Войти

Крещение

Лучший ответ

Мама Медведица
Хитрый жук, 11 летМоя крошечка, 4 года 1 месяц Севастополь

Ваша свекровь не упряма, а просто глупа. Она так делает, потому что уверена, что "так надо", " Так принято", при этом как такового своего мнения она не имеет, потому что просто не знает и не разбирается свою вопросах веры. Я вас целиком и полностью поддерживаю! Сына я покрестили в 2 года и, честно сказать, очень жалею. Это было просто обрядом, к тому же возраст неподходящий и он очень плакал, боялся. Впечатления и воспоминания негативные. Дочь я на 98 процентов уверена, что крестить не буду. Меня в детстве крестили, но вот поверила я совсем недавно только. Поэтому пусть дочь вырастет и сама решит. Моё дело - показать ей, что Бог есть, молиться за неё. Все дети наследуют Царствие Божие. Это в Библии сказано, хотя, честно скажу, Библию я так и не прочитала. Но жизненные обстоятельства меня убедили в том, что Бог здесь, совсем рядом. Мне этого достаточно. В церковь хожу редко, многое там не нравится. Поэтому вам бы посоветовала удержаться и укрепится в своём мнении. Это ваш ребёнок и вам решать, крестить его или нет. Делать это только чтобы угодить свекрови не стоит

6
08.07.2022
Liiia
Акуша

Мама Медведица, меня крестили в 7 лет, Папа до этого тоже упирался, не хотел совсем, но согласился если я хоть что-то буду знать о вере и Боге, отправили меня в воскресную школу, не сказать что я там прям погрузилась в веру( тем более все равно маленькой ещё была, но какое там погружение), но мне хотя бы понравилось и было интересно. Бог есть. Я в это верю! Но к православной вере у меня есть вопросы. В церковь тоже не хожу, поэтому и не понимаю чему я смогу научить ребёнка как православного, если он крещён по этой вере!?

0
08.07.2022
Мама Медведица
Хитрый жук, 11 летМоя крошечка, 4 года 1 месяц Севастополь

Liiia, учите ребёнка не православной, а христианской вере. Любви к Богу. Я в церковь когда прихожу, обращаюсь только к Богу. Я не поклоняюсь святым- для меня это дикость. Почитать, уважать их, знать их - да. Молиться же им - нет

В Библии сказано "молитесь же так: Отче наш.... ". Почему люди решили, что надо ещё и святым молиться- непонятно. Почему на службе надо стоять с лицом, будто кого хоронят- тоже не понятно. Мне в этом плане ближе протестанская церковь. Их позиции более мне понятны. Но не хожу туда, так как привыкла к православной церкви, к уединению. Поэтому просто игнорирую то, что не нравится и прихожу просто обратиттся к Богу. Думаю, в 7 лет ребёнок никак не может принять решение о крещении. Годам к 15-18, да, может. Мы , как родители, должны, наверное, своим детям донести, что Бог есть, стараться это как-то показать., не знаю...

1
08.07.2022
Liiia
Акуша

Мама Медведица, с каждым словом абсолютно согласна!🙏

0
08.07.2022
Akhmadalieva
Сальма, 3 года 10 месяцев Дубаи

И ? Не крестите если не хотите , ребёнок сам сделает это когда захочет. Я считаю что именно крестные отцы , матери и тд это полная белиберда . А к самому крещению отношусь положительно, все таки когда крещёный чувствуешь какую то защиту, меня крестили в 7

2
08.07.2022
Liiia
Акуша

Akhmadalieva, не дописала вопрос как лучше поступить)

не хочу ссорится с ней, но она постоянно давит с этим вопросом , когда приезжаем в гости, или она к нам. Проблема. Ещё в том что она сказала что если мы не покрестим, то она в тихую возьмёт и сама его покрестит

0
08.07.2022
Akhmadalieva
Сальма, 3 года 10 месяцев Дубаи

Liiia, в что плохого если вы покрестите ребёнка ? Молиться и тд ни кто не же не заставляет его, крестик даже можно не носить. Это же не преступление, если не хотите ссориться я бы покрестила , меня кстати бабушка тоже покрестила сама без родителей , но мои родители сами верующие, просто руки не доходили у них . поэтому она запросто это сделает ещё и переругаетесь из за этого

