Минутка философии
Новая категорияЛожь во благо.
В интернете нам попалась на глаза вот какая история.
Немецкая девушка зарабатывала на содержание себе и своих родителей уроками и игрой на пианино. Она ложно выдавала себя ученицей Ференца Листа, знаменитого венгерского композитора и музыканта.
Однажды Лист приехал в город, где жила бедная девушка, дать концерт. Девушка поняла, что с его приездом все обнаружится, и она и ее родители останутся без куска хлеба. Она пошла к Листу и со слезами на глазах признал…ась во всем, что она делала. Великий композитор и музыкант внимательно выслушал ее и попросил ее показать ему свои музыкальные способности. Девушка начала играть. В нескольких местах он поправил ее.
- А теперь, моя дорогая, - сказал он, - Вы ученица Листа. Можете сделать объявление, что Вы будете играть первую часть концерта, а вторую - Ваш учитель Ференц Лист".
Как думаете, может ли такая ложь во благо быть оправданной? Все-таки это некая корысть, разве нет?
*****
Я думаю, например, что подобная ложь оправдана, если девушка стремится соответствовать уровню "учителя". Она же не бездарь отвратный оказалась, раз мастер сам признал ее? Значит, талант и трудолюбие оценил. А в "учителя" можно записать, по большому счету, кого угодно. Мы же считаем себя учениками (?) Христа, Пушкина, Есенина, Маркса (наконец)....
Но все-таки она соврала!!!
А что вы думате об этом?
Анастасия
Мне кажется, наши проблемы и размышлизмы на эту и подобные неоднозначные темы — из-за двойственности стандартов.С одной стороны "врать не хорошо" (что удобно обществу, которое любит понятных и предсказуемых),С другой стороны распространенный принцип 'победителей не судят' и менее популярная версия того же "не пойман не вор'.И живем мы в мире конкретных примеров, а не в книжке с теориями. Что только добавляет нюансов.Подобные решения на чужом примере помогут разве что направить размышления в русло данной тематики, но в конкретной личной ситуации с большой вероятностью придется решать для себя с нуля по обстановке и нужде.
07.07.2014
Ответить
mazabuganga
Ну вот для понимания как выстраивать свое мнение и хочу послушать мнений других
07.07.2014
Ответить
Аленка (юрист споры со страховыми компаниями
Да, она врала, но врала во благо — чтобы кормить себя и семью. И в результате покаяния думаю что внутреннее равновесие у нее наступило.я в универе врала безбожно — моя подружка вечно плела интриги и я часто заглаживала конфликты ее и ее ухажеров, ее ухажеров между собой, ну и плюс стандартная студенческая ложь про "почему пропустил пару", потом я влюбилась сама и пыталась через ложь завоевать любовь, потом отбивалась от уже своих ухажеров))) ЗАкончилось все в один момент — когда встретила будущего мужа — он был и есть самый настоящий и я пожелала быть искренней и настоящей до конца только с ним. После встречи с ним я если вру то только во благо — благо для меня или для кого-то (например почему Л. нет на работе, тк. в др день Л прикрывает меня)))) или чтобы не было ссор, конфликтов и др проблем дома.
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
я тоже вру часто и с удовольствием))) а раньше — так просто ваще ас))но тут, понимаешь, дело в другом.... Почему эта ложь-другая, допустимая?Считаешь ли ты хорошим поступком ложь твоей подруги или твою ложь, пусть и во благо?вообще — допустимо ли врать?Ну то есть мы все врем, рано или поздною Моего сына от лжи коробит и он признается, я во лжи прекрасно себя чувствую.но! ведь ложь это плохо. а получается мы (родители детей) оправдываем ложь? то есть допускаем, и считаем НЕплохим (?) ложь детей нам — или тут ложь это недопустимо?
