Многодетные семьи и бедность..
Лен, вопросы из категории "бы" смысла не имеют никогда. Мы не можем ощутить себя на месте другого человека, потому что мы - на своем месте, а они - на другом. Никто никогда не знает, как поведет себя в той или иной ситуации.
А я вот временами думаю, почему я не люблю вещи сшитые или связанные. Потому что мама мне вязала и шила, я даже в студенческие 90-е носила куртку, которую мама сшила (как сейчас уже понимаю, выглядела я не очень, просто не заморачивалась на одежде). Денег не было, мама старалась меня выучить (а я училась в другом городе), папы у нас не было. И вот мама ведь вяжет здорово, и было это красиво, но... причины-то.. мотивы... денег не было купить. Вот у меня в башке это и сидит.. поэтому и доче люблю ПОКУПАТЬ!!!
Наташ, мне кажется это люди, как будто из другого мира, без компьютеров, средств массовой информации, без культуры, воспитания. Вот основа, если не было морали, воспитания в их семье, от куда оно появиться? Поэтому я не удивляюсь, каждый хочет кучочек своего счастья, свой любви и радости, и пусть даже он будет такой убогий, грязный и мрачный. Я так думаю. У них не было шанса на другую жизнь, им никто его не давал, и у деток их не будет к сожалению. Очень многое от Гос-ва зависит. Ведь огромное кол-во семей живут на грани нищеты, и что им теперь детей не иметь, это тоже не правильно.
И игрушки до опреленноговозраста для них ничто. Главное любовь.
Я в принципе тоже. Я не берусь судить, каждый живет, так как может, и умеет. Но большое кол-во детей в нищете, это все-таки вопрос воспитания, во всех смыслах.
У этих женщин тоже есть свой скрытый смысл, не понятный нам.
Только до определенного возраста. До детского сада, как я думаю. Потому что дальше коллектив, у а него свои законы, и там часто нужно соответствовать. Тем же модным игрушкам и пр. Далеко не у каждого ребенка хватит сил и понимания, к тому же маленького ребенка.
да ты знаешь. у меня племяшка - тезка моей Анечки. Ей 5 лет стукнуло в октябре. Спрашиваю у ее мамы - что подарить? Говорит, что мечтает о "феечке с крылышками". Купили. 930 р. (можно было и подешевле найти, наверное, но у меня муж ненавидит по пробкам объезжать магазины - на бензин дороже выйдет, сама понимаешь). Глянула я на эту куклу - мрак. по-моему ((( Мелькнула мысль - и моя через несколько лет будет просить?
А потому что у девочек в садике такие есть, и ей нужно. Причем вот такая-то и такая-то похожие у нее уже есть - надо еще. И родители у нее, кстати, адекватные и экономные, но вот приходится. (((
Сейчас ведь на детях бизнес делают без заззрения совести - человеки-пауки, куклы-винкс, барби и пр. И дети сюда попадают - и какой модный интеллект должне быть у родителей и желание создать для детей интересную жизнь, чтобы эта шелупонь была для них менее привлекательной, чем что-то настоящее и более важное???? И сколько таких родителей???
чуток офф-топ получился... но общее с темой есть. А еще недавно показывали "Рожденные в СССР" фильм-проект... может, ты смотрела.. там детям уже 28 лет, а начали их снимать в семь. И вот одна из героинь - дочка священника - в семь лет на вопрос: "О чем ты мечтаешь?" ответила: "Играть.. играть!" Потому как младшие - на ней. Я вот посмотрела, как такая девочка носит уже солидного младенца. на руках... так жалко ее было все же (((
Мрак, Вик, я тоже с ужасом думала, как буду эту страсть покупать. Купила, стоят на полке, полк. Сейчас очень строго отбираю все игрушки, только самое необходимое, она конечно просит, но если потакать каждой ее прихоти, то у меня скоро будет склад в квартире.
Развлекаю как могу, прогулки, кружки, театры, выставки, книжки, домашние игры, море всего. Я вижу, что мое общение для нее важнее, ПОКА, чем эта игрушка, не знаю, что будет дальше.
Неа, не смотрела, и это ужасно, то, что ты пишешь, это не справедливо.
