Войти
Мама девочки (9 месяцев), планирую беременность Нюрнберг

о детском питании

97
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Казань
да одни парадоксы! я пока лежала в роддоме, мне дали брошюрку, где черным по белому написано: не надо допаивать только что родившихся деток и докармливать смесью не надо! вот придет мамино молочко и поест ребенок, пока ему и молозива хватит. И тут же эти же врачи, раздающие сей прометеев огонь мне твердят - немедленно покормите ребенка смесью - он у вас голодный! сейчас же дайте ему воды - он икает! и пр. Я для себя решала вот что. Я на острове) У меня нет смесей и нет воды из под крана - зато есть мамина титя и мамино желание и обязанность выкормить своего ребенка. Не, я все понимаю про прогресс. НО! Я также понимаю, какие колоссальные средства получают те, кто: продает нам вакцины для прививок, памперсы, соки с 3х месяцев, лекарства от аллергии от этих соков, диагностирует эти аллергии...И прикорм я начала после полугода. Когда стало чем жевать) А на эти цифры я смотрю через призму своей схемы прикорма))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
хорошо, что здесь врачи так не прессингуют)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Казань
жаль, что многие мамочки ведутся на этот прессинг... да и на многие они ведутся вообще, надо сказать
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да и не только мамочки)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Казань
ога-ога, мы СМИзомбированное общество. Очень приятно видеть мельчайшим и самым незаметным шрифтом в рекламе о детском питании- по-настоящему полезным является грудное вскармливание) но если это не возможно - НАШЕ ПИТАНИЕ ( на весь экран).
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
как и на сигаретах, и в информации о том, что за смс через инет нужно платить, и т.д.) масс-медиа и реклама рулят))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Казань
а условия акции выиграть какой-нить приз? на долю секунды 7-8 кеглем на весь экран покажут) видимо надо записать, а потом на паузу нажать и прочитать. ведь предупреждали же, что надо до выигрыша скупиь полмагазина) а вообще, я знаю мамаш, которые к 6 месяцам уже все попробовали, и думают, чтобы такое еще в детя запихнуть. и по магазинам - читать этикетки) соки и желтки, как объяснял Комаровский, это привет из СССР, тогда мама питалась плохо,и ребенку надо было дополнительно что-то получать. Все лучешш детям - вот и понеслось. А сейчас, этот желток или сок лучше съесть маме (ведь они не в единичном экземпляре на всю семью), и ребенку перепадет все в лучшем виде))))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
моя родственница давала внучке красную икру по капле месяце в 4. все лучшее - детям)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Казань
!!!! от меня тока уехали родственники мужа с таким же продуктом в раннем прикорме))) ну их малыш и пельмени ест из покупного фарша, и макароны с мясом)) ему годик. живой такой малый)))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну что тут скажешь) моя знакомая сыну до двух с половиной лет все на пару готовила и отдельно покупала, каждому свое))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Казань
)))мама моей бывшей свекрови  до 45 лет терла той морковь на терке и следила, чтобы та правильно питалась)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
прикооол) "дочке 45, как вы думаете, может ли она уже кушать пищу в кусочках"?)))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Казань
))) это чтоб витаминчики были видимо
0
13.01.2010
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Нюрнберг
еще как прессингуют в роддоме! но не всех, а у кого проблемы с молоком... у меня вот первые два дня не было молока, и Эмма потеряла в весе более 10 процентов веса от рождения... так они задолбали меня с тем, чтобы я докармливала и доводили до слез! я рада была не знай как, когда ушла домой... при этом у меня было молозиво, и прилично - я молокоотсосом ок 10 мл собирала после кормления уже - что для молозива - более чем достаточно! а так да... у кого молоко льется сразу и дети не теряют вес - они говорят, чтобы кормили грудью) правда при этом задают сначала вопрос, хотите ли вы кормить грудью, если получают положительный ответ - то начинают тебе вбивать в голову основные принципы кормления)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да, если более десяти, они волнуются, у меня как раз на грани было.
