Разговор, 3.2

Брюссель

Я очень рада, что во французском ко всем женщинам сейчас обращаются Мадам, по крайней мере если речь идет об обращении ребенка ко взрослому.

26.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Валерия, так и в Германии же все "фрау", но девушка была русскоязычная. Но вообще меня тоже это различие очень раздражает.

27.01.2023

Ответить

Брюссель

Лёся, яобычно использую украинское "панi" в таком случае, чем ужасно бешу русскоязычных))) В моем понимании изначальное разграничение на девушку/женщину по признаку замужества в современном мире уже не актуально. У французов мадмуазель осталось только к несовершеннолетним девочкам, кстати) А когда "девушка" обращено к человеку 30+ - это как-то даже не вежливо))

27.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Валерия, если я общаюсь с русскоязычными, то украинский не употребляю, это как- о странно мне кажется. Я как и Оксана чаще девушка говорю, а к 50+ уже женщина. "Бабушка" не употребляю вообще, даже к совсем старушкам😅

27.01.2023

Ответить

Брюссель

Лёся, странно, но я не виновата, что в русском языке нет официального адекватного обращения к женщине, вот если появится - буду использовать :) Или тогда надо называть женщинами всех женщин с совершеннолетия и до смерти. А "девушка" в 50 - ну не знаю.Я не так давно отругала за обращение "девушка" к себе, потому что видно, что мне не 20 и я уже точно не девушка)) Если собеседник не согласен - предлагаю использовать "доктор")))))

27.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Валерия, можно говорить "госпожа"🤣 но это ещё более странно)

Но использовать другой язык имеет смысл только если это язык страны. Но панi реально кто-то может не понять 🤷‍♀️

27.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Валерия, ну и не знаю, я тебя лично не видела. Но по фото тебе реально будто 20-25 🙈

27.01.2023

Ответить

Брюссель

Лёся, беременная женщина с детьми по-умолчанию не может быть "девушкой") Если человек использует это обращение - то или в шутку (и тогда мы должны быть хорошо знакомы), или он невежа, или слепой))) Называния "девушкой" женщину даже 40+я не понимаю,это звучит скорее как издевка.

27.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Валерия, ну да, беременность я не учла. Но мне кажется тут просто хороший тон.

Насчёт "слепые". Случай из моей жизни. Как помнишь, я лаборантка и с беременностью меня в секунду выставили из лаборатории и перевели в бюро. Все молчали, улыбались, поздравляли. Причин, почему лаборантку переводят в бюро и её вещи переносят коллеги (нельзя было даже зайти за вещами), только одна - беременность. Так вот сидела я с одним аспирантом в бюро. На 8-м месяце перед декретом выставляю тортик. Он спрашивает "а у тебя что, день рождения?". Я "нет, в декрет же ухожу:)". Он "та ладно, поздравляю с беременностью, а когда рожать?" и т.д. У всех глаза по пять копеек🙈 Он реально не знал, что я беременная, как-то не обращал внимания, все мысли были в работе и тд🙈

27.01.2023

Ответить

Берлин

Валерия, отругала за ,,девушку''? Хм, меня только благодарили за такое обращение😂

27.01.2023

Ответить

Брюссель

oxana(vogel), а что хорошего в некорректном обращении? "Девушка" подходит человеку до 20 лет. А если у меня живот до подбородка,трое детей рядом , то мне как минимум уже явно не 20, и я уж точно имею семью.То есть это неуважение. Все равно что назвать взрослую женщину "мадмуазель"))

27.01.2023

Ответить

Берлин

Валерия, сейчас девушки до 30-35 очень хорошо выглядят и с 3 детьми. Ну, например, я ягодка была:))) и даже через год после рождения четвёртого:) Я тут много раз читала про молодую душу лет на 20 в 40 лет, поэтому не могу понять, что обращение ,,девушка'' может так задеть🤷‍♂️
А фрау и мадам из той же оперы, что и женщина. К девушкам до 35 применять вообще преступление, на мой взгляд😂

27.01.2023

Ответить

Брюссель

oxana(vogel), дело не в том,как человек выглядит, а в том,что у него уже совсем другой статус по жизни. Это как профессор. Можно быть профессором и в 30,что не значит, что преуменьшительное обращение позволительно. Почему человека в 30+ по обращению надо приравнивать к безмозглой молоой дурочке?)) Нет ничего плохого в наличии семьи,это скорее достижение. И нет ничего плохого втом, что бы быть жизненно зрелым. Это не значит выглядеть плохо

27.01.2023

Ответить

Берлин

Валерия, ну ты уже совсем в дебри подалась. Это скорее комплимент, что дама хорошо выглядит, не на свои 40-50. И как-то стрёмно получать звание только по тому, что ты достигла определенных годков. Статус сейчас уже не актуален по крайней мере в возрасте. В Германии не спешат заключать браки и рожать детей. Получаются, что до 40 они все девушки и молодые парни😂 А родил, хоть и выглядишь лучше некоторых бездетных, но получай сразу статус и такое тяжёлое (старящее, обременяющее) ,,прозвище''.

