мне интересно

1. Я согласна с исключением из Прямой речи. Нечего собирать ненужные уши))) Никто уже не сможет сказать: "Мне-то пофиг, я вообще случайно зашла, но за подругу заступлюсь!"

2. Модератор чудесный у нас. Это верно. Но! Последний пост был провокационным. Реакцию можно было предугадать. Мы бы восприняли этот пост и без рекламных слоганов, а остальные просто не полезли бы читать. Это надо иметь в виду на будущее.

3. Пропаганда должна быть! И будет! Иначе грош цена этому сообществу! Как можно "подготовить" будущую маму к ГВ без пропаганды? Личный пример тоже пропаганда! И в постах, пропагандирующих ГВ, предлагаю отключать комментирование, учитывая, конечно, и п.2.

4. Ну и надо в правила сообщества внести пункт для "обиженных и оскорбленных": "Слов ИВ не употреблять!" Дабы никто опять не воспринял неправильно.

В плане принятого решения, мне кажется, все верно, изнутри этой перебранки было никак не завершить... А начет фанатиков, вернется сообщество и снова будем фанатеть :)

считаю, это верный шаг для модертора. никто не прав, никто не виноват. ГВ есть и будет. и те, кому нужно всегда будут тут. все наладится.

Я тебе уже сказала и тут повторю. Я воспринимаю это именно как поражение. И "их" победу. Уверена, что "они" уже празднуют.

У меня тоже опустошенность. Неприятно и даже отчасти обидно.

Было замечательное сообщество, в котором давали советы, делились опытом, добавляли интересные статьи. Просто потрясающий модератор, который выполнял свою работу на все 100. И все бы было хорошо, еслиб туда не совали свои носы ИВшники и на начинали бы там разборки.

Вот интересно, я ни разу не заходила в ИВ сообщество и ничего там не писала и не читала, мне такое даже в голову не приходило. Но они же не могут спокойно жить, пока все свои комплексы не выльют На нас фанатегов в виде нецензурной речи.

Я там уже написала, могу здесь повторить, хотя дословно не помню.

Не вижу ничего плохого в пропаганде ГВ, считаю, что такая пропаганда крайне полезна для здоровья человечества в целом, кроме того, пропаганда ИВ в виде рекламы по объему намного крупнее, чем пропаганда рекомендаций ВОЗ по ГВ. Кроме того, в сообществе ГВ отличный раздел ЧАВО, который только на моей памяти (я в сообщество вступила 3 мес назад, с рождением Насти) принес значительную пользу многим девочкам.

Еще могу добавить. Почему-то надпись на сигаретах "курение вызывает рак" или "курение опасно для здоровья" не вызывает бунт в плане того, что подобные высказывания оскорбляют курильщиков. А правда о ГВ - почему-то это плохая пропаганда. Т.е. давайте не будем пропагандировать здоровый образ жизни, потому что это кого-то оскорбляет?

Глупо.

Вообще почему-то в последнее время куча каких-то склок. С одной стороны, любые сообщества переживают такие стадии (я про социальные группы, особенно в интернете), с другой стороны, возникла мысль вообще уйти из блога. Останавливает только то количество записей, которое здесь уже есть. Но пойду ка я потихоньку в ЖЖ... Буду постепенно вещи перевозить))

1. Из прямой речи исключать нельзя,теряется смысл затеи.....А смысл в том,чтобы читали беременные и начинающие кормящие. Мне лично сообщество помогло кормить до года и, даст бог, дальше. Т.к. опыта набраться было негде (бабушка,мама и я с сестрой искусственники).Пропаганда быть должна. И формирование общественного мнения должно быть. Что кормить грудью это правильно,это естественно,это красиво. Это не только кормление, а выражение любви к воему ребенку.

