Войти
Natalie van den Bos
Jason, 7 лет 5 месяцевElisa, 3 года 3 месяца Арнхем

7

Поздравляю! )
Насчет развития - переживать конечно не стоит, но держать руку на пульсе все-таки полезно. В Голландии врачи (точнее тетеньки в консультации) все-таки чересчур беспечны. Я не сравниваю Голландию и Россию, я сравниваю Голландию и Германию например. У вас пока все в порядке, но нормы они на то и нормы, что если ребенок не укладывается в нормы - стоит волноваться и пробовать искать причину. Потому что причина очень часто есть, и очень часто это вина родителей - стоит изменить условия, и все наладится. Только в консультации тебе этого не скажут. Но вы пока во все нормы очень даже хорошо укладываетесь)
И в целом, в Голландии нужно быть начеку. К нашей няне ходил мальчик с особенностями развития (интеллектуально без проблем). Так вот, они только в три года узнали, что ребенок практически не видит одним глазом. Когда он им сам сказал об этом. Ибо раньше зрение не проверяют и никто ничего не заподозрил - ни один педиатр или кто-то еще. Как тебе пример?) При этом, уже в больнице сказали, что если бы изначально знали и носил очки хотя бы с полутора-двух лет, то зрение было бы гораздо выше на этом глазу. Просто мозг его "отключил". А если зрение было бы выше, то можно было бы второй глаз заклеить и еще выше поднять зрение засчет тренировки. И тогда сейчас зрение можно было бы скорректировать очками до сознательного возраста. А теперь нифига, только операция, и потом очки.
У другой знакомой у ребенка обнаружили рак. НО только после того как она больше месяца уговаривала врачей, что болеть с температурой каждые две недели ненормально и раньше такого не было. Отправили тогда наконец на анализы и обнаружили(
То есть, медицина в Голландии хорошая. В больницах. А вот чтобы попасть в больницу, часто нужно выбивать буквально грудью направления и доказывать что что-то ненормально, брать измором.
Опять же, у меня болит горло каждую зиму в течение трех лет. Вот просто каждый день. Я так и не добилась в Голландии направления на обследование. Так как летом оно у меня не болит) На мое предположение, что зимой иммунитет ослабевает и там активизируются бактерии, они сказали, что там всегда бактерии или типа того) В Германии я иду к специалисту на обследование в этот четверг. При чем, терапевт со мной согласился, он практически уверен (так как побаливает с одной конкретной стороны в определенном месте), что у меня воспален аденоид и его нужно будет удалять, иначе это очень плохо сказывается на иммунитете и я часто болею.
0
21.10.2019
Ольга
Dustin, 11 лет 9 месяцевMelana Maria, 9 лет 2 месяцаStephen Aleksandr, 6 лет 8 месяцевЭвелин, 4 года 9 месяцев Амстердам

Ты такая какая есть. Ты одна на миллион, и мыслишь совсем по другому. Конечно на что хороших примеров найдётся 1-2 плохих. И эти 1-2 обязательно озвучат!

Везде свой подход в плане медицины, но я согласна, в Нидерландах нет профилактики, нет того чтоб предотвратить. Зато отлично спасают)))

Но говорить маме с единственным (пока) семимесячным мальчиком что у кого то там нашли рак или слепоту... это мягко говоря некрасиво.

