Опять про детей, которых забирают
дискуссииПо мотивам поста о ГВ в Норвегии и последующего обсуждения.
Я против физического наказания детей, правда. Но все-таки вижу огромную разницу между шлепком и даже подзатыльником и убийством. Любая опека в любой стране исходит (должна исходить) не из постулата "заберем детей у их тупых родителей", а "поможем семьям, если они не справляются". И забирать детей из семьи только в крайних случаях.
Вообще отношение к родителям как к априори садистам или идиотам очень вредит детям.
Бэлладонна
у нас эта тема стала набирать обороты. если в россии случиьтся, будет полный пиздец
22.01.2015
Ответить
polina
Мне рассказывали, что в России забрать ребенка очень трудно. Даже там, где над ним издеваются.
22.01.2015
Ответить
Ксюша
поэтому в Британии, видимо, и то и другое неприемлимоа что за обмуждение, дай почитать?
19.01.2015
Ответить
Ксюша
хороший пост. комменты- зачитаешься по теме- я очень сильно удивлюсь, если забирают детей из-за подзатыльника. я читала несколько историй по интернету, и уж как-то не укладывается у меня рассказанное с окружающим. ТО, что нельзя себя здесь вести как на родине, это не все понимают. Нельзя оставлять младенцев, нельзя ни шлепать, ни орать на них, тем более прилюдно. Но даже после вызова соц.служб не отбирают детей сразу- сначала предлагают помощь. забирают наверное, только если считают, что родитель несет опасность для ребенка . По-крайней мере, про UK могу сказать. У Андрюши сейчас друг- джипси (типа цигане) живут в пятером с вагончике, и ничего) вместе. в школу вон ходят в нашу. а все эти истории.. чего-то они не договаривают.
22.01.2015
Ответить
Катерина
Юридически очень сложно поставить границу между подзатыльником и выбиванием мозгов. Я несколько раз следила за информацией об отбирании детей за границей, рано или поздно всегда появлялась информация об адекватности принятого решения. Но она, конечно, не привлекает внимания СМИ и общественности.
Когда говорят о страшных работниках опеки в РФ это и вовсе абсурд. У нас законодательно очень сложно забрать ребёнка из семьи. Зачастую уже нужно бежать, спасать ребёнка, а юридически недостаточно оснований. И это большая проблема. Любое поползновение в изменении законодательства вызывает бурю протеста. И дети продолжают жить в семьях наркоманов и т.п.
18.01.2015
Ответить
Катерина
Вот именно. Подзатыльник, выписываемый каждые 15 минут, тоже до добра не доведет.
Поэтому закон не должен содержать двусмысленностей. Большинство стран пошли по пути полного запрета рукоприкладства. России ещё рано.
18.01.2015
Ответить
Катерина
В теории - нужно перестроить сознание. На практике начинает работать как раз стукачество и другие абсурдные способы. Но факт - иностранных детей бьют меньше.
18.01.2015
Ответить
Александра
Никому же не придёт в голову дать подзатыльник тупому клиенту. Сдерживаются как-то. Так же запретить и в семьях. Было бы здорово.
18.01.2015
Ответить
Александра
там детей бьют гораздо реже. именно потому что запрещено. потому что учитель в школе обратит внимание, ребенок сам может позвонить и т.д. и родители боятся. потому что там органы опеки — это не фикция. а у нас такого ребенка павликом назовут скорее. причем свои родные же. подумаешь, ремнем по попе. это же штоб человеком вырос!
18.01.2015
Ответить
Мария
готова подписаться под каждым словом! Мне кажется, что оказывать психологическую помощь родителям, устраивать какие-то семинары и тренинги гораздо логичнее (и наверняка дешевле для государства), чем забирать детей из семьи
18.01.2015
Ответить
polina
Да. И материальную тоже. Давно проверено, что социальная помощь обходится для общества в итоге дешевле.
18.01.2015
Ответить
Александра
тупые родители часто исполнительны. сказано — нельзя давать подзатыльники, они и не дают. поэтому забирают не у тупых, а у тех, кто издевается и третирует детей.
18.01.2015
Ответить
polina
Травма от подзатыльника совершенно не равна травме от лишения родителей. И, опять же, я вижу разницу между подзатыльниками сгоряча и систематическими издевательствами.