Доктор или профессор - другое. Это подчёркивает твои заслуги. И чем моложе получил, тем круче:)))

27.01.2023

Ответить

Брюссель

oxana(vogel), определенное количество лет обычно коррелирует с жизненным опытом и достижениями. И даже если к 30-40 годам у человека нет семьи,у него наверняка есть жизненный опыт и карьера,этот человек не сравним с 18-летним или 20-летним. Поэтому не вижу ничего обидного,наоборот. Просто почему-то люди из СНГ редко принимают свой возраст с положительной стороны,скорее с отрицательной))) и тогда да, обращение к женщине на уровне юной дурочки становится комплиментом))

27.01.2023

Ответить

Берлин

Валерия, большинство женщин всегда с трудом принимает своё старение. Это вполне нормально. Женский век короток. Не думаю, что юные девочки все поголовно дурочки. А 40-летние женщины поголовно с карьерами и жутко мудрые. Зависит это от конкретной личности.

27.01.2023

Ответить

Брюссель

oxana(vogel), в большинстве своем зависимость все же есть,это физиология мозга :) Я не встречала пока что ни одну барышню тут, кто возмущался бы обращению "Мадам"))) А ты в Германии? Так же, как к мужчине обращаются "Мисье" и у них как-то с этим проблем нет))

40 лет - это не старение, и 50 лет тоже)))

27.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Валерия, но в русском языке сейчас женщина и девушка это действительно вопрос исключительно возраста и внешности, а никак не социального статуса (замужество) или интеллекта. Обращение "девушка" это как подчеркнуть хорошую внешность и молодой возраст. Сейчас никто не вкладывает в понятие "женщина" образование или жизненный опыт, мудрость. Точно так же как и ушел в прошлое смысл слова "баба" - женщина, родившая сына. Уважительное было слово, между прочим. А сейчас "бабой" никого не обрадуешь, роди ты хоть 10 сыновей)) поэтому соглашусь с Оксаной 😅 но все мнения, конечно, имеет место быть)

27.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Валерия, чисто для примера: в 2015 года меня в посольстве называли девушкой, хотя видели, что мне 24 года и я замужем. В 2020 мне было 29 (тоже вроде бы молодая), но во мне уже + 20 кг и резко стала "женщина" 😅 посол один и тот же, о ребёнке ему было неизвестно)) мой статус тоже не изменился, возраст 5 лет не критичен. А вот вес, видимо, сыграл роль

27.01.2023

Ответить

Брюссель

Лёся, но тогда это вообще как-то нелогично и я бы сказала, что с нотками шовинизма. Почему обращение к человеку должно основываться на субьективном восприятии его возраста и внешности собеседником? Такого нет ни в одной стране больше (или я не знаю, но в европейских точно нет).

27.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Валерия, да, согласна, логики мало и да, это часто шовинистки/сексистки и тд. Погугли на тему "обращение женщина" в ютубе, не знаю, выдаст ли сразу... но многие молодые девушки (18-20) плачутся, что к ним обращаются "женщина". Я вот с весом стала "женщиной" и меня очень коробит, когда я это слышу. Так как понимаю, что дело не в моем 32-летнем опыте 😅

27.01.2023

Ответить

Берлин

Валерия, естественно, никто не жалуется и я не жалуюсь, что меня зовут фрау. Потому-что Fräulein ( незамужняя женщина) было убрано 50 лет назад из-за женского движения за равноправие с мужчинами, так как считалось дискриминацией (недочеловек, ущербная, не имеющая никаких прав). От этого ноги растут, что немки не возмущаются, что их зовут фрау. В русском языке значение девушки потеряло давно своё изначальное значение, как незамужняя женщина, сейчас больше употребляется в значении ,,хорошо и очень молодо выглядящая женщина лет до 30''. Да и звучит слово девушка лучше, чем женщина:)))

27.01.2023

Ответить

Берлин

Лёся, я всех женщин лет до 50 девушками зову:)))

27.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

oxana(vogel), аналогично) меня когда впервые "женщина" назвали, я недели две от шока отходила 🤣

27.01.2023

Ответить

Аня

Дрезден

Лёся, мне такое "счастье" ещё не выпало 😁

28.01.2023

Ответить

LA VE

Нюрнберг

🤣

моя на всех кому 40+ говорит бабушка, и если ей сказать, что это женщина, спорит🙈 она сравнивает с моей мамой и если примерно так же выглядит, все бабушка 🤣

26.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

Мама Девочек , ну логично вообще, да🙈 тут у на в гостях девушка 16 лет была, она мне "вы-кала". Спасибо хоть не "тётя Оля"🤣

27.01.2023

Ответить

LA VE

Нюрнберг

Лёся, да, у знакомых сыновьям 19 и 17, ровесники мужа, рано родили, приехали 2 года назад с России на пмж, тоже выкают 🙈 раньше тётя, дядя, хоть от этого отучили🤣

27.01.2023

Ответить

Берлин

Я ржала в голос от этого вопроса:) лучше бы девушка-женщина молча ехала😂

26.01.2023

Ответить

Дюссельдорф

oxana(vogel), вот-вот, нечего с незнакомыми детьми разговаривать 🤣

27.01.2023

Ответить

Берлин

Лёся, я малышам только улыбаюсь, в беседу не вступаю:)

27.01.2023

Ответить