этого более чем достаточно.
С другой стороны, петиции — не петиции — это бесполезно. Не пустят. И правильно сделают. 10-15 минут более чем достаточно.
0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва

Речь идет только об одном человеке сопровождающем. И много таких реанимаций, где  сразу по 5 человек лежат? Я думаю, таких все-таки меньшинство.

Во всем цивилизованном мире это разрешено..

0
24.09.2014
MiaJulia
А., 17 лет Москва

Мы живем не в цивилизованной стране... Пора это принять с гордостью... Достаточно посмотреть на общую картину: фото больниц ( не самых лучших, а любых), статистику смертности от неправильного лечения, количество пациентов в палатах и коридорах... 

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
ой, не,Юль, пост все-таки не об этом. И какая бы страна ни была, я сама живу в Москве и тут все-таки по большей части отреоментированные больницы и нет 5 человек в палатах, так что я за это и голосую. МОжно создать петицию за ремонт какой-то конкретной больницы, если ты занешь конкретную. 
0
24.09.2014
MiaJulia
А., 17 лет Москва

Так тебе же написали, что в Москве можно:) а если про Россию, то...не стОит, я счита:)

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
кто написал, что в Москве можно?
0
25.09.2014

а ты как себе реанимацию представляешь???один пациент — один доктор? Иногда это боксовая система, да — по два чел бокс, но в большинстве это один боооольшой зал (те не нужно путать палату реанимации с обычной больничной палатой — она специально так сделана для облегчения передвижения и доступа к пациентам), где стоят рядами кровати, а на них пациенты (и пять — это минимум).А боксы, к стати ТОЛЬКО со стеклянными стенами рядом друг с другом — та же история, только со стеклянной перегородкой. И если ребенок в критическом состоянии, то никакой родитель ему в этот момент не нужен — только качественная мед помощь. Как только он выходит из критического состояния, то переводится в отделение — к тем самым родителям. Да, существуют единичные случаи, когда в реанимации лежат ооочень долго. Месяцами. В основном, это умирающие дети: онкология тяжелая, пороки и тп. Такие дети лежат с родителями. Потому что это разумно и родители там на уровне мед персонала уже смотрят-помогают и все понимают. Никто не отнимает в реанимации ребенка у родителей и не держит его там гоДАМИ, Все делается в зависимости от ситуации

А, предположим, ребенок умер (а это далеко не редкость в реанимации). Бог с ним, то, что это видят родители, "сопровождающие" детей с соседних боксов или коек. У каждого из родителей реакция на смерть ребенка своя. Часто не вполне адекватная (что понятно). Далеко не единичные случаи, когда начинают крушить все вокруг, орать,кидаться. Это опасно и для пациентов, и для родителей, и для всех. 
0
25.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
ок, если не переубедила меня, то я по крайней мере задумалась. Минусы и правда серьезные.
0
25.09.2014
вот и я о чем. Конечно, представляя себя на месте мамы, меня в дрожь бросает от мысли, что мой малыш там без меня, но....зная зачем и почему, я пережила бы. Жила бы поддверью реанимации в ожидании новостей и информации, но смирилась бы
0
25.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
а ты не веришьв то, что присутствие мамы рядом  поможет вызоровлению?
0
25.09.2014
Честно?нет. То есть просто от того, что мама рядом вдруг излечится аутоимунное заболевание?или рассосется перелом черепа?или.....нет, не верю. Как я писала выше: если ребенок в сознании и лежит в палате не день-два, то нужно искать способы пустить к нему маму — так ребенку будет легче да и персоналу, честно говоря, тоже. Помню, в бытность мою сестрой в реанимации, оч тяжело было одному книжки читать в спокойные моменты между выполнением манипуляций, а другого на ручках укачивать, чтобы не плакал. НО!повторюсь: в таких случаях родителей стараются пускать — положить ребенка в отдельный бокс, например. И с ним мама круглосуточно. А вот если это на один-два дня всего (после операции или с каким-н стенозом, который купируют и переведут утром на отделение) — то тут вреда от родителей в отделении много больше чем пользы. Родители нужны на этапе выздоровления (ну или медленного умирания), а не реанимации. Во время реанимации они могут сделать только хуже. Когда ребенок критичен лучше уж молиться в больничном храме или под дверью отделения. 
0
25.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
нет, конечно, Саш, не стоит утрировать. Я не говорила, что рбнок поправится ТОЛЬКО от присутсттвия мамы. Но просто это присутствие может ПОМОЧь, мне  так кажется, ведь дети и родители чувствую друг друга очень хорошо.. Ну это мне так кажется.
0
25.09.2014
я повторюсь: все должно быть в разумных пределах. Реаниация — это не отделение, не стоит их путать! Это как спрашивать, может ли помочь присутствие мамы в операционной! Что, следующим шагом туда родителей пускать петицию подавать будете?=) Мама нужна на отделении или, как я писала, при затяжном заболевании.
0
25.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
Паш, я тоже не психопатка сумасшедшая и понимаю, что на операции маме делать нечего.
В общем, вопрос все равно довольно спорный и человеческиим умом его не разрешить, как и многие другие)
0
25.09.2014
почему на операции маме быть не стоит?(Рит, я не издеваюсь и ни коим образом не приравниваю тебя к психопаткам, честно! я просто пытаюсь понять как ты вообще понимаешь понятие "реанимация"). Операционная не так сильно отличается от реанимации. В АИР регулярно ставят центральную вену (точно такая же как в операционной, в условиях полной стерильности, врачебная манипуляция), интубируют, реанимируют, дренируют, шинируют, перевязывают и шьют. Почему присутствие в операционной тебе кажется недопустимым, а в реанимации наоборот? я вот реально не понимаю
Однажды нам привезли мальчика, котор шел мимо помойки, где дети взрывали петарды. много петард. Мальчику разворотило позвоночник плюс осколки по всему телу. Его оперировали не одни сутки. Почему там не нужна была рядом мама по такой логике? он же долго там находился
0
25.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
в реанимации во время каких-то серьезных процедур наверно тоже не стоит находиться, может кроме тех, которые болезненны и рбенок в сознании при этом..
0
25.09.2014
то есть всю толпу родителей выводить на процедуры?те кто-то остановился, а ты перед тем как реанимировать выводишь родителей всех, тк это серьезная процедура?а потом только делаешь? так? реанимация — экстренная служба. Есть, конечно, плановые процедуры типа перевязок, но в основном это все сиюминутно решается
всех деток (про взрослых не знаю, поэтому не говорю) ВСЕГДА обезболивают перед болезненной процедурой. Даже мало мальски болезненной.
0
26.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
я не думаю, что  прямо везде толпа будет, не все родтели будут руглосуточно сидеть, адже если 5 дтейлежат, максимум 1-2, я думаю..в любом случае, все решаемо, мне кажется.  Хотя может мне и кажется.
0
26.09.2014
ок. я поняла, это бесполезно. тебе просто ХОЧЕТСЯ, чтобы в реанимации с ребенком была мама. И ты будешь искать любую зацепку из серии "мне кажется", "я дума", "а может"...а в случае чего, конечно, врачи не спасли, не доглядели, не долечили. Сами суете палки в колеса, а потом еще недовольны...
Думаю дальше обсуждать бессмысленно, раз аргументы "мне кажется2"
0
27.09.2014
Елена
Барнаул