0
12.01.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
сама не сталкивалась, но некоторым не хватает молока, тогда кашками докармливают.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
тогда смесью докармливают...
0
12.01.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
если до 4 мес то да, а если после, то уже кашками. Педиатры в России так советуют, по-крайней мере 5 лет назад так было кроме того и смеси бывает не хватает, плохо ребенок набирает вес..
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
тогда я не пойму, какая у них цель: чтобы ребенок просто набрал вес?) так это еще не показатель здоровья.
0
12.01.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
ну когда сильно скидывает вес, причем сильно, точно показатель нездоровья. да я плохо сама понимаю. И не понимаю как может быть проблемы ГВ, мне кажется, все просто
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
не, если прямо сильно, то, конечно, лечиться надо, узнавать,  в чем там причина. с ГВ куча проблем бывает, это нам повезло)) лактостазы, отказы от груди, трещины - это я только проблемы френдов вспоминаю, а сообщество почитать, вообще аут. но многие проблемы еще в голове, я согласна, особенно "мало молока."
0
12.01.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
у меня племяшке 3 недели было, когда его мама решила, что ей не хватает молока... мне так жаль Данюшу((( мне как-то не верится в это совершенно а еще мне брата жалко, потому что он получает маленькую зарплату, они даже подгузники не покупают, марлями пользуются (без внешних, то есть вся одежда промокает) а смесь покупать приходится из-за этого. Я им отослала самые маленькие внешние, но всего пару, конечно же этого мало( а стирает на руках бедная((, так как стиральной машины нет.. вообще там непростая ситуация( переживаю и ничем помочь не могу
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
внешние можно связать, в конце концов. а в продаже, кстати, есть и безразмерные. Ксюшенька, ты очень добрый человек, но каждый живет свою жизнь, что ты изменишь? меня очень удивляет, что многие дети из малообеспеченных семей на смеси, даже на ББ кучу таких встречала. для меня хотя бы это было мотивацией продолжать ГВ. или у них в голове стереотип, что кормят грудью только бедные и не хотят отставать?
0
12.01.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
она вязать не умеет. Ни шить тоже. Вот мне тоже кажется, что боится показаться деревенщиной, во многом уже замечала.. Наверное, пунктик такой, точно)) я могу ей связать)))) если б это был чужой мне человек, наверное,я бы посочувствовала и мимо прошла, но мой брат же.. я им конечно отсылаю вещички (хоть Коля и ругается, недешево же это), но голову свою не могу отослать. А так хочется взять да покормить дите молочком грудным. мы с ними давно не арзговаривали, что-то со связью, наверное уже совсем на ИВ они..  
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну что же, свою голову ты им действительно не отошлешь. понятно, что семья брата, но, в конце концов, говорят же,что дети сами выбирают себе родителей. наверное, ему была предназначена именно эта мама, со всеми ее тараканами)
0
12.01.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
ох печально. наеврное, ты права. но ведь смотри, наеврное, этому ребенку предназначена эта тётя? м? ))))))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
с такой тетей он не пропадет)))))) да ну, что печального. у каждого свой путь и свои тараканы))
0
12.01.2010
Мама двоих (21 год, 17 лет) Кембридж
image это уж точно))
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Нюрнберг
потому что некоторые кормят не грудью, а из бутылочки, т.е на ИВ - а таких деток (большинство из них) можно с 4 месяцев уже докармливать. Я так думаю в этом причина такой надписи! И вообще я не считаю что прям вот 6 месяцев это такой срок, который нужно выдерживать - некоторые и до 7-8 и т.д не докармливают, а некоторые и в 4 докармливать при ГВ начинают - по ребенку смотреть надо... у нас например ( я имею ввиду ровесников Эммы) одна девочка в 4 мес при ГВ начала докармливать, потому что ребенок уже отрастил в 3.5 мес себе 2 зуба и начал ползать! им просто нужно было дополнительную энергию... хотя блин) это и так все понятно...