0
08.07.2022
Liiia
Акуша

Akhmadalieva, ну я не знаю как объяснить. Я думаю что Вера это очень серьезно, в моем понимании крестные знакомят ребёнка с церковью, учат строить отношения с богом. Ну это если опять же брать православную веру. А что скажет о Боге мой брат атеист? Или крестная, которая тоже далека от церкви? Меня однажды тоже просили стать крестной, но я отказалась, потому что не смогла бы «воспитать ребёнка» по православной вере

1
08.07.2022
Akhmadalieva
Сальма, 3 года 10 месяцев Дубаи

Liiia, да бред это все , крестные ни кому не обязаны ни чего, не относитесь к этому так серьёзно вы ведь не супер набожная 😅 моя крёстная была моя бабушка, просто нужно было кого то записать в свидетельство и она давно умерла , ну и сделайте крестной свекровью тогда . А брат ваш какое отношение имеет к ребёнку , пусть говорит что хочет . Когда будут свои дети, тогда и будет решать их судьбу сам.

0
09.07.2022
Мама Медведица
Хитрый жук, 11 летМоя крошечка, 4 года 1 месяц Севастополь

Liiia, ссорится не надо. Так и скажите " Я не хочу с вами ссорится, но по вопросу крещения-нет, у нас иное мнение Т мы считаем, когда ребёнок вырастет он сам примет решение. Мы так решили. Разговор закрыт, точка. А если вы его втихоря покрестите, то это будет расценено нами как подлость и отношения между нами и вами 100 процентов испортятся. Давайте не будем делать друг другу подлянку и всё оставим как есть ". Покрестить втихоря вряд ли она сможет на самом деле, думаю, согласие родителей спросят обязательно.

1
08.07.2022
Liiia
Акуша

Мама Медведица, 🙏 спасибо

0
08.07.2022
Zhenya
дочь, 17 лет 5 месяцевсын, 14 лет 5 месяцев Раменское

Стойте на своем! Что значит она сама покрестит? Вы-мать!

у меня к слову у свекрухи тоже религиозный топор в башке, у меня с ней на эту тему разговор короткий. Детей не крестила. Она верит пусть себя и крестит. А я хочу в мечеть пойду, хочу в синагогу. Не ее дело.

6
08.07.2022
Liiia
Акуша

Zhenya, Вы молодец 👍а я Боюсь ее обидеть 🧐

0
08.07.2022
Zhenya
дочь, 17 лет 5 месяцевсын, 14 лет 5 месяцев Раменское

Liiia, ну она то Вас обидеть не боится.

2
08.07.2022
Евгеника
Ромарио, 17 лет 10 месяцев Москва

Я за то, чтобы человек сам имел право выбрать религию (либо ее отсутствие) уже будучи во взрослом разумном возрасте.

Как родитель, Вы имеете полное право не крестить ребенка, ибо именно Вы несёте за него ответственность.

Свекрови объяснить доступным языком, что втихаря никто не крестит, и вобще это несколько дело немного не в ее компетенции. Она имеет право предложить, Вы - имеете полное право отказаться.

У меня такая же баталия. Я просто не оставляю ребенка без присмотра.

2
08.07.2022
Юлия
Лео, 4 года 11 месяцев Кобленц

Евгеника, мне вот странно, а что, согласия родителей теперь в церкви не требуется? И раз свекровь верующая, то как же смирение и "насильно в рай не загонишь"? Ох уж эти верующие, как по мне, самый агрессивный народ. С себя бы сначала начали...

3
09.07.2022
Евгеника
Ромарио, 17 лет 10 месяцев Москва

Юлия, да что раньше детей тайком таскали крестить, что сейчас (((

0
09.07.2022
Юлия
Лео, 4 года 11 месяцев Кобленц

Евгеника, беспредел просто(

0
09.07.2022
Марина
Аня, 5 лет 5 месяцевМиша, 5 лет 5 месяцев Берлин

«Я против крещения младенцев» - ответ на ваш вопрос в первом предложении. Это очень личное дело каждого, и идти на поводу, только чтобы сохранить отношения, тупиковый путь. Может, попробовать объяснить, что вы собираетесь крестить тогда-то (если собираетесь), или никогда (если нет). Можно и пригрозить, что если будет вмешиваться, то останется без общения с внуком

3
09.07.2022
Liiia
Акуша

Марина, муж как-то сказал что если сделаешь так, то внука не увидишь, она обиделась очень

0
10.07.2022
Марина
Аня, 5 лет 5 месяцевМиша, 5 лет 5 месяцев Берлин

Liiia, ну… да) а вам не обидно будет, если она насильно покрестит? это вопрос допустимого. Желаю вам терпения и удачи!

