Как думаете?
Я имею в виду мужчину.
***
Как же я переживаю за Филипа )))))) Если бы я не знала что роман начинается с "тусклого серого дня", а заканчивается "светило солнце", то бросила бы читать на эпизоде с Милдред. ))))))))))))))))))))))))))
Думаю можно, ведь презирать можно поступок человека, а каждый человек имеет право на ошибки. И если человек оступился, почему его нельзя любить??? Любить можно, и любят! Вопрос в другом, что не каждый с таким сталкивается, а раз не сталкивался значат считают такого не может быть!
0
13.09.2014
Ответить
Москва
За то что оступился презирать не обязательно. У каждого вообще свои моменты за которые он начнет презирать. Это индивидуально. Но вот если конкретно я презираю человека, то я НИКОГДА не буду с ним вместе и о любви речи быть не может. Была у меня страсть жуткая. Но довольно быстро я начала его презирать. Страсть осталась и трансформировалась в какую-то гремучую смесь из ненависти, угрызений совести и в то же время невозможности забыть. И мысли не было, чтобы остаться с ним, не смотря на всю страсть. Ну и о любви речи конечно уже не было. А страсть, это чисто химия в организме. Год не могла очухаться. При чем именно из-за диссонанса между гормонами (страстью) и мозгом. Самым сильным чувством в этой смеси было отвращение ко всей этой ситуации.
0
14.09.2014
Ответить
Хорошо, но о страсти, любви можно сказать когда пройдет время и человек определился в своих чувствах. За что вы можете презирать? И чего никогда не простите, даже если человек изменился?
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Ой, это трудно описать 2-мя словами. )))))))))) Покажется, что это какая-то ерунда незначительная. Но мне оказалось достаточно что бы прозреть.
Я могу простить очень многое, если человек просто оступился, и это не является неотъемлемой частью его натуры.
Подлость, приспособленчество, безволие, жадность... Да много за что могу презирать. )
А главное для меня — великодушие, надежность, щедрость (но не расточительность), справедливость.
Это я под впечатлением С.Моэма "Бремя страстей человеческих". Там очень хороший главный герой, отдавал себя очень ясно отчет, что любит совершенно недостойную женщину. Действительно любит, действительно недостойную.
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Смотря за что. Может навсегда, а может перейти в снисхождение или жалость.
0
14.09.2014
Ответить
Нет с положительными качествами все понятно. Но Марин, согласитесь в жизни бывают разные ситуации, я много раз сталкивалась, когда заявлела категорично что никогда не прощу, никогда не сделаю и т.д. И знаете именно с этим никогда меня жизнь сталкивала
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Дело не в ситуациях, а натуре человека. Взрослого человека невозможно переделать. Можно замаскировать, добавить внешний лоск, но натура останется прежней.
Оступиться может каждый, не в этом дело. Хотя... смотря как оступиться...
Я тоже не без греха.
0
14.09.2014
Ответить
Вот смотрите, я так думаю, у каждого свой характер, разные пороги прощения. Я считаю, что человек меняется! В каждом есть и плохое и хорошее, если человек над собой работает, переосмысливвет, он меняется. Главное не быть самодуром, принимать критику и работать над ней,.
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Меняется, если основа хорошая или он просто в чем-то заблуждался или по неопытности... А если основа ненормальная, то, увы.
Я столкнулась с таким типом людей. У них изначально другие ценности.
Если копнуть глубже, то ведь не все у нас на осознанном уровне происходит. Есть несколько уровней подсознания. Что-то уже врожденное, что-то заложено средой до 3-х лет (это тоже в подсознании), что-то потом осознанно приобретается... Мы не равны изначально. И нельзя поднять до своего уровня любого, да и опуститься тоже. Подсознание будет диссонировать с сознанием очень сильно.
Вот почему спрос со всех разный? Потому что если у тебя изначально высокий потенциал, то тебе непростительна гадость, которую может безнаказанно совершать человек, рожденный с более низким потенциалом. Что для тебя шаг назад, то для него вполне может быть шагом вперед. За это и спрос разный, за один и тот же поступок.
Блин, получается что я презираю людей с более низким потенциалом... Нет не так, я не смогу их полюбить скорее... Надо стать великодушнее.
0
14.09.2014
Ответить
Совершенно согласна! У каждого разный уровень потенциала. Поэтому мы же рассматриваем а может ли такое быть? Да, может, но не со всеми
0
14.09.2014
Ответить
Москва
А вот кстати мужики так могут, я думаю! Они наверное больше от гормонов зависят.
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Ну, они наверное в качестве покровителей выступают... Хотя, все-равно мне не понятно как так.
Мой знакомый, очень интеллигентный, великодушный, благородный, настоящий аристократ, женился на очень ограниченной женщине совсем уж из простонародья. Необразованная, о благородстве каком-либо вообще речи нет. такая, с прищуром. Так он в итоге всю жизнь жил в командировках, по общагам. Все лучше ему было, чем в трешке московской. Ему бы уже было лет 80 с лишним теперь...
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Ну он просто из интеллигентности ее не бросил, но командировки как раз и означали разрыв:)
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Из благородства. Он снисходительно относился, прощал великодушно. Она же не виновата, что такая.
Обижался на тех, с кого спросить можно было.
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Насчет главного героя.. ну и вообще, многие люди принимают за любовь совсем иные чувства. Один факт того, что он признает свою "любимую" недостойной — уже говорит о том, что это не любовь.
0
14.09.2014
Ответить
Не думаю, что такое возможно. Я не достигла пока столь высокого духовного уровня.