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
там стоит четвертый месяц, т.е. с трех полных, а на ИВ, кажется, с пяти, т.е. с шестого. в 3,5 месяца начал ползать? по-настоящему, на четвереньках?)) а насчет ГВ - сами же везде пишут, что ЖКТ ребнка в 3 месяца никак не может быть готов для восприятия твердой пищи, хотя бы в этом русские и немецкие врачи сходятся)
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Нюрнберг
если там стоит с 4 мес- значит с пятого получается... да он начал не на четвереньках а по пластунски быстро!
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
с четвертого месяца там стоит, а не с четырех, в том-то и дело. ну, молодца! круто) по-моему, это еще одно доказательство, что маминого молока ему вполне хватало, как источника энергии))
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Нюрнберг
а я всегда понимала эту надпись как после того, как 4 мес исполнится)) гыгы)) хорошо, что моя свекруха этого еще не видела... а то у нас с ней снова холодная война началась, в этот раз на тему прикорма)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
там же 4. с точкой, т.е. порядковое числительное, поэтому я и прозрела)) а что свекруха, считает, что ты ребенка голодом моришь?)))
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Нюрнберг
нет, она просто хочет во всем быть первой - и пока я не кормлю она ей сует... я же тогда рассказала, что давала ей морковку попробовать) но это реально был как тест - а не как знак того, что пора начинать прикорм... так вот потом мы сидим как-то в гостях (она такие вещи любит говорить, когда много народа), и она выдает - ой а я ее морковкой кормила позавчера! бляяяя у меня слов не было!
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
а нельзя ей вежливо и непринужденно (хотела написать "дать в глаз", но не буду)))) попросить, чтобы в твое отсутвие - никаких манипуляций над ребенком, кроме тех, о которых тебе известно?
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Нюрнберг
я ей вежливо и принужденно все дала понять - и она теперь обижается))) но я там вскипела просто, когда это услышала!
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я думаю))
0
12.01.2010
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
Полин, просто есть разные врачи :) кстати на коробке со смесью написано о преимуществах и полезности ГВ и вреде долгого использования булыточки для зубов :) п.с. Акула села через поворт на бок с опорой на руку точно по книжке :), т.е. плакату на гимнастике :))) 8-9 месяцев
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
серьезно, по плакату?)) я думала все так и садятся) здесь я еще ни от одного врача не слышала о плоьзе раннего прикорма.
0
12.01.2010
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
ага, мы сегодня ждели начала уже в детсной комнате, там висят плакаты физического развитя ребенка - вот я и изучала :) Поль, врачи всякие бывают я знаю что у нас в округе есть один детский врач, который лечит только гомеопатией, есть врач, которые против ГВ после полугода...  
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
а у него стоит на табличке, что он гомеопат, или он  просто сторонник мягкого воздействия? он-то может быть против ГВ после полугода, но вряд ли он рекомендует ранний прикорм, в этом они едины.
0
12.01.2010
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
ничего у него не написано -  по опыту мам знакомых знаю :) Поль, даже в книжке, которую мне давала акушерка о введении прикорма написано что при ИВ с 4-х вводить прикорм, а это крижка издана какой-то здравоохнанительной службой. нашему врачу ПОФИГ что и когда вводить он четкого ответа не дает. я спрашивала когда вводить мясо? - когда сочтете нужным. кисломолочка продается с сахором, можно ее давать или лучше не надо? - ны как вы сами решите... 
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
а, наш давал брошюру, что и когда он считает лучше, все расписал))
0
12.01.2010
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
и еще наш врач детский алерголог - вот он вообще должен бояться ввода прикорма :)))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
какие они все бесстрашные))))
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Киев
Спорный вопрос. В книге ВОЗ много об этом рассуждают:) Но в целом ситуция такая: Для Европейского региона ВОЗ рекомендация состоит в том, что грудные дети должны находиться на исключительно грудном вскармливании начиная с рождения до примерно 6 месяцев и не менее, чем в течение первых 4 месяцев жизни. Некоторым детям может понадобиться прикорм раньше 6 месяцев, но вводить его до 4 месяцев не следует. На необходимость введения прикорма до 6 месяцев указывает то, что ребенок в отсутствие явной болезни недостаточно прибавляет в весе (что определяется на основании двух-трех оценок подряд) (см. главу 10) или выглядит голодным после неограниченного кормления грудью.    