1
21.10.2019

Ну как бы...У меня не миллион знакомых и не сто. У меня мало знакомых в Голландии. И вот так получилось, что у каждого второго недостаток диагностирования. То что спасают - согласна, об этом я писала. И в Голландии хорошая медицина, только она хорошая не у хаузартц и не в консультационном бюро. Да о чем говорить - к гинекологу на осмотр плановый направляют только проституток...И я правда не очень поняла в чем проблема с примерами. У меня тоже двое маленьких детей (что, если их двое, то ты меньше волнуешься?). И то что есть такие примеры - ну как бы, я знала и до форума. Понятно, что такое в любой стране случается. Но когда мама говорит "мне плевать на нормы, это только среднее, и тут в голландии хорошая медицина" - ну как бы...Это прятать голову в песок. Я к сожалению на своем опыте убедилась, что несоответствие нормам - это сигнал, и игнорировать его не стоит. Даже если вроде все остальное и отлично. При этом подчеркиваю, что у ребенка автора проблем никаких нет (и в нормы все вписывается).Просто я знаю по своему личному опыту, что если ребенок и не будет соответствовать нормам, то конкретно в Голландии в консультации ей об этом не скажут, а так и будут говорить что все в порядке, и это такой ребенок. Тебе повезло, у тебя проблем нет. Ты знаешь, что я с самого начала подозревала скажем так что у Кая проблемы некоторые. И да, они подтвердились. Но не в Голландии. А в Германии. Потому что в Голландии мне предложили подождать годик в школе, может все пройдет) Тогда как в Германии Кай ходит к специалистам а я к психологу, чтобы лучше понимать суть проблемы и как я могу ему помочь.

Если интересно дальше (хотя сомневаюсь, это же страшилка из интернета), то я общалась в результате с многими и голландскими мамами на сооветствующих форумах. И вот там я действительно поняла, что нужно бежать. Потому что эти детки в обычной голландской школе травмируются так, что караул. Целый год ребенка скажем так мучают, чтобы потом придти к выводу, что ему нужен особый подход. Ибо это такой менталитет - вдруг, ребенок адаптируется...И это не единичный случай - это именно активно обсуждается. И плевать им на нормы. Международные нормы, различные средства диагностики и т.д. Пока диагноза нет - ходит в обычную школу. А диагноз ставится если через год в обычной школе нет улучшений.

Так что да, это мое мнение о Голландской медицине. Мой опыт. Его и высказываю. И основная мысль - если ребенок не соответствует нормам, то это не стоит игнорировать. Даже если тетенька в консультации говорит обратное. Она не специалист. Нужно добиваться направления к специалисту. В Голландии - очень настойчиво.

0
21.10.2019
Ольга
Dustin, 11 лет 9 месяцевMelana Maria, 9 лет 2 месяцаStephen Aleksandr, 6 лет 8 месяцевЭвелин, 4 года 9 месяцев Амстердам

Одно дело телёнка в консультации и другое озабоченная мамаша у которой свой подход.

Дети травмируются в школах там от куда я родом, так как зачастую поведение воспитателей, учителей и родителей не соответствует общепринятым нормам. О чем ты вообще?

Голландские школы без индивидуального подхода? Тебе напомнить про систему управления в странах с кириллицей?

Со мной училась девочка, все были уверены что она аутист. Оказалось она просто была загноблена детьми и учителями.

Если тебе хочется слышать о плохих примерах , то подпишись на сообщество мой ребёнок особенный. Много нового узнаешь.

Я всегда поддакиваю в консультации, и плевать хотела на их нормы. У меня сын заговорил позже трёх лет. Тут считаю что чем раньше начать терапию тем лучше. Можно уже в 1,5 года заниматься или начать проверки если есть вопросы.

В Германии раньше 5 лет ничего не делают. Ничего Даша.

Насчёт медицины, я не спорю что в Германии существует диагностика и страховка не такая скупая как в Нидерландах. Но снова таки, пол страны русскоязычных привыкли пить антибиотики при насморке. Это норма там, в восточной Европе.

А тут вызывает много конфликтов и осуждения. Да, утрирую.

Я знаю давно как тебе интересно поговорить на разные темы, и привести кучу доводов. Но считаю что под позитивным постом о развитиях ребёнка писать о том что у кого-либо нашли рак это нехороший пример. К чему?

Моей маме лет 10 не могли поставить диагноз, хотя она жила в Украине. И что?