0
11.07.2022
Liiia
Акуша

Марина, спасибо 🙏

0
12.07.2022
Лика
Алиса, 3 года 7 месяцев Санкт-Петербург

Свекровь явно не уважает ваши границы и выбор вашей семьи (это насчёт ее слов сама крещу).

мы тоже не планируем крестить, сами не верующие, но в детстве крещённые:) недавно предложили стать крестными новорожденной дочки сестры мужа. Объяснили что не хотели бы, не верим в это все, на что нам сказали просто подержите племяшку, скажете аминь и крестик наденете (которого у нас нет😂). Грубо говоря тоже крещение ради крещения.

однозначно надо отстаивать свои границы, свои убеждения, свои принципы. Но даже если она крестит без вашего ведома, зато не будет праздника 😄 и скажете ей, что если ей от этого стало спокойнее, то вы очень за неё рады, но впредь вы сделали для себя выводы о ней) вы то в любом случае не верите в это, что крестила втайне что нет, какая разница. Это ее проблемы.

главное что вы не идёте на поводу и в угоду другим людям.

2
08.07.2022
Alyaska
Котик мой, 9 лет 6 месяцевДоченька, 4 года 1 месяц Сафоново

Мы всем просто сказали "нет". Мы его родители и мы так решили. Вырастет и сам решает дальше вопрос религии. Я помню как была у родственников мужа (это они все про крещение говорили) и мой трехлетка в периоде возрастного кризиса устроил там истерику жуткую и повторял их периодически всю неделю. Так они меня достали разговорами, что эти истерики "потому что его не крестили".

4
08.07.2022
Liiia
Акуша

Alyaska, 😀😀😀естественно, только из-за того, что не крестили.

у нас ещё один из аргументов « ну он спокоен будет» . Хотя по ее рассказам , когда крестили моего мужа в детстве,что-то спокойнее он тогда не стал😬

0
08.07.2022
imi
Крошка моя, 5 лет 1 месяц Ульяновск

Я думаю к этому надо созреть. Моя тоже не крещеная. Здесь мне кажется надо какой-то дзен поймать😁 дочке скоро годик, и я хочу покрестить, опять же этого я хочу.. и хочу именно в старой чувашской церкви. Но муж против крещения. Это какой-то вечный спор.

0
08.07.2022
Liiia
Акуша

imi, вот и хочу сама созреть . Но на меня постоянно она давит🥴

0
08.07.2022
imi
Крошка моя, 5 лет 1 месяц Ульяновск

Liiia, Вера это такое интимное дело)) вот у меня есть крестные, а на деле их нет сааавсем))

0
08.07.2022
Liiia
Акуша

imi, я своего крёстного после крещения видела пару раз, а крестная очень много плохих слов сказала мне не один раз, в ситуациях когда это вообще не уместно,и не было моей вины. Выливала ведро говна, простите. А теперь делает вид что все ок, не было ничего. Даже ни разу не извинилась. Неприятно с ней общаться , стараюсь сократить общение

0
08.07.2022
imi
Крошка моя, 5 лет 1 месяц Ульяновск

Liiia, ну она была в вашей жизни 😁 конечно не с очень хорошей стороны.

0
08.07.2022
Ксения
Кирилл, 4 года 11 месяцевМаксим, 3 года Вологда

Делайте как чувствуйте, а чувствуйте вы все верно. Не надо вам крестить, если вы далеки от веры. Вырастет и сам решит. Крестят младенцев по вере взрослых. Это навроде того, что мы же решаем за малыша что кушать, во что одевать. Так же и тут, только не для тела, а для души. Мы ходим в храм, например, почти каждые выходные. Мне что младенца не брать, пусть вырастет и решит?) Ну конечно нет, мы в 2 мес крестили и тоже ходит с нами. Но опять же повторюсь, крестили, потому что мы сами ходим в храм.

