Видимо над гостеприимством надо поработать 😅
Пришла в гости "подружка" из детского сада, немецкоговорящая. Сидим вчетвером (я, Лея, девочка и её мама), девочка не может с одной игрушкой разобраться. Я объясняю ей на немецком. Дальше диалог:
Лея: мама, говори на русском, немецкий в садике, а дома пусть только русский будет.
Я: Лея, но *имя подружки* и её мама же не понимают по-русски.
Лея: если хотят играть в моей комнате с моими игрушками, пусть учат русский.
Дюссельдорф
Валерия, наказывать вообще не вижу смысла, по сути же всё логично: если Лее надо учить немецкий, чтобы играть в саду, то "садиковским" детям надо учить русский, чтобы играть у нас дома 🤣 объяснить да, но наказывать как по мне за такое как минимум странно)
Брюссель
Лёся, у меня просто изначально другая логика :) Мы живем в Бельгии, в частности в Валлонии. Официальный язык тут - французский. Поэтому они обязаны на нем говорить (тем более в ситуациях, когда к ним обращаются на французском), но никто не обязан тут понимать их русский :) Поэтому если кто-то приходит к нам или мы идем куда-то за использование не французского языка я штрафую)) Сейчас разрешаю максимум аенлийский в качестве альтернативы. Русский -дома накухне, когда нет никого кроме членов семьи, в остальных ситуацияхэто не вежливо и может иметь плохие последствия в коммуникации с соседями....
Дюссельдорф
Валерия, ты рассуждаешь с позиции взрослого, а Лее 3.2 и у неё даже интереса к игре со сверстниками нет 😅 поэтому ожидать от неё такой логики это как просить её прыгнуть выше своей головы) поэтому для меня странно было бы за такое ругать, но это я)) ну и к тому же девочка не немка и со своей мамой между собой то тоже не на немецком общалась, от чего логика "должны говорить на немецком" для Леи ещё более усложняется🤭
Брюссель
Лёся, если девочка не немка - это усложняет дело))) Я знаю, что мою позицию взрослого сейчас частично может понять разве что Маша, до этого они не понимали. Что не мешало мне ее озвучивать и применять) Что бы тупо выработать привычку использовать язык страны в 99% случаев, что бы он стал родным и воспринимался как таковой. Сейчас добавляю еще компонент о том, что если ты понимаешь язык собеседника - надо отвечать ему на том языке, на котором к тебе обратились. Но это сейчас, раньше было только строгое правило о френче и что русский- это "кухонный" и для бабушек по скайпу.
Дюссельдорф
Валерия, ну я объяснила, конечно, но "ругать" для меня это прям отчитать, лишить игры или типа того. И при этом ребёнок должен понимать, что сделал не так.. а пока у Леи разграничение: в саду немецкий, дома - русский, дальнейшие нюансы ей пока трудно понять.. вот она этому разграничению и последовала
Брюссель
Лёся, ну ты сама все сказала, это зависит от изначальной установки дома)) Если установка, что дома один язык, а в садике другой - то да. У меня привязка возможности использовать русский к конкретным людям, не только к месту) Потому что, например, к Теду няня приходит домой, но он не использует с ней русский (да и это бесполезно, она его не знает) и не считает, что няня должна его учить))) Так же, как когда к нам приходят гости (а они все не русскоговорящие), детям не разрешается использовать язык, который кто-то в комнате может не понимать... Короче, у каждой семьи свои нюансы, а Лея отожгла, да :)
Дюссельдорф
Валерия, у нас сложность в том, что в среде минимум 3-4 языка чаще всего... в саду нет ни одного немецкогоговорящего ребёнка, для кого немецкий был бы единственным языком... поэтому были ситуации, когда у нас были гости с совершенно разными языками и "общего" языка для общения не было 🙈 с кем-то говорили на немецком, с кем-то на русском, с другими на английском 😅 я вообще далеко на эти темы ещё не думала, как себя вести в тех или иных ситцациях
Брюссель
Лёся, ну с какой-то стороны у вас более свободная ситуация в плане языка, валлоны в этом плане как французы, они очень не толерантны к не использованию французского. Это автоматически "метка"... И с тем,что я навсегда останусь тут иммигрантом,я давно смирилась,но на детях никаких меток по происхождению быть не должно,тем более из-за языка. Поэтому в этом вопросе я очень строга, тем более сейчас в отношении русского вообще нечего ждать ничего хорошего...
Дюссельдорф
Валерия, ну да, от общества очень много зависит, конечно. У нас именно немцы-немцы только на работе, и то Германия очень толерантная к иностранцам. Сад у нас еврейский, где в принципе половина детей точно не с родным немецким. Поэтому мы в этой теме можно сказать "налегке". Пока по крайней мере
Брюссель
Лёся, ну вот. Тут иначе. Дети в школе могут быть и цветными,но у них у большинства френч родной... В коммуне некоторые понимают и английский,но наличие свободного френча у детей воспринимается как само собой разумеется, иначе это "понаехи" (или какой там русский аналог ? )...