18.01.2015
Ответить
Александра
возвращаемся к моему вопросу в прошлом посте. ты серьезно веришь в то, что детей забирают из-за подзатыльников?
18.01.2015
Ответить
polina
Я знаю о нескольких громких случаях в скандинавских странах. В то, что массово забирают, нет, не верю.И, кроме того, детей на самом деле не бьют, по крайней мере, открыто. Пару десятилетий назад еще били вполне официально. То есть, эта бука, ЮЮ, отчасти действует. Отчасти промывание мозгов и изменение отношения к ребенку вообще.
18.01.2015
Ответить
Александра
Конечно, действует.
И громкие случаи не на основе подзатыльников возникли. Стоит копнуть поглубже, и там открывается масса подробностей жутких, которые для родителей ничотакова.
Родители часто и во многом виноваты. Мне очень странно, когда это пытаются отрицать.
18.01.2015
Ответить
polina
я тебе давала вчера ссылку на случай в Норвегии. Там единственная вина родителей, что они были мигрантами, и их решили покошмарить.
при этом я не отрицаю, что есть масса случаев действительно жестокого обращения.
18.01.2015
Ответить
Александра
Я привыкла не верить написанному. Если бы я могла ознакомиться со всеми документами, узнать аргументацию обеих сторон, можно было бы сделать вывод. А так это - обс.
Люди врут. Люди врут очень часто и в диких масштабах. Я однажды бабушку выгнала пинками из отделения. Да. Спустила с лестницы. Когда пришла проведать своего маленького внучка и принесла ему печенек. Мне об этом в довольно грубой форме сообщила опека. И как я могу вообще. Стоит ли говорить, что не было ни печенек, ни бабушки.
Передо мной стояла одна мать на коленях в ординаторской и клялась в собственной правоте и порядочности, держалась за мой халат. Это опека плохая, врачи другие плохие (а я хорошая, если поверю). Она бросила ребёнка потом в скором времени. Сама. Никто не отбирал. Не первого кстати и даже этого не в первый раз.
Я не верю в то, что просто по нацпризнаку или из-за случайного подзатыльника отбирают ребёнка. Так не бывает. Это всегда длинная и поганая история. А подать можно как угодно.
18.01.2015
Ответить
polina
Так там же много англозычных ссылок, и не на канал НТВ. Если бы было еще что-то, опека бы не молчала определенно.
18.01.2015
Ответить
Александра
Англоязычные ссылки на сканы судебных документов? Может, я не увидела.
Опека не должна оправдываться. Наша должна, потому что работает хреново. А по идее не должна.
18.01.2015
Ответить
polina
На новостные сайты, которые раздуют и то, чего не было. И если они ничего такого не пишут, у меня есть основания думать, что там действительно ничего не было.Кроме того, зачем детей распихали по разным семьям? В общем, я не верю, что опека всегда справедлива, в обе стороны. Но это было бы и странно от нее ожидать.
18.01.2015
Ответить
Александра
Счастье, процветание и комфорт детям должны предоставлять родители. Опека обязана предоставить максимально безопасные условия существования. Есть разница.
18.01.2015
Ответить
polina
Это ты насчет разных семей? Они это учитывают: братьев и сестер в обязательном порядке помещают в одну семью в опеку или на усыновление, за исключением тех случаев, когда дети не знают о своем родстве или с рождения воспитывались в разных заведениях. Поэтому изъять и раздать детей по разным семьям вообще кагбе противозаконно.
18.01.2015
Ответить
Александра
это я насчет всего.я не могу оценивать чьи-либо действия, основываясь на новостных программах.
18.01.2015
Ответить
Александра
Чтобы я ей поверила. Просто спектакль. Ребёнок годовалый поступал ко мне пятый раз за полгода.
18.01.2015
Ответить
Маша
Когда лежали с Алисой на операции, параллельно лежал мальчик, не то чтобы отказник, просто ребенок почти месяц в больнице, а мама не навещает. 11-месячного ребенка. Который попал в больницу из-за того, что мама "случайно" кипяток ему на ноги вылила. А врачей соседи вызывали. Маме было фиолетово, что ребенок неделю плакал от боли. И это же не единичный случай в детской травме. А при правильной подаче можно историю рассказать, как врачи — убийцы бедную мать не пускают к страдающему ребенку.
18.01.2015
Ответить