4
08.07.2022

Мы с мужем в последнее время очень отстранились от веры, слишком дискредитирует себя РПЦ. Но старшего крестили и младшего будем. Основание лично для меня - православие как начальный нравственный ориентир. А дальше сами решат надо оно им или нет. Крестили без крестных, так можно, ибо близкие родственники в вере тоже шаляй-валяй. Просто приехали с бабушками в храм и покрестили. Никакой тусы ненужных родственников и никакого шоу из этого события.

3
08.07.2022
Liiia
Акуша

Наталья Трофимова, если уж и крестить, то я тоже не хотела бы тусовки,но опять же свекровь хочет всеееееех позвать. Смотрели недавно с мужем видео с его крещения в детстве, так там родственников собрали как на целую свадьбу. Человек 20точно было.Не знаю зачем

0
08.07.2022
Светлана
Ярослав, 14 летПланирую Санкт-Петербург

У меня была такая же ситуация. Мы покрестили, просто устроили из этого праздник. И свекровь успокоилась и мы классно провели время с родными и близкими.

Но у меня не только свекровь настаивала на крестинах, мои некоторые родственники тоже. Просто сделали из этого мероприятие, лишний повод собрать семью. Физически и морально на ребенка это никак не повлияет, а как вам дальше воспитывать его в вопросах религии - уже ваше дело. Мы даже крестик не стали носить, где-то он даже потерялся.

Все счастливы, никто не поссорился и каждый остался при своём.

2
09.07.2022
Солнечная
Славяна, 3 года 10 месяцевПланирую Магнитогорск

Я тоже против, знаю что родственники будут ЗА. Я отказалась крестить племянницу 9 лет назад - поначалу немного обиделись, но сейчас уже всё нормально. Я не против православия, но я против показухи. Если вера есть и она настоящая, тогда человек сам вырастет и примет решение.

2
08.07.2022
Liiia
Акуша

Солнечная, согласна 👍

0
08.07.2022
Солнечная
Славяна, 3 года 10 месяцевПланирую Магнитогорск

Liiia, постарайтесь всё таки это объяснить свекрови. Что вы не против в целом, но хотите, чтобы это был выбор ребенка


0
09.07.2022

Если не хотите, то так и скажите, что не считаете нужным. А по большому счету, что плохого в крещении? В конце концов, если вы думаете о том, что «а вдруг ребёнок сам не захочет когда вырастет» итд, то никто не заставляет ходить в храм или ещё что-то. И если уж на то пошло, то религию можно поменять. У меня была знакомая, православная. Будучи уже взрослой, увлеклась йогой, буддизмом и сменила веру. А сколько женщин выходят замуж за мусульман и принимают их веру. Так что проблемы особой и нет. Если действительно не хотите ссориться, можно и покрестить.

0
08.07.2022
Liiia
Акуша

Апельсинка, ну вот видите, просто для кого-то это не серьезно , а «лишь бы было» но я думаю что так нельзя делать

2
08.07.2022
Belko
Олененок, 15 лет 3 месяцаМишутка, 10 лет 3 месяцаКоролевишна, 8 лет 1 месяц Москва

не крестили и не собираемся.

Мама переживала, пока ее глубоко верующий брат не сказал, что у ребенка уже есть ангелы-хранители - это родители. А к вере никогда не поздно прийти, было бы осмысленное желание.

3
09.07.2022
Elena
Зайка, 6 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

Аналогичные разговоры у меня с мамой) один в один. «Зачем?» «Затем.» 🤷🏻‍♀️

1
08.07.2022
Liiia
Акуша

Elena, как отбиваетесь? Или решили уступить?

0
08.07.2022
Elena
Зайка, 6 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

Liiia, пока не уступила, ребенок то мой, решать мне) ну вот спорим иногда. Я не против, но и на вопрос «зачем» пока себе не ответила, поэтому не крещу