Если ты с дочей уже наладила общение и есть понятие, как это делать дальше, то думаю, все ок будет. У меня вот есть проблемка одна... потом напишу, может, в дневнике...
мне не родительскую "мораль" жалко а детей рожденных в такой " морали"..
а вот про игрушки ты зря говоришь что они "до определенного возраста ничто"- как раз таки игрушки им нужны и они для них значат многое- это же детство!!! у меня их было в детстве тааак много, и я их все очень любила, всех кукол помню,и зверушек- и спустя много лет помню как они много значили для меня..
вообще все мои " мысли вслух" больше о детях,а не проблемах Государства..
Наташ, а с них спрос то какой, если они другой жизни не видели и не знают, как правильно, как хорошо, ну нет у них в голове этого понимания., никто не вложил. Я не оправдываю их, но это-же факт. Про игрушки, я не говорю, что их вообще не должно быть, но по опыту, моя дочка выберет общение и игры со мной, а не куклу, или мишку.
А проблема детей, из-за гос-ва, по мне это все взаимосвязано.
На Кипре (из тех сран в которой была и знаю, может есть еще)
Я с вами согласна. Действительно, любовь важнее конфеты в кармане, но у всего должны быть границы разумные. 3-4 ребенка еще куда не шло, но зачем 7-8-9, если туго с финансами? Все-таки когда рожаешь детей, в современном мире, надо думать не только о том, что "Вот помощничек будет", а еще и том, что этому ребенку в дальнейшей надо получить образование, которое у нас увы далеко не бесплатное. А с другой стороны, это в крупных городах заморачиваются образованием, т.к. есть шанс достойно устроиться и тд, а в маленьких или деревнях... Хоть 2 ребенка, хоть 7 - все равно пойдут работать на завод или цех или где там их родители в свое время работали. А там уж родится гений какой - пробьется, а нет - ну и ладно.
Хотя вот у бабушки моей было 5 братиков и сестренок, жили они в деревне. Коровок доили, свинок держали, и не было в ее рассказах грусти или злобы, наоборот, столько приятных воспоминаний, как на танцы ходили, как с утра лошадей пасли, куча историй в общем. И люди достойные выросли, разъехались по всей России. Бабушка вон вышла замуж за паренька из соседней деревни, много работали, получили квартиру в Москве ( в которой мы сейчас и живем кстати)
Но тут надо четко разграничивать, семьи не очень обеспеченные и семьи опустившиеся. Вот если семья алкоголиков себе детишек стругает, ради семейных капиталов, пособий всяких и тд - к таким у меня четкое отвращение. А если просто работяги, но бедные, то почему нет? В тесноте да не в обиде, и деток достойный вырастят, с твердыми моральными принципами, которых очень часто не хватает детям из богатых семей.
Ну... мы все выросли во времена, когда конфет, скажем так, было немного:))) Может конечно некоторые семьи перестройку пережили нормально, и возили конфеты и цветные яркие игрушки из-за границы, но наша к таким не относилась. Мы продавали огурцы, помидоры и цветы с дачного участка, хотя кстати оба мои родителя - кандидаты технических наук.
И знаете чего мне реально хотелось?) 1 - чтобы родители больше времени проводили со мной, дома, 2 - чтобы у меня был братик или сестренка моего возраста примерно.
А сейчас дети... вся квартира завалена игрушками, все шкафы, комоды и полочки. И запросы ОГО-ГО. И я бы не сказала, что они сильно счастливее меня, когда я была в их возрасте. как-то так
Кхм... ну тут видимо от окружения очень зависит. У меня все подруги друзья были такими же)))) помню только, завидовала девочке из детсада, что ей мама ногти лаком красила, а мне моя нет:)))) Но это все же не от отсутствия лака было)))
А братика или сестренку, тоже родители не решались, как потом мне рассказали. У меня брат на 8 лет старше есть, и все... Хотела бы побольше))
у меня дядя такой. у него ээээ...5 или 7 детей, честно сбилась уже со счета.дак вот они все такие набожные, им предохранятся запрещено, и сколько бог дал типа столько и рожают. а когда все плохо то садятся и молятся просят о помощи.
ну я бы не сказала....гос-во помогло, точнее просто дало жилье как полагается по закону, но они уверены что это все бог..