Берлин
Лёся, у меня и на работе довольно много русскоговорящих. И там русским злоупотребляем порой🤭
Дюссельдорф
oxana(vogel), эх, а я как-то всегда исключительно среди немцев работала. Есть свои плюсы, конечно)
Берлин
Лёся, и я своих не ругаю за это, хотя порой назло говорят на русском там, где совсем не нужно, а дома надо просить, чтоб говорили на русском. Как-то даже в голову такое не приходило, чтоб наказать… Возможно, у нас других поводов для наказаний полно.
Нюрнберг
oxana(vogel), мне тоже иногда кажется, что они специально говорят на русском, где модно на немецком. Зато иногда что-то спросят или скажут по немецки🤦♀️ лучше бы никто не понимал 🤣
Как специально 🙈
Берлин
Валерия, круто, у меня наоборот, с нами только русский и мне параллельно, есть ли рядом другие люди. Если дети обращаются ко мне, а не всем, то только по-русски
Брюссель
Jane, если общество это резистирует - почему бы и нет, у нас если они начинают тараторить на русском в присутствии других - это воспринимается скорее с недоумением,а иногда и с негативом,это как карточка,что ты не местный и дети твои тоже. А зачем мне создавать им лейблы с детства?)) Им то тут жить,а не в СНГ....и френч так очень активно продвинулся у меня 😂
Валерия, мне тут дочка рассказала, что ей с подругой мама одной девочки из класса замечание сделала, что они по-русски говорят. Жалко, что я только сейчас узнала - дело было около полугода назад, просто что-то к слову пришлось - так что разборки устраивать уже глупо. Но я знаю, что это за мама, и буду впредь в ее присутствии стараться много и активно говорить по-русски. 😈 Пусть мне замечания делает, а не к детям лезет - мне есть что ей ответить.
И - да-да, именно под соусом, что мол «ей непонятно, и это невежливо». Они между собой говорили, вообще-то, а не с ней! Овца.
Хотя у нас много «интернациональных» знакомых, и мы в общем случае, конечно, стараемся говорить на языке, который понятен всем. Но хамство поощрять нельзя. 😉
Брюссель
S_Elena, если дети используют в школе другой язык кроме французского им тут тоже сделали бы замечание. И чьи-то родители,и учитель в коридоре. И мне бы написали. Не уверена,что это можно считать хамством.... Школа - официальное заведение,у нее есть четко прописанные правила,в том числе языковые. Одно дело если ученик не говорит на языке страны, другое - если делает это специально. Вот если б на улице такое произошло среди незнакомых людей - да,это не их дело.
Валерия, такое обычно практикуют в школах, где «коренное население» в меньшинстве, иначе дети вообще языка «страны проживания» знать не будут. А их в школе русскоязычных - четыре человека на 11 классов. И дело вообще не в языке, а в зависти, потому что с дочкой этой дамы в классе никто дружить не хочет. 😜
Брюссель
S_Elena, у нас в школе коренное население в большинстве. В Валлонии вообще мало приезжих. Просто такое отношение к языку: ты приехал к нам - будь добр говорить как все, особенно в официальных заведениях, документации и тд.В Брюсселе приезжих хватает и отношение куда более расслабленное. Говорят,что за этот аспект многие не любят франкофонов,но я лично с ними солидарна,есть уже отрицательный пример страны моего рождения ....
Валерия, в Бельгии три официальных языка, и не один из них не «бельгийский». )) Если говорить о стране вашего рождения, то по-аналогии с франкоговорящий Валлонией - русскоязычные области должны были педалировать использование только и исключительно русского языка в официальном общении и учреждениях. Сомневаюсь, что это бы решило все проблемы Украины. Но вам, конечно, виднее…
Брюссель
S_Elena, если бы отношение к украинскому изначально было как у франкофонов к французскому - мы бы не пришли к понятию "русскоязычные области" в принципе))) Так же, как в Валлонии есть нац меньшинства, но нет никаких "турецких" коммун или "африканских")))) Наоборот, у бедных чуваков из бывших колоний теперь френч, а не наоборот)) И тут они тоже учат френч, а не продвигают африкаан)) Но это так, мысли вслух, да. В целом я разделяю позицию о том, что язык страны проживания прежде всего, как и культура этой страны. Если мы конечно говорим не о временном проживании, а о постоянном.
Валерия, "если бы отношение к украинскому изначально было как у франкофонов к французскому - мы бы не пришли к понятию "русскоязычные области" в принципе" - как-бы, нет. )) Изначально официальным языком Бельгии был только французский, однако в 60-х годах «по просьбам трудящихся» добавили фламандский, затем немецкий. В данный момент «фламандская часть» - это большинство (около 60%) населения Бельгии.