0
08.07.2022
Elena
Максик, 2 года 6 месяцев Ростов-на-Дону

Elena, она сама тольком не знает зачем, но НАДО. 🤣

2
08.07.2022
Мария Константиновна
Санкт-Петербург

Я также считаю, что крещение ради крещения - недопустимо. Необходимо самостоятельно прийти к вере. Меня крестили во младенчестве в православном храме (я родилась в разгар Брежневского застоя) , но толку от этого было мало - родители не говорили ни о религии, ни о вере. В церковь мы не ходили. А уже будучи студенткой Санкт-Петербургского государственного университета, я осознанно пришла к вере. Но мне достаточно было двух раз посетить православные храмы, чтобы понять, что данная конфессия мне абсолютно не подходит - богослужения совершаются на малопонятном церковнославянском языке, для вычисления дат праздников используется весьма неточный юлианский календарь, который с течением столетий будет всё более и более отставать от точного времени. Впрочем, с двумя перечисленными недостатками еще можно смириться, но третья особенность делает для меня православие абсолютно неприемлемым - обычные прихожане, а также министранты и диаконы должны стоять в течение всего богослужения, тогда как священники сидят во время чтения Апостольских посланий на литургии и книг Ветхого Завета на вечерне, а епископы, митрополиты и патриархи - еще и в некоторые другие моменты богослужений. Не подошел мне и протестантизм ввиду чрезмерного упрощения богослужений. И только Католическая церковь полностью мне подходит - она едина по всему земному шару, богослужения в России совершаются на современном русском языке, для определения дат праздников используется григорианский календарь и григорианская пасхалия, а прихожане сидят во время нестрогих частей богослужения. И, после семинедельной подготовки, в возрасте 21 года я приняла крещение в католическом храме Божией Матери Лурдской в Санкт-Петербурге и с тех пор являюсь активной поихожанкой данного храма. Каждое воскресенье и в дни церковных торжеств я участвую в Святой Мессе и приеимаю Таинство Евхвристии. Так случилось, что я крещена дважды - во младенчестве в православии и в юности в католичестве. Но первое крещение я не считаю действительным, так как оно было совершено против моей воли, насильно. Действительным я считаю только крещение, которое я приняла осознанно в католическом храме в возрасте двадцати одного года.

0
27.05.2026
Диана
Георгий, 16 лет 3 месяцаГригорий, 10 лет 11 месяцев Железнодорожный

Как раз вчера ходила в храм по поводу крещения. На сайте нашего храма есть фильм об этом таинстве,весьма интересный и познавательный,смотрится легко(я просто слушала). Там много ответов на вопросы в том числе и о крещении младенцев говорится,посмотрите на досуге, может поможет вам определиться

https://hram-pavlino.ru/kreshh...

0
09.07.2022
Liiia
Акуша

Диана, спасибо 🙏

0
09.07.2022
Мария
Арина, 9 лет 8 месяцевАлексей , 5 лет Омск

Если вы чувствуете, что не надо, значит не надо!!!

У меня была очень неприятная ситуация на крещении. Вернее с этого крещения я бежала как от огня. И после этого больше туда ни ногой. Я потом уже думала, ну зачем? Муж против и атеист, я вообще ровно , бабушки за И подруга просила стать крестной ее сына.

Ругала , что не прослушала себя. С того момента у меня четкая позиция. Что это должен быть выбор взрослого человека, осознанный и понимающий, что к чему.


1
08.07.2022
Ariadna
Малыш , 2 года 1 месяц Ижевск

Вы совершенно правы. Если вы не верующие или верующие, но не воцерквленные, то смысла в крещении нет, не надо этого делать. Все-таки это не цирк, особенно если ещё и крестным брать атеиста…это идёт вразрез всему. Я бы на поводу у свекрови не пошла в таком вопросе.

Вообще нормальный священник вам в крещении отказать должен бы. Крестить нужно только ребёнка воцерковленных родителей, чтобы ребёнок тоже стал полноценным членом церкви в последующем. А просто так, «для ангела хранителя» и прочее… это неправильно.

1
08.07.2022
Elena
Максик, 2 года 6 месяцев Ростов-на-Дону

А я не буду нападать 😁 Тоже не собираюсь крестить своих детей. Вырастут, сами выбирут свое вероисповедание. Кто я такая, что бы решать за детей.Тупо выполнять это ритуал, даже в голову не приходит. Хотя основная масса, даже не вдаваясь, а собственно зачем это все, несут своих чад... 🤔

1
08.07.2022
Liiia
Акуша

Elena, вот и моя свекровь так же. « вас крестили, мы крещёные, и его надо крестить». Просто крестить и все. В церковь она не ходит, пост не соблюдает, и вообще однажды спросила « а кто такая Дева Мария»?😀вот я тогда охренела

