В сад без прививок
ПрививкиУ старшей (6 лет) БЦЖ и 3 полио (все ИПВ), при подписании карты вообще никаких вопросов не было, молча подписали, чуток пожурили за отсутствие прививок и всё.
С младшей (2,5г) история совсем другая. Прививки нет ни одной.
Пошли в поликлинику оформлять карту для сада. 
Сначала просили сделать полио, хотя бы одну)) Потом говорят, без Манту не подпишем. Я им - основания? В ответ - ну, ладно, к фтизиатру сходите. Я им - основание? ))) В ответ - ну, ладно, давайте вашу флюорограмму и справку от терапевта от ваших прививках.
Говорю, без проблем, только прививкам всем больше 15 лет, новых делать не буду. ФОГ, если успею сделать (до комиссии по подписанию карт для сада оставалось 1,5 рабочих дня), бумажку на комиссию принесу. Как я делала эту ФОГ отдельная история)) А не успею сделать все эти бумажки, оснований не подписывать карту у вас все равно нет никаких!
В итоге, принесла им справку от терапевта о моих прививках. ФОГ сделала, но бумажку не принесла, ответ не получила сразу.
Карту подписывают без проблем с напоминанием принести бумажку о ФОГ. (Ага, до сих пор несу))
Вывод - эти бумажки нафиг никому не нужны. Чем они аргументировали свою просьбу о моей ФОГ? Нам нужно удостовериться, что в окружении ребенка нет туберкулеза. Ага, я одна своего ребенка окружаю?))) Ну не бред ли?))
Теперь история про прививание в саду детей от полио живой вакциной.
Вызывает меня к себе старшая воспитатель (ей вообще пофиг на наши прививки, это медсестра паникует там обычно)). Мнется, не знает, как начать разговор и что сказать. Я ей сама уже говорю:
- Наверное, детей будут живой полио прививать и вы хотите нас выводить из группы на 2 месяца?
- Да! Мы тут поискали информацию, она типа воздушно-капельным путем передается!
- Да что вы говорите, а я думаю фекально-оральным) И уверена, что мой ребенок не полезет облизывать унитазы и есть их содержимое))
- Да?! Ну, ладно)
В общем, сказала ей, что подпишу какие им надо бумажки, т.к. выводить ребенка из группы при прививании каждого из 25 человек это фактически вообще в своей группе можно не появляться.
Пошла к медсестре. Та вообще не знает, что делать, заявила, что я у нее впервые такая. Ну, что поделать, все когда-то случается первый раз))
Спрашиваю у нее, мол, вы думаете я у всех тех людей и детей, с которыми мы встречаемся, интересуюсь, не делали ли они случайно не так давно прививок от полио и не покажут ли они мне свою флюшку?
Говорит, вот когда привьют первого из группы, тогда и будем думать, что делать.
А что тут думать?!
В общем, делаю вывод (уже давно)). Что сады бюрократически волнуют только наличие/отсутствие БЦЖ и полио. Первая из-за проб Манту и фтизиатров, вторая - из-за прививания живой вакциной.
А то, что не сделаны другие прививки от таких страшных болезней, как коклюш, столбняк, дифтерия, корь, краснуха, паротит и т.д. никого не волнует.
Двойные стандарты, господа. Если уж трясетесь, что ребенок не привит и как это опасно для него, то уж надо трястись по всем статьям!
Всем добра!)
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
а сейчас уже прописали, что "высаживать" из эпицентра на 60 дней. инструкция. и мед сестре и заве пофиг - мы не можем допустить в группу с живой полио вашего ниразунеуколотогоотполио. в ту зиму перед н.г. моего в ссылку отправили в другую группу.
24.09.2018
Ответить
Анюта
Нет никаких недавних изменений в законодательстве касательно вакцинации.
Про полио в законе не указано, как именно разобщать. По факту, разносчик инфекции - привитый ОПВ. Его и высаживайте.
26.09.2018
Ответить
Анюта
А вы в сад хотите идти?
Да без проблем все пройдете, главное быть уверенным, что все делаешь правильно)
15.11.2016
Ответить
Юлия Горбонос
да, мы в сад хотим. рому в следующем году. за год до школы. А Настю как пойдет дело. как она сама будет готова. Я тут с врачицей одной договорилась....напросилась на участок, за мани.....но меня такие отношения устраивают, с учётом того, то мы теперь вообще в другом районе живём.
25.11.2016
Ответить
Юлия Горбонос
врачица то...ДА:) из всех, я сама остановилась на ней. И моя кума то же.