07.07.2014
Ответить
Аленка (юрист споры со страховыми компаниями
Ложь бывает разная. иногда мы сами учим детей "скажи по телефону тете свете что меня нет дома", например. На такой мелочной лжи дети учатся что ложь это пустяк, что за ложь ничего не будет. А это не правильно. ТОлько ложь во благо может быть допустима, как в твой ситуации с ф. листом. что я под этим понимаю... ну например сохранить семью, дать надежду больному (когда врач врет что смертельно больной после курса лечения выживет и больной верит) и т.д. Есть еще такая штука как ложь в работе — у тебя это отчеты для налоговой, у меня ложь в суде, вроде как мы знаем что это наказуемо при чем уголовно, НО это часть нашей работы и мы привыкли к ней настолько что уже не считаем это преступлением, а считаем чем то обычным: надо уменьшить налоги — росчерк ручки в отчете и вуаля, или надо чтоб было не лишение прав а штраф — душераздирающая история про козла ГИБДДшника и вуаля)Мой пример по работе я считаю во благо, ибо если меня или подруги нет без причины (а транспорт и др форсмажеры это для нашего руководства была непричина вообще) — увольнение в тот же день. ПРимер по подруге в универе — спорный вопрос — скорее это ложь для себя самой когда не можешь сказать правду...ЕЩе я очень согласна с Марией (красноярск) что у каждого планка лжи своя. И еще, врать надо уметь))))
07.07.2014
Ответить
mazabuganga
Ну вообще врать мы все умеем.... плохо или хорошо))) особенно когда надо)))) Да я согласна с тобой))) я просто провоцирую))) То что ложь есть явление присуще е всем эт факт. Кристально честные люди не врущие ниуогла считаются либо идиотами либо сумасшедшими.Мой муж всегда говорит- я никогда не вру, я лишь не договариваю правду:-D
07.07.2014
Ответить
Мария Ч
)))))))))априори — ложь — это нормальное состояние жизни. само приспособление есть ложь — та же мимикрия простых бабочек — это ложь. поэтому ложь это не плохо — это способ выживания. НО... у нас, у людей, у каждого есть своя внутренняя планка допустимой лжи... она так и называется - грань между ложью во благо и "фуууу,аяййййяйй, я б так не в жизть!!!" так вот данный конкретный пример вписывается в мою часть до грани, потому что реально необходима для выживания, но не делает никому хуже — т.е. ученики научены, учитель не просрамлен, да ещё и покаялась...как-то так...
06.07.2014
Ответить
Ирина
Помнишь любимую фразу незабвенного Хауса? ВСЕ ЛЮДИ ЛГУТ! Только одни этим делаю плохо или хорошо окружающим, другие себе, одни при этом зарабатывают, другие проигрывают))) А есть вообще конченные идиоты: они лгут и верят сами себе! Как там по Канту: ... и нравственный закон внутри нас? Так вот, любая ложь это преступление против внутреннего закона, кому-то благосостоятельному хлеба у сиротки стырить легче легкого, кому-то от голода умирающему выкопать морковку с чужого поля невозможно, большинство же не гибко использует отмазки "во благо". Лист оказался вменяемым дядькой, его репутации ее ложь никак не повредила. Вот если бы она в экзальтации на концерте начала стегать себя и каяться... ЭЭто я тебя тоже провоцирую))) Я использую ложь во благо, особенно в быту))), потому что до уровня "святой" мне далековато. Стараюсь не попадаться и каяться не буду, это вредно!
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
Мне кажется, что вот в такой ситуации солгав ты как бы берешь на себя ответственность более высокой планки по отношению к себе? нет? как компенсация лжи?Вот и Марина (ниже) -тоже врала, при этом соответствуя и превосходя...И я врала)))))) много раз. но после добивалась от себя более высоких результатов именно от того, что , соврав, должна была подтвердить свою ложь и избежать разоблачения)))))И, кстати, про репутацию. Здесь "соответствовать" особенно важно. Мне кажется))))Вообще я так понимаю, что абсолютизация лжи это невозможно. И нет такого — врать это плохо.Во-первых не всегда, а во-вторых — далеко не всегда))))))
06.07.2014
Ответить
Ирина
Это точно! Я написала про так ложь, потому что лгут все! Главное, чтобы от этого был минимальный вред и максимальная выгода)))
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
А мне кажется, что ложь — она ложь. Какими бы ни были ее обоснования...Почему именно ей- можно? и если бы ты ее брала в учителя Николя — как бы ты лично отнеслась к ее лжи? если бы открылось? Ну пусть не пианистка, пусть просто няня... Сказала одно, а по факту..Смогла бы доверять? Смогла бы оставить детей?