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да, но тут нужно различать прикорм и докорм.
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 11 лет) Киев
правильно - нужно различать, но в приведенной мной цитате речь идет именно о прикорме, т.е. пища в виде пюре. но там реально очень много слов по этому поводу:)))
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Это тех кто на ГВ рекомендуют не прикармливать если молока хватает, а вот искуственникам нужно раньше прикорм вводить. Хотя мы в 5 месяцев начали все пробовать, хотя и на ГВ, у Данилки пищевой интерес проснулся.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
если молока не хватает, по-моему, рекомендуют докорм смесями, а не прикорм твердой пищей в нежном возрасте.
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Ну в 4 месяца уже и не смесями можно, а пюрешки пробовать и кашки.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
вот именно, пробовать) а основной источник пищи все-таки молоко, грудное или по формуле. поэтому я против раннего прикорма для насыщения (оно же насильное запихивание).
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
Ну с этим я согласна на все 100. Унас просто зубы в 3.5 появились, а к 5 уже надо было все вокруг погрызть. Дала сушку, с мыслью, что помуслякает и бросит, а он аж рычал от удовольствия :) так по чуть чуть стали разные овощи пробовать, а теперь и каши. Но основа, конечно ГВ.
0
12.01.2010
Мама четырех (от 10 лет до 18 лет) Натания
потому,что не все ведь на гв.Этих с 4-х....а недавно мне сказали,что и гв-шников теперь с 4-х..На вопрос почему ответили,что сейчас новые нормы,чтобы у детей в будущем было меньше аллергических реакций.имхо,бред
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
тогда, получается, там стоит с трех месяцев, он же четвертый) тоже думаю, что бред полный, как раз наоборот ранний прикорм увеличивает риск аллергических реакций. а на ИВ разве не с 5 прикорм вводят?
0
12.01.2010
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
от мамы зависит, в питании корожденное иногда мамы  и в 3 спрашивают с чего начать прикорм ...
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
в 3 еще ничего, иногда в полтора месяца уже))
0
12.01.2010
Мама двоих (23 года, 21 год) Москва
Это для тех, кто на ив
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
да, но ведь там тоже не  с тpех месяцев, а, кажется, с пяти.
0
12.01.2010
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
на раньше 4-х а лучше с полугода
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
о, спасибо, Оль) значит, и на ИВ лучше с полугода?
0
12.01.2010
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет) Дармштадт
всегда лучше в районе полугода, но не ПОЗЖЕ 7,5-8 месяцев - потом тяжелее идет прикорм
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
логично.
0
12.01.2010
Мытищи
Незнаю((( А ведь многих неопытных мам эта цифра и сбивает с толку.  И самым ранним прикормом судя по их меркам идут сокиimage((( Вот для чего маленькому трёхмесячному ребёнку сок??? Сама не понимаю теперь, а в 21 год  я повелась на это. Жуть.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
соки же у нас еще с союза популярны, это сейчас мы все стали умные)) если серьезно, я уверена, что причина раннего прикорма - любопытство, будет есть или пить или нет) ну, и желание ускорить события, наверное.
0
12.01.2010
Мытищи
Любопытсво, и ускорить - это точно.
0
12.01.2010
Мама девочки (17 лет) Москва
как говорится, у каждого Абрама своя программа! мне врачи в РАМН,диетологи,специалисты по детскому питанию, говорили,что если на ИВ,то с 4 нормуль овощи,а с 5-6 фрукты  а вот на ГВ с 6
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
точно, насчет абрама))
0
12.01.2010
Мама двоих (16 лет, 10 лет) Санкт-Петербург
Это больше рассчитано на деток на ИВ, но вообще странно, даже для ИВ рановато. Ну а зачем гамбургеры и кока-кола, когда вокруг твердят о здоровом питании - ведь потребляет же это кто-то...