В нашем городе даже к умирающим детям не пускают родителей, только беседа с лечащем врачом. У подруги ребенок провел два месяца в реанимации и умер, ее за два месяца не разу не пустили(((

Ваши доводы очень весом и согласна с вами. Но как мама, у которой ребенок провел в реанимации сутки и 17 часов, хотела бы иметь доступ к ребенку.

0
25.09.2014
я могу говорить только за наш город, за другие не в ответе, тк не знаю их системы — возможно, она от нашей отличается. Да, и у нас были детки, погибшие без родителей и родителей к ним не пускали (ну, на дежурные 15 мин в день только). Это зависит от тяжести состояния пациента и от самого заболевания. На усмотрение лечащего реаниматолога. А было много детей, с которыми мамы жили вместе в палате. Одна вот неск лет жила с дочкой (с года по-моему) до самой ее смерти. Потому что все мы люди и понимаем, что если ребеночек в сознании и будет находиться в АИРе длительное время, то ему нужна мама. И всегда делаем для этого все возможное.
Но тут тоже палка о двух концах. Я однажды получила в челюсть от здоровенного папы, дочь которого умерла в мою смену. От онкологии. Лечили годами и исход был более чем предсказуем, но....реакция не предсказуема у родителей. И хорошо, что это было не в реанимации, где лежат беззащитные перед слепой яростью убитого горем человека дети.
0
25.09.2014
Елена
Барнаул

Я согласна с вашими доводами полностью. Но получается что мы говорим не много о разных ситуациях. У нас город не большой, две реанимации детских: хирургическая и общая. В общую поступают дети с судорогами, приступами стеноза, отравлениями лекарствами и тд. Онкологические больные лежат в краевой  больнице, которая находится рядом. 

Конкретный случай моей подруги: ребенок с ДЦП, ОРВи сопровождается высокой t и судорогами, ребенка регулярно забирает реанимация, диспетчера скорой уже по голосу узнают ее,  весь персонал реанимации знает ее. Вся маленькая жизнь ее сыночка была борьба за эту жизнь. В один прекрасный момент он в очередной раз попадает туда и больше ему помочь не могут, два месяца поддержания организма ребенка на лекарствах, думаю все врачи понимали что он не выкарабкается, а маму так и не пустили(((

Или еще случай с моей коллегой: дочь разболелась, неверное лечение участкового педиатра, у ребенка двусторонняя пневмания,попадает в эту же реанимацию, ребенок стабильно тяжелый, по опыту врачей должна стабилизироваться, но девочка через пять дней умирает, остановка сердца (после вскрытия найдут порок сердца, который никто не диагностировал). Случай! Но не мама, не дочь вместе не были...