07.07.2014
Ответить
Ирина
Если бы тебе открывалась вся правда, то ты бы уже поседела! Ведь в большинстве случаев ложь не несет беды. А вот в случае ее раскрытия, даже мельчайшая ложь неприятна. Если мне за ложь не пришлось платить больше, то я не буду предпринимать мер, могу даже оставить ребенка с "лгуньей". Но если эта ложь стоила мне дороже или повредила, то тут я порву! Но иногда люди и правда "ученики Листа", но их уровень не тот, тогда им тоже до свидания! Доверяй, но проверяй!!! Мы вообще везде, если не врем, то приукрашиваем))). Ты же не пишешь честно в резюме: в 1999 году, в результате моей ошибки фирме пришлось заплатить штраф 1000 рублей (был у меня такой прецедент), ты об этом скромно умолчишь. Все люди ошибаются. А ведь это можно расценивать как вранье! Ты же пишешь, что ты умная и опытная. А работодатель позвонит в эту фирму и нарвется на "честного" бывшего коллегу... И это слегка подслащенная история, потому что о реальных своих трудовых фиаско мало кто хочет вспоминать и уж тем более не будет писать "честно" в резюме. Вот еще примерчик. Твоего мужа по пьяни на корпоративе зажала в углу какая-то Глаша. Он весь из себя неуивиновный, но сопротивляться не мог и вообще слабо помнит подробности. Тебя взбесит если ты узнаешь! А если не узнаешь? Я бы предпочла вообще ни о чем не знать и даже не догадываться. Поэтому твой муж при мне может двух негритянок голый обнимать, я тебе не расскажу, хотя буду мучаться до конца дней)))
07.07.2014
Ответить
mazabuganga
Соглашусь с тобой. Приукрашивание действительности и умалчивание об ошибках это "как бы" в рамках. Все подразумевают,что безошибочных людей не бывает... И надеются,что после совершенных ошибок человек научился и больше не повторит.А вот по поводу негритянок.... это еще один вопрос,который я поставлю)))))
07.07.2014
Ответить
Venere Veritas
Знаешь,вспомнила одного парня, он ходил по домам и продавал воздух,а именно какие-то фильтры воздуха по сто тыщ рублей. Работа ему нравилась (врал),она была прибыльная(врал),а потом что-то там изменилось и он уволился(врал). Потом он типо искал работу,"проходил много ступеней собеседований в нефте-газовых компаниях",джал ответа(врал,врал)....вобщем все, что бы не работать. Одним говорил,что сто тыщ на маевку прогуляли,а у нас 1т.р. одалживал. Сидел на диете, от маминых здоровых обедов отказывался,а в тихаря хомячил сладкое,и отъел себе ряху еще больше. Вот это человек-развод,понты и запоздалый максимализм,ложь непонятно для чего и зачем. Меня такое воротит, не хочется с таким человеком быть искренним,и слушать этот бред,и детские сказки. Он не приносит пользы ни себе, ни кому. Девушка солгала в одном,и не без совести,от этого только выиграла,и вобщем-то она пользу приносила своим ученикам.
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
Вот и я думаю,что когда ложь в наличие и не подкреплена ничем, никакими усилиями, достижениями никакими.... пустозвон...