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну да, взрослый человек, который сам отвечает за свое здоровье и ест это потому, что ему вкусно) а у детей-то еще вкусовых предпочтений нет, пока им не дают попробовать что-то.  не верю я в пищевой интерес в 3 месяца, хоть убейте.
0
12.01.2010
Мама девочки (17 лет) Москва
про это вообще странно подумать,как смотрю в магазинам тощенькие такие родители,нашего поколения, и детки такие раза в три меня больше в макдаке гамбургеры жуют!!!  Я вот только думаю,а родители это видят же и что пофиг на ребёнка????
0
12.01.2010
Мама двоих (22 года, 16 лет) Берлин
Полина, детки разные, поэтому эти стандарты не для всех. У нас Полинка, например, грудь сосёт через раз, но зато тянется изо всех сил за тем, что мы едим, поэтому я её уже по-маленьку кормлю овощами и вот уже с недельку стала кашу давать, для неё это праздник.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
Полинке уже почти 6 все-таки)
0
12.01.2010
Мама двоих (22 года, 16 лет) Берлин
да, но я вроде бы тоже не хотела ничего раньше давать))))))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
меня больше всего поразило, что такие надписи присутствовали на банках био-динамической фирмы, которые по философии прикорм явно не с 3х месяцев дают, а мясо вообще до 3х лет ни-ни..
0
13.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
что за фирма?
0
13.01.2010
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Косенца
уже не помню, но под маркой Деметер шло, а это как здесь утверждают био-динамика
0
13.01.2010
Мама девочки (19 лет) Вунг-Тау
Знаешь, это ведь ВОЗ реомендует... А в каждой стране свой устав! У нас вот тоже педиатры с 3х месяцев рекомендуют апельсиновый сок вводить))) гыыы
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
их бы тут, на ББ, порвали на крестики))
0
13.01.2010
Мама девочки (19 лет) Вунг-Тау
просто у нас яблоки-то не растут))) вместо яблок - апельсины)))
0
13.01.2010
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Коломна
А мне один врач сказал -  читай какой возраст написан на коробочке и плюсуй месяц. Если написано с 4-х, значит раньше 5-ти давать не стоит. :)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я где-то слышала, что надо два плюсовать))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Коломна
месяц для деток на ИВ, 2 месяца для деток на ИВ :))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Нам врач говорил, типо  кто на смеси должны раньше немного начать прикорм. Может поэтому.? А вообще им лишь продать. Там и помодоры входят с 4х месяцев. А по идее их лучше не давать раньше 8 месяцев.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
я давала раньше, в микродозах.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
мне кажется это означает, что данный продукт 4хмесячному уже можно заталкивать, если хочется, вреда (типа) не будет (и пользы наверное тоже) им дай волю они напишут с двух, лишь бы ты продукт этот купила)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
лишь бы вреда не было, а с пользой как-нить разберемся)))
0
12.01.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
а ещё есть сок с трёх
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
это классика жанра) такого в продаже, к счастью, не встречала.
0
12.01.2010
Мама мальчика (16 лет) Москва
а я встречала на бб высказывание:"Видела в магазине сок от трёх месяцев, не знала, что можно так рано. Завтра пойду куплю." )))))
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну, есть такие люди... доверчивые))
0
12.01.2010
Мама двоих (18 лет, 12 лет) Реутов
Думаю, это относится  к тем, кто на ИВ.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
все равно рановато, с трех месяцев)
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 11 лет) Москва
я думаю это для искуственников.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Нюрнберг
ну, все равно, не с трех же месяцев.
0
12.01.2010
Мама двоих (17 лет, 11 лет) Москва
ну да. я видела только с 4 х.
0
12.01.2010
шоппинг как средство медитации для тех, у кого зима: будьте осторожны

Похожие записи