0
22.10.2019

Так об этом я и писала. Что нормы нужно знать самой, а в консультации просто поддакивать. И при проблемах (любых) выбивать направления к специалистам. Понятно, что я тоже самообразовывалась и действовала. Но правило есть правило. Нет диагноза - иди, детка, в обычную школу с 25 детьми. И пусть все 25 тебя боятся и избегают, потому что ты от нервного напряжения начинаешь стиммить. Вот годик так постиммишь, тогда пойдешь в школу для аутистов. И пофигу, что ты еще до школы умел считать в уме в пределах 10. Да, в России и Украине хуже. Но там хотя бы домашнее обучение не нужно выбивать, и при домашнем обучении выдают аттестаты.

0
22.10.2019
Ольга
Dustin, 11 лет 9 месяцевMelana Maria, 9 лет 2 месяцаStephen Aleksandr, 6 лет 8 месяцевЭвелин, 4 года 9 месяцев Амстердам

А у тебя прям дети путчисты и их чмырят в школе.

0
22.10.2019

Кай в школу через три года пойдет. Если в садике все пойдет нормально и его не будут "чмырить".

0
23.10.2019

За поздравления, конечно, спасибо, а вот все остальное лишнее. Зачем мне сравнивать с Германией, если я живу в Голландии и меня здесь все устраивает?🤔 Ну кроме продолжительности декрета. Зачем ты истории про детей приплела мне не понятно😳 - это могло случиться где угодно. Также очень неприятно читать это твое "пока что" насчет норм развития моего ребенка. 👿

Я знаю, как здесь все устроено, все же не один год живу. Информацию фильтровать могу, к панике не склонна и всегда полагаюсь прежде всего на свои ощущения и наблюдения. Насчёт тётушек с КБ - ну всё-таки лучше их послушать, чем страшилки на форумах читать😉

Удачи с горлом!


0
21.10.2019

Дело твое. Я говорю по своему опыту в том числе. Я это не афиширую, но у Кая есть проблемы. И нет, я не паникерша тоже. И да, в Голландии меня три года уверяли что давайте подождем и все в порядке. И да, я верила, потому что ребенок первый, сравнить не с чем да и сравнивать вроде как не принято. Плохого я ничего не хотела. И да, меня устраивала голландская медицина на 100%, пока не возникли проблемы.

0
21.10.2019

Мне жаль, что у тебя такой опыт, но это же не значит, что у всех так будет. И поверь мне, я никогда ничего не пускаю на самотёк. Кстати, никогда не считала, что в Голландии все супер с медициной, я сама столкнулась с некомпетентностью ХА при переезде, когда становилась на учёт со своим хроническим заболеванием. Везде есть недостатки, нет идеальной системы или страны. Тут уже кому что больше по душе. Мне больше по душе, что здесь не запугивают, всегда поддержат и с уважением относятся друг к другу. У меня такой опыт. Насчёт норм - конечно, я бы переживала, если бы малыш не сидел в 9-10 месяцев, но бить тревогу в 6-7, как делают в постсоветских странах явно перебор. Запугают, встревожат ещё и виноватой маму сделают.

Я понимаю твой порыв поделиться своим опытом, дабы предупредить, но нам это не нужно. Давай лучше порадуемся нашим замечательным 7 месяцам и тому, что вам тоже намного лучше в новой стране. И да, я с тобой солидарна по поводу адекватности мам в первую очередь, в конце-концов мы несём ответственность и за себя и за своих детей.

0
22.10.2019
Так в этом и был посыл) Видимо, я не совсем правильно поняла твою фразу про нормы. И не совсем верно выразила свои мысли. У меня сложилось впечатление, что ты (почему-то) считаешь, что твой ребенок не соответствует международным нормам, но тебе на это наплевать, потому что тетеньки в консультации считают это нормальным.
П.С. Извини, если чем-то обидела, я вообще этого не хотела. И "страшилки" были не с целью показать, что у Джейсона могут быть проблемы, а чтобы показать, что в Голландии есть некоторая закономерность с гиподиагностикой (есть такое слово?+). Мир?..🤓
0
22.10.2019

Так войны и не было😃😉

0
22.10.2019
Ольга
Dustin, 11 лет 9 месяцевMelana Maria, 9 лет 2 месяцаStephen Aleksandr, 6 лет 8 месяцевЭвелин, 4 года 9 месяцев Амстердам

Чудесный мальчуган, я хочу познакомиться с тем и мамами у которых в 7 месяцев дети стоят, сидят и стихи рассказывают.