Я вот о своей подруге написала выше. Вот она мне постоянно говорит, что им нужно было не детей сразу заводить (как церковь говорит любая), а хоть немного позаботиться о финансах, хоть какой-то запас денежный сделать. Но, млин, ведь обещали вроде известной "бог дал ребенка, даст и на ребенка". И потом у них проблемы клубком повалились.
Я вот много думала вдогонку того, что уже написала, и пришла мысль: дело не в количестве детей, а в родителях. Есть ли у родителей что дать своим детям, есть ли желание это делать. Если родители энергичные и могут сдружить своих детей, увидеть индивидуальность каждого, поддержать, увидеть стремления и склонности и помочь определиться в жизни, если им весело вместе и пр., то за такую семью я не переживаю - прорвутся. Лишь бы здоровье было (в смысле не возникло крупных проблем, когда денег нужно действительно очень много.)
А если дать в этом смысле нечего, то количество детей значения не имеет. Я полгода работала в частной школе и видела детей, у которых есть ВСЕ, только ребенок один почти весь день.
Видела и такой пример... однажды ездила к мамочке с сыном, которым помогает фонд Чулпан Хаматовой (ребенок лечился, и фонд снимает квартиры, где живут мамочки с детьми это время) - я просто денежку отвезла им небольшую. Так вот - они из провинциального городка, живут в деревне, пять детей. Но.... это не мой тип хорошей мамочки. И в разговоре я уже заметила нотки, что вот, дескать, спасибо фонду, но могли бы и побольше сделать... А ребенок в этом время в компьютерные игры играл, и ни здрасте, ни до свидания, ни спасибо....
Так что - имхо - все от родителей зависит. Не от денег. Хотя они тоже имеют большое значение - мир такой сейчас. увы. И какой-то минимум должен быть, чтобы травм не возникало.
Согласна с тобой. Потому что, во-первых, у моего мужа, хоть он был единственным, было бедное детство - маме его одна растила на мизерную зарплату, и помощи не было ни от кого (в смысле родных и пр.) И многое из негативного, что у него есть, корнями упирается в это, как я понимаю по нескольким эпизодам рассказанного. Как ему было обидно и больно, когда в детском саду другие дети получили от Деда мороза новые игрушки, а ему мама передала для подарка его же конструктор, просто перевязанный лентой. Потому что денег на новый не было. (((
Моя подруга одна сделала аборт в этом году. У нее двое детей уже. Крошечная однушка (они в Прибалтике живут), перспектив нет ни на жилье, ни на зарплату (она не стабильна у мужа, а она и совсем сейчас без работы ((( Ей было очень тяжело сделать этот выбор, но потом написала, что не жалела, выйдя из больницы и даже слыша крики новорожденных. Потому что в этом случае в семье были бы очень серьезные проблемы из-за того, что отдохнуть негде вообще (дочка и так спит с ними, потому что места для кроватки нет), муж не молодой. И тогда у нее детей уже имеющихся уже вообще перспектив не было бы - ни кружков, но мороженого в кафе хоть изредка, ни подарков. ((( Она и так им одежду и себе в секонд-хенде покупает, в основном, причем еще самую дешевую ((
И это не иденственный пример. просто первое, что в голову пришло.
Согласна,я уж не думаю,что люди не знают о средставах предохранения.А деткам будет очень сложно,найдутся еще те которые будут над ними смеяться и тыкать пальцами
А никто и не обещал, что жить - это легко. Надо учить детей, что и как надо чувствовать, как надо отвечать, когда в тебя тычут пальцами и смеются. Ведь потыкать и посмеяться можно над чем угодно и над любым человеком, было бы желание.
В мыслях родителей рисуется зачуханный ребенок, забитый, сопливый, плачущий под градом насмешек, жмущийся в угол. Ужас какой-то. Самой страшно и жалко стало
Вон ребенка назвать почуднее, так тоже можно нарваться на насмешки.
Страшно конечно быть "не таким как все", почти всем страшно. Но с этим можно бороться.
как бы не учили ребенка,как и что нужно отвечать,в душе он будет переживать.А те кто будет смеяться найдутся всегда
Совершенно согласна. Всегда найдутся те, кто захочет насмехаться над чем-нибудь или кем-нибудь. А что в душе будет чувствовать ребенок - мы не знаем. Я думаю, что вложим, то и будет чувствовать.