Брюссель
S_Elena, да,так и есть. С некоторыми поправками. Во-первых, Бельгия - федерация и у нее 3 парламента,а не один. И так всегда было. Во-вторых, Фландрия и немецкие коммуны все равно обязаны учить французский с начальных классов школы, а Валлония не обязывает учить ни фламандский,ни немецкий, многие выбирают в школе испанский и английский,как более близкие и приятные)) Получается,что даже не смотря на преобладания фламандцев на данный момент они все все равно отлично говорят на французском,а валлоны клали на них болт :)
Берлин
Валерия, не знаю, мне кажется, если общество не толерирует, то я в нём жить не хочу. Мой язык это часть другой культуры, которая, в свою очередь, эту культуру и моего ребёнка обогощает, а не замещает. Если им не ок, то им всегда будет не ок, то черты лица славянские, то ещё что-то. В Германии, слава Богу, это понимают.
Брюссель
Jane, смотря чо толерировать :) В отношении внешности они как раз очень расслаблены. Тут и мулаты, и афроамериканцы, и куча межрассовых гибридов с марроканцами и иже с ними.Но вот в плане языка -да, весьма жестко. С другой стороны, вот в Украине все толелируют хорошо и что, дотолерировались мы ... С французским языком такого не случалось ни разу, к слову) И да, в Бельгии 3язка, но конкретно валлоны признают только свой. Раньше у меня были двойственные чувства по этому поводу, сейчас нет, молодцы они. Но тут у каждого своя позиция, конечно.
Берлин
Валерия, конечно, по ситуации всё. Для меня русский язык важен, это мой родной язык, я не собираюсь от него отказываться. Мне принципиально, чтобы дети могли говорить полноценно со мной и бабушками/дедушками. А если позволять переходить на немецкий, то дети быстро обленятся😅 Ну и какое дело посторонним, о чём я говорю со своими детьми, если честно.
Jane, Валлония - это французская часть Бельгии, имхо, чисто французские заморочки. В Париже в магазинах всю дорогу на английский кривились.
Нюрнберг
Лёся, дети такие прямые
Диана когда помладше была, могла подойти вечером к нам и при гостях "ну все, время уже спать, пора расходиться" 🤣
Дрезден
Лёся, не гостеприимно, но она у тебя действует по логике вещей и это здорово, значит головушка работает😄 Это я так всегда говорю, когда Полина делает или говорит то, где считаю что ей ещё рано))
Дюссельдорф
Мама Девочек , вот не знаю как будет потом, а пока со смешиванием языков проблем вообще нет.. это ещё и Лея походу нас с мужем поправлять будет 🤣
Нюрнберг
Лёся, ну вот у нас как-то тоже ни с кем проблем в этом не было и нет, они чётко знают с кем можно на русском, с кем только на немецком
Майечка может мне сказать на немецком, потом повернутся тоже самое сказать моей маме, так как она не понимает и Майя это прекрасно знает
Дюссельдорф
Мама Девочек , а она не мешает в одном предложении слова? У Леи с этим вообще проблем нет, а у знакомых мальчик такого же возраста и говорит слово на русском, слово на немецком. Но там и родители "мы анмельдовались на банхофе"🤣 мы с мужем бывает на немецком говорим, но не в перемешку с русским, а как бы отдельно... может от этого зависит
Франкфурт-на-Майне
Пожалуй, после твоего поста я кого-нибудь приглашу:)
Только ведь все равно русский будет. Все Идкины друзья русские. И девочки, и мальчики.
Мама с дочкой-ваши друзья или Лея сама девочку из садика позвала?
Вообще-ты герой, людей готова дома принимать:)
Дюссельдорф
Julia, у нас как-то часто нерусскоязычные в гостях, из взрослых это студенты из разных стран (что лично я считаю очень интересным), а из детей по сути только эта девочка, у Леи не очень отношения с детьми 🙈
Вообще эта девочка выбрала Лею в подружки. Лее она не нравится, она не хочет с ней дружить 🙈 но по факту они неплохо проводят время, в саду тоже часто вместе. Но если учитывать исключительно желание Леи, то лучше бы было их не приглашать)) но мама мне по душе (она светская, мать-одиночка, но очень "расположена" к нашему образу жизни, долго в Израиле жила). Не могу сказать, что мы подружились, но многие темы мне интересно с ней обсуждать, плюс она хочет, чтобы мы в будущем помогали друг другу в детьми. У нас же на этой недели одна воспитательница в отпуске, другая болеет и половину детей нельзя водить в сад, в том числе и наших девочек. Мне пришлось брать "больничный", а она няню брала, что тоже стоит денег. А теоретически мы могли бы объединиться, если бы она сидела с девочками до обеда, а я с ними после. И все прекрасно бы работали дальше. Поэтому нам обоим это общение выгодно)) она приятный человек, а мне если честно не хватает общения на "мамские"/приземленные темы в жизни. Например, та же тема детского сна, которая меня так волновала в первый год лееной жизни. В общине на меня как на идиотка смотрели, мол, в чем проблема🤣 а с ней мы на одной волне в этом плане, что меня радует
Думаю завтра их пригласить на вечер, но Лея будет дома и не знаю, смогу ли по-человечески подготовиться 🙈
Франкфурт-на-Майне
Лёся, написала тебе ответ,длинный и он весь слетел. Напишу личное сообщение потом
Я к такому очень нетолерантна у детей и когда-то за подобное даже наказала))