25.11.2016
Ответить
Маруська
у нас все прививки,кроме гепатита у Майи по показаниям. изза конфликта крови сначала отложили на полгода, потом в полгода дали разрешение на все прививки,кроме гепатита, так как билирубин еще был еще повышен немного. и в итоге я так поняла все про нее забыли, в саду не спрашивают. когда прививки прямо в саду делали-мне просто бумажку клали согласен/не согласен, на акдс у нас было обычно не согласен(двое детей,то один болеет,то второй), ни разу никаких вопросов у медсестры не возникло. есть у нас в группе ребенок которого не прививали вообще, кроме справки от фтизиатра с них ничего не просят, выводить ребенка из группы когда остальных прививают нет смысла вообще.
я честно говоря вот именно на счет бцж очкую, потому что сосед через стену нездорово кашляет, в соседнем саду обнаружили нянечку с туберкулезом. так что хорошо что есть, хоть морально успокаивает.
как вас кстати выписали из роддома? у нас стоял острый вопрос на счет бцж Майе в роддоме, врачи не настаивали, так как с рождения медотвод от прививок был. но мне описали возможные проблемы с вставанием на учет в поликлинике, что придется делать анализ крови, фтизиатра проходить,сразу по приезду из роддома, мне такого счастья не хотелось и я все таки решилась на бцж в роддоме, сделали на 5 день правда только,когда уже было ясно что гемолитической болезни нет.
13.11.2016
Ответить
Анюта
Вообще все эти справки от фтизиатра, их требования незаконны. Но многие родители соглашаются, чтобы не доставали просто. Я отказалась, ибо не хочу в тубдиспансер ездить, лишний риск. А вообще, тубиком заболеть это надо иметь нереально плотный контакт с носителем.
Вот и я о том же, что выводить нет смысла. Сначала одному сделают полио, пойдет два месяца, потом другому - опять новые 2 месяца, так можно и не возвращаться в свою группу совсем)
БЦЖ в реальности от легочного туберкулеза вообще не защищает (у меня даже где-то скачан недавний официальный отчет о туб.положении в стране и об эффективности бцж), она лишь на 20% снижает риск тяжелых течений (не риск заболеть!) нелегочных туберкулезов. Это признанный факт, даже у Комаровского про это написано. Но придумать ничего более действенного не могут уже более 100 лет.
Из роддома выписывали вообще без проблем, в самом начале подписала отказы, никто ничего вообще не говорил. С поликлиникой (нашей и у свекрови) тоже проблем не было.
15.11.2016
Ответить
Маруська
у меня при выписке отказы не требовали,у нас был медотвод по показаниям, только на счет бцж неонатолог посоветовала сделать,но только не раньше 5 дня.
комаровского не читаю, я вообще если честно больше доверяю статистике заболеваний. например когда моя мама родилась в стране многие дети от оспы умирали, у нее родители всем детям и себе сделали прививки, а соседи напротив отказались,у них были мальчики двойняшки,один от оспы умер, второй хорошо выжил. мама потом даже ветрянкой не болела, хотя работает в саду и периодически контактирует с заболевшими детьми. так что я верю что в свое время риск всех этих прививочных заболеваний снизился как раз благодаря глобальной вакцинации,а сейчас мы растим поколение людей, у которых нет прививок, неизвестно как это скажется в будущем, но это личное дело каждого.
я кстати привитая от коклюша, болела им в 10 лет, месяц в больнице в инфекционке с легкой формой, не знаю как бы прошло заболевание если бы не было прививки,может так же,может тяжелее, но на своих детях испытывать не хотела, коклюш страшен до 2х лет, в школе может и не буду уже делать эту прививку.
15.11.2016
Ответить
Анюта
Про Комаровского к слову упомянула, тк его любят вспоминать в этой теме) Безусловно, он не истина в последней инстанции. Вообще про все это давно ничего не читаю намерено, если не попадется на глаза. Так как решение принято.
Про статистику я как раз по бцж и написала, что читала последний отчет минздрава по заболеваемости туберкулезом, в котором и говорится о неэффективности этой вакцины.