У меня двое детей сели после 8 месяцев. Дочь ровно в 9 месяцев.

Стоять, ну это точно к 10-11.

Нормы не нормы, все мы разные.

Главное это счастливый малыш и довольная мама

1
21.10.2019

спасибо😊 Совершенно с вами согласна!

0
21.10.2019

Просто отвечу и тут. Чтобы было понятно. Это вписывается во врачебные нормы - сесть в 9 месяцев и стоять к 10-11. Это норма!

0
21.10.2019
Ольга
Dustin, 11 лет 9 месяцевMelana Maria, 9 лет 2 месяцаStephen Aleksandr, 6 лет 8 месяцевЭвелин, 4 года 9 месяцев Амстердам

Я плевать хотела на нормы. Даже если бы она села в год, и пошла в 2 года.

Я поддерживаю человека и тебя не спрашиваю норма это или нет.

0
22.10.2019
Так в чем поддерживать-то? У нее нет никаких причин-поводов переживать! И я думаю, ты лукавишь, говоря, что если бы твой ребенок не ходил в полтора года (не имея при этом диагноза), ты бы не переживала. Или как минимум, ты не знаешь, как бы ты себя при этом чувствовала. У тебя двое здоровых детей, которым, слава Богу, не нужна медицина. Поэтому о качестве детской медицины ты практически ничего не знаешь.
Почитай мои посты-комментарии 2-3летней давности - и я тоже была в восторге от голландской медицины. Пока не столкнулась с необходимостью в ней. Точнее опять - медицина в Голландии хорошая. Но к ней нужно добраться сквозь тернии тетушек из консультации и хаузартцев. Желательно вовремя.
0
22.10.2019
Ольга
Dustin, 11 лет 9 месяцевMelana Maria, 9 лет 2 месяцаStephen Aleksandr, 6 лет 8 месяцевЭвелин, 4 года 9 месяцев Амстердам

Даша, у тебя у тебя всегда были и есть заморочки, твои посты я читаю изредка и знаю как у тебя дела.

Как таз таки тётенька в консультации видела проблему, а я нет. Поэтому позднее обратились. По поводу другой голландской медицины, мои дети не залечены но каждому оказана помощь в нужный момент. Мне этого достаточно.

Мой ребёнок не махал ручками и ножками в 3 месяца. Не держала голову и была овощем.

Голландская медицина назначила мне физиотерапевта сама без хождения по мукам.

Я достаточно знаю о нормах и о том что если есть проблема- ее решают.

0
22.10.2019

Нормальная медицина отправила бы ребенка к неврологу, если есть сомнения какие-то. К врачу то бишь. Ну или хотя бы к педиатру в детскую больницу. Физиотерапия это не медицина, а физиотерапевт это не врач. Да, ты сама отказалась, потому что не видела проблемы. Это твоя ответственность. Да, я бы поступила по-другому. Физиотерапия по показаниям не имеет ничего общего с залечиванием. Кай за 4 года не выпил ни одной таблетки кроме парацетомола. На физиотерапию при кривошее при этом ходил. У Озни проблем нет.

0
22.10.2019
Ольга
Dustin, 11 лет 9 месяцевMelana Maria, 9 лет 2 месяцаStephen Aleksandr, 6 лет 8 месяцевЭвелин, 4 года 9 месяцев Амстердам

В том то и дело Даша, что ты хочешь жить по европейки но лечиться по советски.

Невролог и детский педиатр смотрели , назначили физио. Физио и помогло. Физиотерапевт показал упражнения и все объяснил доступно. Что ещё нужно?

Зачем лишние обследования? Это стресс в первую очередь.

Тётенька в консультации не сидит проблемы она плохая, видит- тоже самое.