Я понимаю о чем Вы говорили, но этот мелкий червяк (наверное зависти) живет в каждом из нас. У кого-то лучше квартира, автомобиль, сумка, работа, муж.. да что угодно
Нужно к этому стремится,кому то это дает стимул,а кого то губит к сожалению.Сразу начинается поиск виноватых...
Еще я думаю,что в детях нужно закладывать,что все разные и смеяться ни над кем нельзя. А в наше время и взрослые в открытую могут унизить человека,если он не такой(
Я тоже в шоке от таких семей!!! Я конечно понимаю что дети тут не при чем, я и сама хочу 3 детишек иметь!!! Ну блин у нас семья более менее обеспеченная!!! Для дочи ничего не жалеем...У нас есть знакомая семья, у них 6 детей,,,,при чем 1 они взяли из дет.дома. И щас вроде она 7-м беременная....там дом невозможно домом назвать!!!!Я даже девченкам свои вещи старые отдавала...и потом встретила одну она в моих джинсах гулять шла. Я в шоке от них...и всегда мужу говорю как они живут, они наверно сладостей не видят вобще. И какждый раз когда мы своей девочке покупаем что нибудь одежду или игрушки, я всегда думаю как растут бедные дети ничего этого не видя. И правда да простит меня Бог ну зачем плодить нещиту!!!!Тем более щас такие дети пошли им всё хочется по красивее да по дороже, чтоб не выглядеть хуже других!
Сладкое - вредно, тем более в детском возрасте *с набитым ртом и дожевывая пироженку* ))))))))
иногда эти детишки из многодетных семей еще более счастливые,чем из каких либо других.они с детства понимают что они это одно целое.веник можно сломать по одному прутику.а вот целиком тяжело.у моих родителей есть всего 2 ребенка я и мой брат.жили всегда тяжело зарплату и маме и папе задерживали по полгода.у меня не было суперских пуперских игрушек.но тем неменее они были и я их очень любила.у меня не было нарядных шмоток целый гардероб.зато было пару комплектов одежды в школу и дома.и я носила каждый комплект по неделе и потом в выходные мама его стирала а с понедельника был другой чистый.я приходила домой-снимала школьные вещички,переодевала домашние.так же было и с верхней одеждой.в школу было новое.а дома носила от сестер и братьев.приходила домой всегда как свинюха.и по крышам лазила и по деревьем.над нами жили достаточно зажиточные соседи.у них тоже было 2 детей.у них было куча шмоток и игрушек и не разу в жизни я не посмотрела на них с какой то завистью.они едят мороженное на улицу на показуху всем.а мне было стыдно подойти к маме и попросить у нее денег на это.я знала что их нет.вообще удивляюсь как она распределяла бюджет так что еда была всегда.пусть это была колбаса подешевле.но все таки она была.я всегда мечтала еще о сестричке.но мама больше не родила)))так вот к чему это.я вспоминаю это время!я ценила все что у меня естью.и каждую конфету я съедала с удовольствием.в каждой новой вещи я ходила как индюк медленной походкой,игрушки я безумно любила и берегла.а у моего ребенка есть практически все(пусть не брендовое и дорогущее но все же)и он настолько зажрался-он не ценит ничего и не понимает как это достается нашему папе который работает на 3 работах.игрушками его не удивишь.тут же сломал или потерял или закинул куда и ходит по ней топчется типа не видит.от фруктов и конфет уже нос воротит-а это я не хочу а то хочу!ему бы в мое детство-он бы ценил все.я очень люблю своих родителей и я благодарна им что они воспитывали меня именно так и никак иначе!!!!!и пусть у нас у самих не такой ж большой доход в семье.но я хочу еще одного или 2 детей.и с братом мы кстати выросли не разлей вода.друг за друга глотки кому кгодно порвем и попадали не раз в разные переделки!хотя мне сейчас 24 а ему 35!!!!!!!!!