А единичные примеры это ни о чем не говорит. У меня есть обратные примеры, когда от вакцин дети близких знакомых пострадали или становились инвалидами. Свое решение я принимала не основываясь на этом)
В роддоме тоже ничего не требовали. Просто перед вакцинацией принесли бумажки, где я подписалась что отказываюсь и все, никто ничего не говорил вообще. Они больше над Викиным весом тряслись)
15.11.2016
Ответить
Маруська
у меня обе с медотводами были на погода от всех прививок(ну кроме бцж), на счет акдс я у мамы спрашивала( в деревнях ее делают прямо в саду и детей не выводят из сада,если темпа меньше 37,5), вот ни разу за ее 40 лет стажа в ее саду не было никаких тяжелых последствий прививки, ну кроме уплотнения в области укола и боли в ноге. а сколько детей прошло за столько лет. поэтому я не читаю статистику негативных последствий акдс, главное чтоб на момент прививки ребенок был здоров. у нас у ЯНы перерыв между ревакцинацией был 2 года, потому что постоянно болела и врачи сами не велели делать прививку, если как минимум 2 недели до нее ребенко не был здоров
17.11.2016
Ответить
Анюта
С акдс не выводят никогда. Под вывод только живая полиовакцина попадает. Из-за якобы риска передачи орально-фекальным путем вируса.
Знаешь, вот что такое здоровый ребенок? Нет соплей, кашля и температуры? Внешне получается, что да. И в большинстве случаев, тут я не спорю, вакцина не окажет какого либо негативного действия в ближайшее время.
Но! Как правило те, на кого прививка сильно повлияла, внешне тоже были здоровы, но у них могут быть скрытые какие-то проблемы, которые могли бы и не проявиться никогда, либо проявится в более старшем возрасте, когда уже более менее сформирован иммунитет. Ведь первую акдс-ку делают в 3 месяца, когда о ребенка, его иммунитете ну практически вообще ничего не известно.
Читала истории мам с детьми с ПВО, одна целое расследование провела, почему именно на ее здорового ребенка вакцина оказала такое действие. Я могу ошибаться в терминах, но суть была в том, чт там какие-то ферменты или их структуры именно у этого ребенка были то ли недоразвиты, то ли не так сформированы, в общем, это вообще никак не проявлялось и в принципе не мешало бы жить. Но прививка спровоцировала ненормальную реакцию и как следствие серьезные ПВО.
я это все к тому, что неизвестно как именно конкретный ребенок отреагирует на вакцину.
Я вот приняла решение не делать их вообще. Но даже не из-за ближайших последствий, а именно боюсь отдаленных. Но это лично мои тараканы, допустим.
А вот те, кто осознанно (что важно! Ибо полно таких, кто просто делают прививки, даже не в курсе, что именно колят ребенку, и таких очень много) соглашается на вакцинацию должен быть 100% уверен, что у ребенка нет скрытых каких-то иммунных проблем. И при всем при этом не делать вакцинацию хотя бы в первый год-два. Т.к., как правило, в первые 1-2 года вылезают, при их наличии, проблемы у ребенка. И тогда уже более понятно как подходить к вакцинации. Т.е на в 3 месяца начинать, а подождать.
еще мне кажется что частые орви, особенно бронхиты, стенозы и т.д. это следствие вакцин... Но опять же, это личное мое мнение, основанное лишь на интуиции. Я ж не врач, чтобы в реальности это исследовать) Но думаю я именно так.
Я думаю, делай бы я прививки своим, особых никаких реакций не было бы, т.к. вижу, что иммунитет у них более менее. Но я боюсь именно отложенных проблем. Которые могут проявится гораздо позже. И при этом я не боюсь прививочных болезней. Наверное, это даже важнее.
19.11.2016
Ответить
Маруська
частые орви это следствие слабого иммунитета,имхо)
стеноз у Майи и бронхиты у ЯНы пока под вопросом аллергической составляющей. анализы я так и не сдала,Майе надо всю палитру сдавать, так как педиатр подозревала отек Квинке, я все никак не соберусь силами вести ее на кровь из вены, у нас в этом плане психологическая проблема-врачей боится безумно,а уж иглы и подавно, травма младенчества,сколько нас помучили этим билирубином...
а у Яны я подозреваю аллергию на цветение орешника, в этом году о счастье за домом соседи вырубили это дерево, чтобы был продых, и ни разу за всю весну когда мы там проходили даже не чихнули, а раньше из дома выходим все нормально-проходим мимо ребенок начинает кашлять и не успокаивается пока не выпить лекарство. в сад то ходили длинным путем, когда я начала подозревать что дело в орешнике.
если боятся гипотетических болезней-то жить вообще страшно, змеи, клещи,пчелы, машины, самолеты, наводнения, землетрясения... я живу по принципу кому суждено захлебнуться-тот не подавится, как минимум стараюсь.
у нас девочка в группе не привитая, болеет если не больше остальных, то наравне, вот вообще никакой связи не вижу. а с акдс у нас не выводят насильно-но предлагают не ходить пару тройку дней, во первых может подняться температура, во вторых на фоне прививки снижается иммунитет и можно еще орви до кучи схватить. мне вот сейчас ЯНу на ревакцинацию КПК отправляют 24, но у нее темпа была в те выходные,я подожду еще недельку точно.