2.Но. Надо учитывать,что общество ББ женское. В нем преволируют эмоции над разумом. Переводную статью необходимо было адаптировать так,чтобы у половины мамаш на ИВ не возникла ассоциация исскуственник-урод :( Тем более,что большая половина статью не читали, а хлопали крыльями за компанию.Жалею,что тогда "вставила свои 5 копеек",чем общему делу никак не помогла, а скорей наоборот навредила :(. Но статья,действительно некорректно написана, с моей точки зрения. Сосание пустышек и пальцев могут влиять на формирование прикуса так же негативно,как нелеченный насморк и привычное подкладывание руки под щеку во время засыпания,или запрокидывание головы...В дальнейшем буду высказываться осмотрительней,но слово не воробей :( Теперь-то я понимаю,что лучше было промолчать.Т.к. мое мнение по поводу статьи это только мое мнение. А как врач я должна была защищать полезное сообщество,предвидя возможную негативную реакцию......

3. Теперь про фанатиков. Да, у кормящих грудью мам ГВ это священный ритуал общения и любви, а не подсчет калорий и таблицы веса.Но,чтобы это понять,надо выкормить грудью хотя бы одного ребенка:) Передать свои ощущения мамам не кормящим затея пустая и неэффективная. Попытки объяснить ,что ребенок вскормленный грудью это не просто сытый и неголодный ребенок, а нечто большее вызывает у мам на ИВ недоумение и негатив.И оскорбленное обвинение в "фанатизме".Т.к. мамы практикующие ГВ друг друга понимают очень хорошо и интуитивно.....Так что девочки, продолжать " пропаганду"нужно.

Пы.Сы. Ну вот,ввязалась. Не смогла пройти мимо....Надеюсь,что не пожалею.....

Все эти дискуссии они были, есть и будут, причем почти на всех сайтах. В свое время с одного нашего бел. форума я как раз из-за этого и ушла. Мне лично это все неинтересно. Но когда-то именно из-за таких вредоносных фанатиков были комплексы и проблеиы внутренние... Но это все прошло и ушло.

А тобой и твоим советами лично я отнюдь не фанатичная сторонница ГВ ВОСХИЩАЮСЬ. И они очень хоршие, правильные и главное -- ПОЗИТИВНЫЕ.

Благодаря тебе, третьего ребенка я точно буду кормить грудью.

Молодые мамочки они очень в себе неувернные, сделать закомплексованную дуру можно из любой. Вот погнобила меня одна таая, что я не стала беременная кормить Лильку, Эвелинку я не кормила почти принципиально... Мой грех, но так они меня тогда эти "фантики" достали... Хотя, я человек самодостаточный и вообще спорить не люблю...

Но твою мудрость ну очень уважаю.

Опустошенность понимаю, но ... Никогда нас все не поймут, так ведь это и не надо. Пусть услышит тот, кому это предназначается. не надо помогать всем, достаточно помочь хотя бы одному...

а мне кажется - это правильное решение! потому что эти постоянные склоки как-то надо было прекратить... жаль, что такими кардинальными методами, но лучше и правда, все начать с нуля.

я грудью уже давно не кормлю поэтому в сообществе ГВ не регистрировалась и оно меня вообще никак не интерисовало. в ленте друзей (даже не знаю зачем но) всегда читала твои посты о гв просто потому что люблю тебя читать и за компанию читала все подряд ;)

в сообществе ИВ не подписанна,так как вроде там мне все понятно и без советчиков.

но после всех скандалов между группами я уверенна что Персональные Помошники нашли единственный правильный выход из положения.

если б туда никто из "начальства" не вмешался,не известно чем бы все там закончилось!!!

я не коментировала посты провокационные,но руки чесались написать кучу гадостей когда прочитала не пост а именно коментарии к посту о детях-уродах кормящихся ИВ. как все доказывали что детки будут идиотами и уродами.

жаль что тебя решение ПП огорчило. и я это понимаю. но я б вобще на их месте поудаляла бы некоторых пользователей НА ФИГ!  с ББ!

Кать, но ведь сообщество будет жить, я так понимаю?И все равно можно будет туда писать, и получать полезные советы....

Но на мой взгляд толерантности в них (сообществах) действительно не хватало... я даже последнее время перестала читать...устала натыкаться на оскорбительные посты и комменты...