06.07.2014
Ответить
Venere Veritas
Я лгала работодателям о стаже работы, не вижу сдесь ничего плохого. Нареканий ко мне не было,а порой я умела больше чем надо. Просто иногда ставят рамки-опыт от 3 лет(к примеру),как буд-то после этого срока озаряет светом знаний и умений.Девушка молодец,не растерялась.
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
Не думаю,что ею руководило желание гнусно надругаться над своими заказчиками))))))))
06.07.2014
Ответить
ДАРЬЯ
да мы врем все время, то некогда объяснять все в подробностях, то просто знаешь, что эти люди не поймут твоих мотивов и лукавишь, чтобы просто отстали (типа проше соврать). от некоторой лжи нет большого вреда, ну может муки совести только. знаешь, я заметила, чем больше ответственности берешь на себя, тем чаще лукавить начинаешь, слишком много интересов сходиться на тебе. либо всех посылаешь на хутор бабочек ловить и делаешь как удобно тебе и рано или поздно все с этим соглашаются (не без ущерба для репутации к сожалению)
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
нда..... это все понятно. а вот конкретно эта девушка?как относится к этому?))))
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
да это понятно))) просто допустимо ли ? оправдать ложь ??я в общем знаю, что в подавляющем большинстве люди согласятся- ну че, все нормально, она же извинилась...а если бы не извинилась? в этом случае была бы она не осуждена обществом? а если бы она отвратительно, позорно сыграла?
06.07.2014
Ответить
ДАРЬЯ
абы да кабы. при тех данных, которые были заявлены ее ложь была оправдана. и Лист поступил как умный и благородный человек. он же выяснил для начала ее уровень и счел, что это возможно. так что...
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
Вот пришли к тебе с Кирби. Пылесос такой. Хорошо пропылесосили. Стоит 80тр. Но тебе говорят,что только у него такая восхитительная турбо-щетка. И ты покупаешь его, а потом видишь,что и у Боша есть такая щетка (28тр) и даже у ЛДжи есть такая супер-пупер щетка (8тр).Вред тебе принесен? Нет. Пылесос чистит. Хорошо чистит. К пылесосу претензий нет.А деньги. Ну хорошо же чистит.Ложь?
06.07.2014
Ответить
Юлия Бунина
Нууу.. тут другое — развод на деньги. Девочка ж не разводила, а честно учила. Или она за уроки брала в 10 раз больше, из-за того, что выдавала себя за ученицу известного?
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
Ну в любом случае такая постановка и самореклама -это как минимум дороже, ибо престижнее. История умалчивает...А кирби — это не продажа заведомо ПЛОХОго товара по большей цене. Это продажа АНАЛОГИЧНОГО товара по более дорогой цене. И платишь ты не за качество, а скорее за рекламу.Так что -это не развод на деньги. Это погоня за мечтой)))Но я не об этом.Почему кирби нельзя а девочке можно? допустимо ли использовать подобный вид лжи?
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
Юль, я провоцирую)))) Прости)))Просто вот — как можно однозначно это оценить,да?
06.07.2014
Ответить
Юлия Бунина
не знаю, к мошенникам, приходящим впаривать чего-то тебе домой, или выклянчивающих деньги у плохо соображающих стариков, отношусь негативно... а девочка... ну каждый зарабатывает как может.. прямого вреда кому-либо она не нанесла, наверно... так что слишком ее не осуждаю
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
нУ КИРБИ КАК пример))) это же может быть и мери кей и негосударственный пенсионный фонд.просто,.... вот тут например ложь как бы и оправдываемая... но все равно ложь))))))
06.07.2014
Ответить
Venere Veritas
Кирби-это развод,как и иные на дом приходящие чудилы.У лжи много граней и относиться к ней надо по разному.
06.07.2014
Ответить
mazabuganga
вот как бы мне и интересно- почему про ложь мы негативно размышляем, а когда начинается конкретика — тут начинаются грани?)))))понимаешь?вот априори ложь это плохо... но вот тут как бы уже не очень плохо.... в какой-то момент — совсем и неплохо.....
06.07.2014
Ответить