но вот есть прививка, которой я против-это от гриппа, прямо бесит как ее пропагандируют. нам в саду уже предлагали, аж собрание собрали.
20.11.2016
Ответить
Анюта
Так я и считаю, что прививки подрывают иммунитет. Вследствие чего и могут возникнуть те проблемы, в т.ч. и аллергия.
Ты делаешь прививки по тем же причинам, что и я не делаю - боязнь гипотетических болезней)) Риск серьезных ПВО существует. Это неоспоримый факт. Но вероятность заболеть прививочной болезнью с тяжелым течением лично я считаю много ниже риска ПВО. Это и было решающим фактором. Я думала над этим год!!! Целый год!)
Да, в этом году что-то прямо так пропагандируют прививки от гриппа. В те года вообще такого не бывало.
Скоро еще и реклама противогриппозных средств попрет.
20.11.2016
Ответить
Маруська
у нас по моей линии и аллергики и астматики, тут и без прививок предрасположенности дофига, так что в то что у нас изза прививок стенозы и бронхиты это врядли. у Яны вообще бронхит был стабильно каждый год в апреле, специально в том году поднимали данные. в этом году с марта месяца на антигистаминных, до июня, бронхита не было, и я уже даже не знаю-переросли или помогло то что орешник вырубили.
мои в прошлом году болели гриппом, врач сказала что в этом году они либо не заболеют, либо легкое течение, в те выходные ЯНа с темпой была, в четверг Майя. два дня обе без остальных симптомов и последствий, вчера свалился муж, основательно, вот сижу и надеюсь что это девки его заразили, а не он их заразит. в любом случае прививку делать не собиралась, а теперь и нет надобности вообще)
22.11.2016
Ответить
Анюта
Я сама от своих щас заразилась. Они нормально, а у меня голова ватная.
А гриппом я за все время раза 2 только болела, один раз помню лет в13, и все.
22.11.2016
Ответить
Маруська
вообще я считаю что проблема гриппа слишком преувеличена, в детстве все им болели каждый год и ничего, а сейчас все настолько накрутили, наверное чтобы продавать лекарства, а главное просто не запускать, так как проблема больше в осложнениях после..
25.11.2016
Ответить
Анюта
Мне каж, раньше проще было болеть гриппом. Человек болел и сидел дома. Сейчас гонка такая, что взрослое население чаще переносит грипп на ногах, что и приводит к серьезным осложнениям. Плюс активная пропаганда лекарств, которые не помогают, а создают только видимость, человек думает, что лечится, а на самом деле калечится.
26.11.2016
Ответить
Анюта
Кстати, вот ты сама написала, что коклюш опасен до 2 лет только. Да, так и есть. Если позже щпболеет, то перенесет уже без особых проблем. Также можно и про другие прививочные болезни сказать.
Например, краснуха и корь. По сути не страшнее ветрянки. По этим болезням решила, что если не переболеют до 15-18 лет, сами пусть решают, делать прививки или нет. Я привита, но антител к краснухе у меня нет...
Мама моя болела корью, говорит, перенесла легко. Они тогда с сестрой и братом все болели. Еще читала исследования, что после перенесения кори снижается риск развития некоторых видов рака.
Гепатит В. Тоже можно букдет в том же возрасте при желании сделать.
Паротит. Я привита, но им болела в детстве. Стращают, что он якобы опасен для мальчиков. Но этот риск сильно преувеличен.
Столбняк. Случись что, сыворотку полюбому вколят независимо от того привит или не привит. И к столбняку не сохраняется иммкнитет дпде в соучае перенесения болезни. Что уж говорить о вакцине.
также как и с дифтерией. У нее имеются определенные симптомы. При малейшем подозрении берут на посев и также дают сыворотку (у знакомых привитых так и делали при подозрении на дифтерию)
Полио. Дикого нет. Все редчайшие случаи заболеваний - вакциноассоциированные. То, чем нас стращают в саду. Причем медсестра даже до конца не понимает механизм этого риска и вообще почему надо разобщать. Надо - так надо😊
Ну, как ты правильно заметила, каждый сам решает. Это те выводы к которым я пришла, когда думала о прививании.