Думаю, дыма без огня не бывает... Раз столько людей говорят об агрессии и фанатизме, значит это имеет место быть.  Я и сама ощутила это. Поэтому думаю, что сообществу нужны не только консультанты ГВ, но и психологи. Тем более, что многие проблемы с лактацией-психологические. Мне, например, мало помогли советы по прикладыванию и т.п. Я ощущала постоянный псих. дискомфорт и напряженность. Когда я смирилась и решила, что ИВ не так уж страшно, то и молока стало больше заметно, и ребенок перестал отказываться от груди. Кроме того, моя проблема (ребенок не брал грудь с рождения) разрешилась тоже благодаря советам не пытаться дать грудь голодному орущему ребенку, а лучше накормить слегка, а уж потом предлагать грудь, капнув на сосок немного смеси. И это сработало..Горжусь тем, что мы на СВ дотянули до сих пор, хотя много раз было желание бросить все к черту... Хотя СВ- наверное, самый сложный вид кормления - тут и проблемы с грудью и все прелести ИВ (ночные кипячения бутылочек и т. п.). Тезис насчет того, что если ребенок хоть раз попробовал бутылку, грудь не возьмет никогда, на мне не сработал.  Кроме того, я никогда не понимала вопросы "Как определить или ребенку хватает молока" и ответы "Считайте пописы". У меня ребенок орал до хрипоты и орал от голода, сколько б я его не прикладывала, какие б чаи не пила. Кстати, пустышку сосать он сам не захотел.

Пропаганда должна быть, но она должна быть позитивная. Не  "Если вы НЕ будете кормить грудью, у вас будут проблемы", а "Если вы БУДЕТЕ  кормить, то будет такая-то польза". Тут огромную роль играет модальность, т. е. целевая установка речи. Это как идущему над пропастью надо говорить не "Не смотри вниз" (иначе он туда обязательно посмотрит), а "Смотри вверх"

И не надо заявлять, чего мамы на ИВ "сунутся" в сообщество.  Сунутся, значит их это волнует. И они хотят найти поддержку.

Кать,я кормила,кормлю и буду кормить только грудью(не дай Бог,по мед.показаниям ни от чего не зарекаюсь,но уже после Роньки чувствую себя с ГВ уверенно,а в роддоме один раз даже заменяла мадриху)При этом мне повезло узнать тебя лично и если что всегда воспользоваться дельным советом опытной классной мамочки.В сообществе,если честно,даже не подписана,мне хватает собственных познаний и опыта,но всегда знаю,что есть место,где есть ответы на все интересующие вопросы ,если такие возникнут.Искренне в ужасе от всех баталий там и вообще не понимаю А НА ФИГА ВАМ,ТЕТИ,ЭТО ВСЕ?имхо,мне хорошо живется и за пределами поля боя и даже любопытство не разбирает.А именно твои посты о гв,так как они в ленте друзей,всегда читаю,большой и искренний спасиб!Дело это важное и не для равнодушных!

расслабься

Мэри Лу, сама знаешь, по поводу гв я обратилась лично к тебе, за что огромное спасибо! а почему? потому что страшновато мне было писать в само сообщество, я только правила прочла и уже вся охота пропала.. там реально много фанатиков и я боялась что вдруг невольно стану причиной еще одной склоки или меня загнобят и кучу гадостей скажут. поэтому где-то я с омощниками согласна. хотя с др стороны - я уже не лезу туда , даи не лезла, поэтому - почему, если тем, кто там находится, все нравится, ущемлять людей? вот как то так. двойственное мнение

но за собрааные там стати - большое спасибо! я много для себя почерпнула

а я после первой перепалки с Касямой год назад решила вообще ни во что не встревать. Кормлю себе в радость и Махе в удовольствие третий год, оказываю необходимую информационную поддержку своим реальным подругам и знакомым и не заморачиваюсь.

Установка на негатив к ГВ - непробиваемая стена.

Тот, кто хочет научится кормить, ВСЕГДА найдет информацию. Было бы желание.

Кстати, только щас заметила, что и ПП-таки сектой обозвали.