0
13.09.2014
Ответить
Москва
Это скорее низкий духовный уровень )
Либо полное безволие, когда ты понимаешь что он козел, но продолжаешь потакать своей страсти к нему. Либо ты сама козлиха и просто не видишь большой трагедии в его поведении.
0
14.09.2014
Ответить
Не. Это как в Библии. Возлюбить врага, подставить щеку... Я пока не могу.
0
14.09.2014
Ответить
Москва
В Библии плохо написано. Там специально воспитывается рабская психология. Прямо сказано: " Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу," (Послание к Ефесянам)
И много чего еще
Так что, и не надо подставлять ничего. Просто снисходительно относиться и пытаться сделать и себя и других немного лучше. )
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Отнюдь — не согласна насчет рабской психологии по фразе вырванной из контекста.
Наоборот — еще никто лучше и точнее не раскрыл суть любви, так, как сказано в евангельских словах апостола Павла:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
И ведь, согласись, ничего ни убавить, ни прибавить здесь насчет того, какая она -истинная любовь.
0
14.09.2014
Ответить
Знаю я, что там написано, но всегда не все беру в рассчет. В глобальном-то смысле, труднее всего, как раз, возлюбить врага. Но и по моим подсчетам, вернее всего. Только я не умею. Я-злая((( Я умножаю зло. Сделавшему зло-зло сделаешь и злу конца не будет...(С) Вот. И любить того, кто какаха в моих глазах, ну,никак не умею.
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Я тоже не умею. Это как раз высокий духовный уровень. Уметь увидеть и полюбить саму личность человека даже в том, в ком мало видишь хорошего, а наоборот, плохое и враждебное. Это только избранные единицы умеют так относиться к людям.
Хотя.. на самом деле, любить по-настоящему ближнего, никогда там не раздражаясь, и не ища своего и т.д. — тоже не легче, нежели каких-то там абстрактных врагов )))
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Ну, это уже немного другая опера. А каках любить... смотря на сколько какахи. Чикотиллу какого-нибудь неужели стоит любить? Я часто понимаю своих обидчиков и жалею. Они же сами негатив получают от своего негатива. Да и злые не от хорошей жизни...
Но иногда бывает невзлюблю кого-то очень сильно и прям не переношу вообще. Но это раз в 5 лет. ) Это прямо какое-то необъяснимое явление. На уровне каких-то тонких материй. Потому что как правило не за что прям так сильно злиться. )
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Я уверена, что я именно так устроена. Интересно стало у всех ли так...
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Думаю может такое быть. Живут же женщины с алкоголиками-наркоманами-насильниками и прочими оправдывая это любовью. Лично для меня такое не возможно, когда узнала что бывший мч принимает наркотики сразу же рассталась с ним, хоть отвязаться было очень сложно. Но у меня просто полное разочарование произошло в нем и это изменить уже было не возможно. Хоть и тяжело мне было, ревела не могла успокоиться, потом только отвращение, мы встречались 6 лет
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Не читала, нет, невозможно, можно рядом существовать по разным причинам, а отношения мужчины и женщины ДЛЯ МЕНЯ не возможны, особенно плотское, как ты пишешь ))
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Любить — однозначно нет.
А вот испытывать влюбленность, страсть, и прочие "схождения с ума" — то да, "от любви до ненависти".
0
13.09.2014
Ответить
Москва
Это, как бы сказать, измененное (грубо извращенное) сознание дяди Моэма
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Для меня нет. Что касается мужчин. Если близкие родные - можно, наверное.
0
13.09.2014
Ответить
Москва
Можно любить да поругивать, это нормально, все равно мы не идеальны, есть у всех плюсы и минусы. Но среди моих нет таких кто бы искренне презирал и любил.Презирать это ж очень сильное негативное чувство. Можно жалеть, мириться с чем то, пользоваться им, но не любить.
0
14.09.2014
Ответить
Москва
конечно можно! у всех разные зависимости и потребности в любви.
0
13.09.2014
Ответить
Москва
Мне всегда казалось, что раз любит подонка. значит и сама не так уж честна.
Вот моя подруга, вроде хорошая и вроде ругает плохого мужа... НО, её очень устраивает его хамская езда на машине. Ведь за то он довозит её очень быстро. Её мучает его сварливость, скандальность и алчность, но за то он деньги накопил и часто получает вещи бесплатно за счет скандалов.
Мне вот никакие блага не нужны таким путем...
0
14.09.2014
Ответить
Москва
Ты — нет. А у других не встречала? Мне всегда казалось, что раз любит подонка. значит и сама не так уж честна.
Вот моя подруга, вроде хорошая и вроде ругает плохого мужа... НО, её очень устраивает его хамская езда на машине. Ведь за то он довозит её очень быстро. Её мучает его сварливость, скандальность и алчность, но за то он деньги накопил и часто получает вещи бесплатно за счет скандалов.
Мне вот никакие блага не нужны таким путем...
0
14.09.2014
Ответить
Санкт-Петербург
Ну да, я ответила за себя. У меня тоже было сумасшедшее чувство к человеку, который вел себя как подонок по отношению ко мне. Но сейчас думаю это не любовь была, а юность...глупость...и кстати на работе у нас есть сейчас такое звездное чмо, всех женщин оскорбляет, в открытую гадости говорит ужасные.И про свою "бабу"которая ему только ребенка родила говорит что он в 35 ее бросит так как она неликвид будет и даже ребенка на себя не записал типа это умный и хитрый ход, чтоб садик быстро дали и тп. Не знаю, такого невозможно не презирать. Но возможно ли любить... для меня загадка.
0
14.09.2014
Ответить