15.11.2016
Ответить
Маруська
у меня подружки не привитые болели свинкой,у наст огда вся компания болела, но я во первых была привита,во вторых мама за пару месяцев до Б болела свинкой. я ни от кого не заразилась. у подруг отец врач не пускал месяц никого в дом из подруг,кроме меня, так как я привита и он сказал что на момент зачатия у мамы был имунитет и мне передался и я единственная из всех не заболела)) хотя даже мой парень болел) может я как то перенесла,так как контакты с заболевшими только через меня у него были))) ребенок у него есть слава богу)))
я в детстве(не очень глубоком) наступала на бутылку грязную, ногу зашивали, вакцину не делали, узнав что привитая.
корь и краснуха у меня были,как и у мужа, от них меня точно не прививали, муж не помнит. я болела тяжело, он легко со слов свекрови. надеюсь вакцина как минимум поможет моим детям в будущем перенести легко заболевание.
я,привитая от коклюша в 5 классе месяц в больнице лежала, если это легкое течение(со слов врачей), не дай бог узнать тяжелое. я помню этот вечный кашель,рвота от него. это реально тяжело, но 10 лет это не 2 и не 6, в 2 это было бы страшно.
17.11.2016
Ответить
Анюта
Повезло тебе, что корью и краснухой переболела)
Я наступала на гвоздь, нога проткнулась насквозь, но ничего не было задето, я даже к врачу не ходила. Столбняка не случилось) Столбнячный микроб - анаэробный, он не живет там, где есть кислород.
А свинкой я как раз болела и привита от нее была. Как болела не помню, мне было года 4.
А ты не помнишь как коклюшем заразилась? Потому что им тоже не так просто заболеть. Часто бывает, что даже дети в одной семье друг от друга не заражаются, он не передается также легко как ветрянка...
17.11.2016
Ответить
Маруська
краснуха у нас в саду была эпидемией, одна нянечка переболела даже будучи беременной,слава богу обошлось.
коклюш у меня не сразу диагностировали,я бронхитная мадам была в детстве,лечили от него недели две, не помогало, потом в больницу положили, там уже анализы взяли на него и выявили. помню как ночью от кашля задыхалась просто и рвало, и это еще и называли легкой стадией. месяц в детской больнице,в инфекционке, гулять не пускали недели три,это была жесть. в палате лежали с разными болячками дети, никто не заразился кстати,да. но реально тяжело, реально. я есть боялась,чтобы ночью не тошнило едой от кашля. синекода тогда не было...
корь я не помню,была маленькая. но в карте стоит коревая краснуха, так что считается типа и корь и краснуха были)
у меня многим знакомым после наступления на гвоздь делали от столбняка прививку, не знаю почему выборочно, может потому что непривитые были. гвозди в нашем детстве были самой меньшей из проблем))
17.11.2016
Ответить
Анюта
Вот наши методы лечения до сих пор как в совдепии) Вот коклюш у тебя был, да. Почему бы не пустить ребенка гулять и дышать нормальным свежим воздухом? Нет, пусть лежит в палате с пересушенным воздухом и надрывается от кашля. Плюс наверное еще и кололи чем-нибудь...
19.11.2016
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
откуда Вы знаете, что корь и краснуха - не страшнее ветрянки. А что ветрянка не страшная? я сейчас не про прививание, а про Вашу уверенность.
в отделении с осложнениями после ветрянки не так уж и мало народу.
а по краснухе...Лена наверно улыбнулась бы Вашей уверенности
а мой "бывший" поржал бы без коментариев, после 5 ацких дней, проведённых дома (врач из ведомственной приезжала, мы решили дома пережить всё это, т.к. детей ещё не было).
https://www.babyblog.ru/user/Lenorka/3402131
24.09.2018
Ответить
Анюта
почему же вы так уверены в своем страхе перед этими болезнями?))
Мне ветрянка не страшная. Корь и краснуху жду для своих детей, пока они еще дети)
Что бы сделали другие люди, перечисленные в вашем комменте, мне безразлично))
Я ж вас не отговариваю. Прививайтесь. Авось, пронесет)
26.09.2018
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
возможно и вас «пронесёт».
но от того, что Вы не знаете или забываете вспомнить об осложнениях от той же ветрянки, краснухи или кори, эти осложнения не перестанут существовать.
26.09.2018
Ответить
Анюта
С чего это вы взяли, что я не знаю или не помню?
СудИте только о себе.
Поствакцинальные серьезнейшие осложнения также не перестанут существовать.
Повторюсь, я вас не отговариваю, делайте что хотите.
Каждый делает свой выбор.
29.09.2018
Ответить
Диана_Selena
Очень прочувствованно и эмоционально написано. Мои младшие тоже не привиты.
Аня - боец! 
12.11.2016
Ответить