1
08.07.2022
Elena
Максик, 2 года 6 месяцев Ростов-на-Дону

Liiia, кловуны😂

0
08.07.2022
Ivanka Barrera
София

Верующие люди чаще верят скоро. Как говорится , если хочешь поссорится с родственниками- поговори о вере или политике)) можно рассуждать иначе. Крестная мать и отец это те, которые реально возьмут ребёнка в свой дом в случае смерти его настоящих родителей. То есть в момент крещения они соглашаются на это. Это очень важно понимать. Я к примеру ни разу не видела своего крёстного иди крестную, потому как моя мама когда с ними общалась а потом они там поссорились а я оказалась без крестных . Мне ещё нравится как в Латинской Америке у католиков принято. Была в Эквадоре когда крещение проходила дочь знакомой в свои 10 лет. Ее перед этим спрашивали почему она хочет. Почему она выбрала и и .д. То есть они не крестят детей без их желания . Хотя в старину на Руси крестили до 9 дня от рождения, и только в день крещения именем называли. Вообще традиций много, заморочек тоже, вам решать. Но может из ого что я написала какая то реформация вам пригодится ))

0
08.07.2022
Мама котят
Планирую Санкт-Петербург

В таком контексте наверное не стала бы крестить. Нужно максимально мягко закрыть тему, и не обсуждать ее со свекровью.

2
08.07.2022
Liiia
Акуша

Мама котят, я вообще стараюсь обходить эту тему, но как только мы в гости, она стразу в этим вопросом

0
08.07.2022
Oljha
Жемчужинка, 11 лет 6 месяцевСладкая булочка, 8 лет 11 месяцевСынулька, 4 года 1 месяц Москва

Так и сказать-мамо, ваше время с решением по вашим детям прошло. мой ребенок, мои правила, авторитет для своего ребенка это я (ну и папа, да).

Тут чисто объективно не последний острый вопрос:) придется ставить границы. Каждая семья прививает детям ценности своей семьи, то бишь ваше и мужа, если совпадаете

0
08.07.2022

Мне батюшка на собеседование объяснил , что таинство крещения , заключает в себе омовение , омовение от грехов -это и есть суть крещения . Ну а какой грех у малышей . Т.е он совершенно не настаивал , а даже дал совет , что крестить ребёнка желательно когда от него будет какой-то «ответ» относительно веры . Осознанность вероятно . Но мы все равно крестили малыша , мне так спокойнее .

0
08.07.2022
Liiia
Акуша

Виктория Кравченко, удивительно, что даже если батюшка так говорит?, то моя свекровь непонятно откуда берет это « надоооо». « всех крестили»

0
08.07.2022
Тати
Роман, 3 года 8 месяцевМИРА, 1 год 5 месяцев Казань

По Библии можно крестить только если человек верит в то, что он делает. Это должно быть осознанным решением. Я бы не поддалась уговорам свекрови. Это не её сфера , она не может что то решать в вашей семье

2
08.07.2022
Лия
Мария , 5 лет 1 месяц Ростов-на-Дону

Не крестила и не буду. Сама покрестилась в 35) многие глаза 👀 таращат, типа как так? Я говорю, а вдруг она буддисткой захочет стать? Или другой веры? Вырастет, сама решит.

1
09.07.2022
Анна
Евгений, 8 лет 5 месяцевВиктория, 8 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

Моя свекровь тоже говорила тайком покрестит)))))) Без понятия почему, она вообще не воцерквленная и в церковь вроде и не ходит, скорее суеверная) Ну я заигнорила это, никуда она их конечно не потащила крестить)))))

0
08.07.2022

И меня это ждёт....

0
08.07.2022
Liiia
Акуша

Uliya Gracheva, что думаете на этот счёт?уступите или будете стоять на своем?

0
08.07.2022

Liiia, у меня такое же мнение как у вас ,а как отбиться от бабушек пока не представляю,вот послушаю может кто дельный совет даст

0
08.07.2022
Мари
Девочка, 5 лет 9 месяцев Гаага

Я знаю, что если у вас девочка, то крёстный папа тогда даже не обязателен.

0
08.07.2022
Крещение и гости Вопрос про крещение ребенка

Похожие записи