А я не в курсе разборок между ГВ и ИВ сообществами, но с тоской заметила отсутствие твоих постов в ленте. Уже месяц вяло ищу (ник не помню =(, а по картинке не найдешь...) - вот сегодня нашла. Зачитываюсь =)

Я этот пост не комментировала, т.к., на сколько я поняла, решение уже принято и оно бесповоротно.

А вообще, грустно. Сообщество гв мне очень помогло, когда сыночку было 3 недели и он висел целыми днями на груди, а я плакала от мысли, что у меня не хватает молока. Наверное, не совру, если скажу, что только благодаря статьям сообщества мой сын до сих пор на гв. А еще грустно, что сообщество с такой доброй идеей превратилось в поле брани. Как нельзя кстати поговорка: на делай добра, не получишь зла...

нда.. а мне вот интересно почему, выбираются именно эти выражения - фанатки, сектантки, как будто мы ненормальные какие-то. мне вчера подруга, которая не сидит ни на каких форумах, на мой рассказ, что мы до сих пор на гв и как это здорово, тоже залепила, что я фанатка. почему?? а потом прибавила, что ее бабушка кормила ее папу до 2х лет, и сказала - она бы его еще до школы кормила (кстати, ее папа умнейший человек, ректор в институте). меня мама кормила долго грудью, и бабушка кормила маму долго, и никто их фанатками не называл... странно, может я правда чего-то не понимаю??

ого как..... да уж, да уж....тут уже войну только психологи или время остановит.... Я лично и не подписывалась в эти сообщества, лишний раз не хотела себе настроение портить!

Грустно как-то. Было очень приятное мирное сообщество, а теперь поле боя((((

И я, хоть и довольно опытная мама-ГВшница, тоже не раз просила совета в этом сообществе и получала много нужной и полезной для меня информации, в том числе и от вас.Можно сказать и я в фан-клубе)))

nu i nu. predlagaut ne propagandirovat GV. a chto zhe togda propagandirovat, esli ne GV? ved eto zhe zdorovye nashih detey. Katya, tvoi soveti bescenni dla devochek, kotorie DEYSTVITELNO hotat kormit...

Я уже писала помощникам,что есть еще горячие темы,на которые идет такая же реакция как на ГВ и что же всё убрать?Когда я начинала кормить мне очень нужна была помощь опытных мамочек кормивших грудью.Потому что в роддоме оказывали только одну помощь,приносили бутылку и еще запугивали.

Нда... я че-то мимо прошла этой войны ГВ против ИВ. Хотя в принципе, не понимаю, как она может возникнуть? ГВ - это идеал, ИВ - вынужденная мера по тем или иным причинам. Чего воевать-то?

тоже скажу. мне очень и очень грустно читать как так получилось. я на этот сайт пришла-то когда налаживала ГВ и мне это сообщество ну очень помогло. Модератор и многие другие давали дельные советы, которые работали. Зачитывалась статьями вовсю.. а сделали какой-то бардак..учинили какие-то споры, склоки, разбирательства...обидно!

А ты знаешь, если бы не ты...ой, если бы не ты...спасибо, короче

тебе то чего <пустошаться>? ты даешь правильные советы...

а  этот курятник уже просто достал, что самое интересное,участвуют в спорах, рассеивают грязные комменты и посты ( и ГВ и ИВ в том числе) одни и те же особи, такое ощущение что не об что язык почесать...противно...

Но ведь ничего страшного не произошло? Просто не будет модератора какое-то время.

а я люблю ГВ и надеюсь и в этот раз буду долго кормить .а до сообществ у меня руки и глаза не доходят ..а люди которые категорично заявляют очем либо буть то гв или что-то другое..Богих может поставить в ситуацию в которой они поведут себя противоположно своему категоричному мнению

чес говоря, вначале не было времени читать эти сообщества.Потом стали попадаться негативные отзывы и странно-провакационные посты,поэтому даже не было желания залазить туда....

Кать, не грусти, продолжай помогать....остальное в личку

я мимо...