Ты прожила в НЛ сколько? Лет пять?

А когда медицина в Германии тебя разочарует вы снова переведите?

Говорят в Бельгии и Швейцарии очень хорошо лечат. В первой дёшево во второй качественно.

0
22.10.2019
Эмм...Нет, я не хочу по-советски. Если смотрели невролог и педиатр - то претензий у меня нет, ты об этом не писала, перечитай свои комментарии. Цитирую:
"Я плевать хотела на нормы. Даже если бы она села в год, и пошла в 2 года."
"Как таз таки тётенька в консультации видела проблему, а я нет."
"Мой ребёнок не махал ручками и ножками в 3 месяца. Не держала голову и была овощем. Голландская медицина назначила мне физиотерапевта сама без хождения по мукам."
Где тут хоть что-то про педиатра и невролога? Пиши, пожалуйста, понятнее.
Я не хочу жить по-европейски и лечиться по-советски. Я уже живу по-европейски и хочу нормально лечиться. В Германии я прожила гораздо дольше, чем в Голландии (ты об этом вероятно не знаешь). И голландская медицина меня неприятно удивила именно по сравнению с немецкой. Примеров у меня много, например, у моей мамы в Голландии когда она гостила у нас, случился инсульт и ей предложили после инсульта полежать в палате на 8 человек три дня в ожидании МРТ (спать как понимаешь там невозможно, но ее не могут перевести в палату на два человека, потому что нет диагноза, а для диагноза нужен МРТ, а он будет свободен через три дня). Ты себе это можешь представить вообще? Она неадекватная, она плохо соображает, она плачет, что она просто хочет поспать. Я ее разумеется просто забрала. Плюс мои вторые роды - когда я просто отвоевала право на внимание врача в госпитале, которая, без того чтобы вообще меня осмотреть, отправила меня на кесарево. От которого я отказалась. Пришлось поплакать, поорать, и потребовать просто внимания. Но я понимаю, что это никому не интересно. Я искренне желаю тебе, чтобы ты никогда с этим не столкнулась. Но у меня вот такой опыт и я говорю исходя из него. В России опыта у меня нет откровенно, я уехала в 19 лет.
0
22.10.2019
Анастасия
Дашенька, 7 лет 4 месяца Челябинск

Умничка, улыбчивый мальчик.

Пусть и дальше радует родителей.

Действительно в России серьезнее относятся ко всему. Зачем? Дети такие разные.

Доче еще нет 6 месяцев, а я уже думаю чего это она еще не ползает.

Хорошо что мы не ходим в поликлинику.

1
18.10.2019

Есть такое. Любят у нас сравнивать и нормами тыкать. Хотя что такое норма? По сути просто средний показатель, а все ведь индивидуально. Моя мама тоже меня сначала напрягла своими причитаниями, что 6 месяцев, а ребёнок не сидит. Потом я пообщалась с местным педиатром, почитала, что пишут в местных источниках и успокоилась. И вам того же желаю😊🙏🏻

1
18.10.2019
Ксюня
Александр, 7 лет 4 месяца Москва

Да на самом деле нормальные современные специалисты и тут в России говорят, например, что поползти ребенок может до 9 месяцев и это нормально. Просто, во-первых, осталось еще много врачей с советскими строгими взглядами, а во-вторых, сами мамы больше переживают и напрягаются (в том числе по причине во-первых 😆)

А ваш Джейсон вообще большой молодец! И такой лапочка, прям солнечный зайчик 🤗
1
19.10.2019

Спасибо большое😊 Я с вами во все согласна и даже больше склоняюсь к тому, что прогрессу специалистов старой закалки мешают те самые мамочки, которые сами же выискивают недостатки в своих детях😔

0
19.10.2019
Ксюня
Александр, 7 лет 4 месяца Москва

Пожалуй, да, это влияние должно действовать в обе стороны - мамочки на врачей, врачи на мамочек...

0
20.10.2019
Полгода ГВ

Похожие записи