Думаю должна быть хоть какая то "золотая середина"    

0
25.09.2014
бывает, кто же спорит. и у нас, хоть город и большой, бывает подобное. От этого НИКТО не застрахаован. Если ребенок в реанимации, то никаких гарантий нет. Это критическое состояние. Но, возможно, маму не пустили на весь день? Но ведь на какое-то время точно пускали!не бывает иначе. я поработала в четырехреаним нашего города детских плюс интернатура и рассказы коллег — пускали везде. Не надолго, но пускали.
0
26.09.2014
Елена
Барнаул

Совсем не пускают! Зав.отделением против, это его указание. Моя старшая дочь тоже там побывала, слава Богу, повод был незначительны. Ставили подключичный катетер для капельниц. Я была с ней в этой же больнице на другом этаже, только телефонный звонок в определенное время и беседа с лечащем врачом.

0
26.09.2014
это уже бред, конечно...у нас нет такого. Есть часы приема в реанимации, днем. Там мин на 10-15 пускают. Ко всем детям....
0
26.09.2014
MiaJulia
А., 17 лет Москва

Я против... Вернее "за", но я бы начала с ужесточения наказания: например, отрубать руки продажным врачам и тем, кто ворует из больниц и из больничных бюджетов... Тогда не будет вопросов по поводу количества человек в палате... И реанимационной  палате... В идеале они должны быть отдельными... А так как сейчас: лучше я не увижу своего ребенка, чем его "посетят" посетители других детей... С них ведь не потребуют справок, а они могут такого пронести, что для ребенка это будет фатально... Вот например хотела бы ты свободного посещения палаты реанимации другой мамой, которая больна гриппом, туберкулезом.... и которая все-таки пришла, не зная о своем диагнозе к своему ребенку? Я бы не хотела. И я абсолютно согласна с мнением "большой медведицы"...

0
24.09.2014
MiaJulia
А., 17 лет Москва

Опять же я точно знаю на своем опыте: за деньги можно. За деньги можно ВСЁ. И это уже не цивилизованно...

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
Юль, не хотела бы, но все-таки это уже крайности (про туберкулез). Я например после родов уже узнала, что в то же время в роддоме работала сотрудница с туберкулезом, так что от этого нигде точно не застрахуешься. По мне польза от пребывания мамы с ребенком перекрывает возможноый риск. Мама и увдит сразу, что что-то не так с ребенком, не дай Бог, и что капельница прокапала и много другое, медсестры какими они ни были, ТАК следаить не будут. Да  просто присутствие, оно же ощущается.
Про деньги, ну может и можно, но так мы и хотим, чтоб это было не за деньги. 
0
24.09.2014
капельницы в детских реанимациях давно уже не "пропакыпавают". Инфузия идет через инфузомат, который пищит , когда раствор закончился.В основной своей массе дети в реанимации на аппаратах, не в сознании — что там увидит мама, что с ребенком "не так" ? К детям подключены мониторы со звуковыми сигналами, реагирующие на малейшие изменения состояния пациента. На отделение реанимации обычно две сестры и младший мед персонал. Они прореагируют. Ослабленному организму ребенка в критической ситуации не нужна махровая инфекция. Ему более достаточно малости, с которым обычный организм справился и не заметил, а для реанимационного пациента этого будет более чем достаточно.
0
25.09.2014
Настя
Кирюша, 17 летИлюша, 11 лет 5 месяцев Москва
это в Москве такое безобразие. В Касимове меня пустили.
0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
да и в Москве как я поняла иногда пускают. Не думаю, что только в Москве это, Насть.
0
24.09.2014
Настя
Кирюша, 17 летИлюша, 11 лет 5 месяцев Москва
но я подписала )
0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
спасибо!)
0
24.09.2014

+1

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
super_smilies082.gif Юль, очень надеюсь, что в воскресенье с вами,ждутолько от мужа отмашки, а так куда планировали не поедем уже.
0
24.09.2014

Долго до меня доходило, почему ты в этом посте пишешь) думала опять бб глюк)

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
просто лень тот искать))
0
24.09.2014
Любик
Ярик-ясное солнышко, 14 лет Тверь
Подписала. Надеюсь, что никогда не столкнемся с реанимацией!
0
24.09.2014
Лена
Руслан, 17 лет 3 месяцаМария, 13 лет 11 месяцевЕлизавета, 4 года 3 месяца Москва

Подписала!

0
24.09.2014
Марго
Даночка, 17 лет 9 месяцевЯрославчик, 14 летЖду девочку, 25 неделя Москва
super_smilies082.gif
0
24.09.2014
Татьяна Демичева
Ксения, 14 лет 2 месяца Ростов-на-Дону
Подписала
0
24.09.2014
Ирина
Алиса, 17 лет 2 месяцаСофия, 13 лет 4 месяца Москва

не дай бог. Подписала

0
24.09.2014
Я рыдала)) Репост

Похожие записи