Полностью с тобой согласна. У меня коллега на работе "родил" пятого ребёнка, ему 43 последние трое детей маленькие им 7, 4 лет и вот в этом году ещё ребёнок родился. На работе он на всех орёт, постоянно жалуется, всем говорит а вот мне детей кормить, а мне одевать и т.д. Мне постоянно предъявлял (пока я не была мамой), хватит жить для себя, вот ты себе вещи покупаешь, а у меня дети... Меня это всё очень бесило! Почему они с женой рожают, а мы все кругом виноваты, что можем позволить себе куда то съездить или купить машину и т.д. О чём они думали, как они дадут детям жильё и образование?! Когда их дети вырастут им будет под 60 лет. И больше всего убивает жалобы и нытьё. И вообще как то не красиво так о детях своих говорить. Родил так уж молчи, а не прикрывайся ими. Я больше одного точно рожать не буду, потому что второго я не потяну финансово. Пусть один или два но достойно выращены. Чем много но обделённые.
Ответьте себе на вопрос, как Вам будет лучше - ходить в старой рубашке или не жить вообще? Самое лучшее что могут дать родители детям - это жизнь.
P.S. людей больных алкоголизмом, наркоманией и нездоровым пофигизмом я не имела ввиду.
Я конечно с вами согласна!!! Мы дарим детям жизнь, как и нам когда-то подарили ее наши родители!!!Ну просто мне кажется раньше и по проще было детей воспитывать.Не знаю тема конечно индивидуальная!!!!Я повторюсь что и сама хочу 3 детей, как минимум. Дай Бог!!!!Просто когда и кормить не чем это уже другой вопрос.
Беда, или не беда, что у всех свой вариант нормы. Для кого-то недопустимо рожать детей, когда нет трехкомнатной квартиры, для других - когда нет денег на хлеб. Одной нормы нет. Есть люди, нормальные, например, оба фельдшеры скорой помощи (у нас тут по ТВ озвучили их зарплату-низкий поклон, что за эти деньги они людям жизни спасают, даже не за деньги, а за идею) - разве это правильно будет, если у них не будет детей? (В конце концов - А есть люди, больные алкоголизмом, их детей мне очень жалко, но даже таким людям нельзя отказывать в детях и рождении. Для верующих - неисповедимы пути господни, для верующих в другое - мы не знаем их судьбы - вдруг они спасут кому-то жизнь или вопреки обстоятельствам будут счастливы?
у этих родителей совершенно иные представления о комфорте и смысле жизни...они не задумываются о таких вещах...
а я задумываюсь...и знаю семью с 7-ю детьми и макаронами с хлебом вместо ужина....
На мой взгляд, это сравнение не корректно из-за изначально разного менталитета Востока и Запада и того, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека".
Китай к тому же уже давно не плодится - там с этим проблемы.
Далее - ага, там рожают больше, но потом делают все, чтобы уехать из этой тесноты и нищеты и дать детям по возможности самое лучшее образование.
А Вы сами хотели бы жить в индии, Китае и арабских странах? Я в Индии и Китае - нет. про арабские страны знаю мало, поэтому заключения сделать не могу. Но там тоже много факторов, знакомый писалл из Эмиратов
Меня тоже посещают такие мысли...Для чего??? Как можно обрекать своего ребенка на такую жизнь? У меня однокласница из такой семьи, их семь детей она всегда ходила в обносках, ела черти что...И что вы думаете, у она сейчас ждет уже 4-го ребенка ( в 22 года!!!!!), нигде не училась после школы, ни дня не работала, т.е живет в абсолютно тех же условиях, что и в детстве, так еще и своих детей обрекает на такую жизнь.
я согласна с тобой. тоже не понимаю таких родителей. один вопрос, когда это случилось незапланированно. после рождения Данилки я даже думать об аборте не могу (признаюсь честно, до Б. была другого мнения об этом). но когда родители, которым есть нечего и которые еле сводят концы с концами ПЛАНИРУЮТ и рожают еще и еще...я не понимаю...нужно ведь думать о будущем своих детей и быть уверенным, что сможешь помочь им встать на ноги.
семьи разные, одно дело когда родители работают, а другое дело когда пьют, вот тогда и вопрос нах..я рожать. телевизор насмотришься аж волосы шевелятся, а каково инспекторам по несовершеннолетним??? мне кажется о таких семьях надо сразу сообщать в правоохр органы для контроля.