Войти
Одуванчик
Вагга-Вагга

Кого спасти?

Лучший ответ

GingerCat
Москва

Дергать рычаг туда-сюда, чтобы трамвай сошел с рельс. Насколько я видела, трамваи растягиваются на таких загогулинах не успев перестроить все свои колеса. У нас в прошлую пятницу на центральной площади как раз на такой развилке трамвай сошел с рельс. Наверное, тоже решали задачку.

2
20.08.2024
Одуванчик
Вагга-Вагга
GingerCat, интересный вариант, а при этом машинист погибнет? Или если в условии будет, что трамвай с пассажирами?
0
20.08.2024
GingerCat
Москва
Одуванчик, по факту: площадь была заблокирована, пострадавшим оказывали помощь, никого скорая не забрала, никто не умер. Теперь будут просить моральный ущерб. Могу ссылку прислать на немецком (Цюрих).
А в теории, в трамваях нет даже ремней безопасности, значит считается что вероятность смертельных случаев минимальна. Тоже также когда решают ставить лежачего полицейского или светофор на конкретном участке. И если скорость будет огромной, то трам вообще не доедет до загогулины, вылетит еще раньше и задачка обнулится.
Вообще когда трамвай проезжает эти загогулины полностью, то водитель делает так "уфффф". Не замечали?
0
20.08.2024
Одуванчик
Вагга-Вагга
GingerCat, на самом деле задачка не о том насколько безопасны трамваи, такой случай навряд ли произойдет ( разве рычаги в открытом доступе, и нельзя уйти с трамвайных рельсов?) а в том, какой выбор сделает человек, если нужно решить оставить всё как есть и погибнут 5 человек, или дернуть рычаг и спасти одного. В вашем ответе было, чтоб трамвай сошел с рельсов, поэтому и спросила " а если машинист погибнет"?
0
21.08.2024
GingerCat
Москва
Одуванчик, ну Вы еще сами не определились в этом вопросе - это реальность или игровой манипулятор, т.е. такие рычаги не существует или обязательно кто-то погибнет? Давайте посмотрим шире: рычаги в открытом доступе это реально, просто к ним ключ в кабине водителя, Вы не видели такие рычаги? Это не означает что их нет, я видела. Задачка из прошлого и таких рычагов было на каждом перекрестке еще в мое детство-юность, наверняка еще осталось не только в России, но и в других странах. Мы же не ограничиваемся знанием одного перекрестка? Второе: жертва не может уйти с рельсов и это реально. Достаточно включить видео из соцсетей и увидеть сколько спасенных животных привязанных к рельсам, сколько животных с детками случайно сделавших свою лежанку именно там. Они не могут уйти, это машинист решает или как в вопросе с вагонеткой кто-то со стороны. Кстати, посмотрела Ваш профиль, а разве не видели фильмы с Индианой Джонс - там в неуправляемой вагонетке несется по тунелям и единственное управление - это рычаги в открытом доступе которые он переключает вытянув руку.
Вы предложили написать свой ответ в комментариях. Я написала. О том, чтобы оставить все как есть варианта не было. Это обычный вариант решения этой задачи, и по факту люди выбравшие другой ответ на самом деле ничего не делали, а Вы предложили порассуждать...ну вот получайте. Мне показалось интересно порассуждать, а оказывается нужен только ответ. Извините, что неправильно поняла что Вы имели ввиду в том числе и выбор оставить как есть. Спасибо за задачку и опыт.
0
21.08.2024
Одуванчик
Вагга-Вагга
GingerCat, я определилась, это вы не поняли, что это один из мысленных экскрементов в этике. Конкретно здесь обсуждается важнее вмешаться и убить одного человека спасая 5 жизней или не вмешиваться и дать умереть 5- ым.
Всё.
Вы предложили дергать рычаг, чтоб трамвай сошел с рельсов- этот вариант интересный и тоже входит в варианты эксперемеьа, поэтому я и спросила про машиниста. То есть, если дискутировать как раз в заданной теме и дальше ее развивать, то считаете ли вы в данном случае, что лучше пожертвовать машинистом ( человеком, который вроде как относится к системе, может, он не проверил трамвай) ради спасения 6 людей.
А потом можно было порассуждать на тему, а можно было бы таким образом ( дергая рычаг) снести трамвай, если б в рем были пассажиры.
Здесь об этом эксперименте, если интересно, у него много вариаций и он очень любопытный как тема для разговоров об этических дилеммах.
0
21.08.2024
GingerCat
Москва
Одуванчик, Вы все равно продолжаете настаивать. что я должна прочитать условия задачи в инете, а не отвечать на Ваш пост. У Вас ясно написано - свой вариант в комментариях. Вы не заметили, что я извинилась, а Вы продолжаете давить на своем и писать что я не поняла. Вы серьезно приглашаете в своем посте к дискуссиям? Остановитесь, пожалуйста. Еще раз извините, что не поняла, что дискуссии в инете с другими, а здесь только ознакомиться. Вот Вам решение непосредственное. Даже по ссылкам переходить не надо. И без дискуссий.
Изображение
0
21.08.2024
Одуванчик
Вагга-Вагга
GingerCat, вы написали "ну Вы еще сами не определились в этом вопросе - это реальность или игровой манипулятор...", я вам ответила, что это не так :"я определилась, это вы не поняли, что это один из мысленных экскрементов в этике. "
И дальше расписала ход своих мыслей по вашему ответу. Как мне показалось без давления.
Вот опять же напишу в вашей манере "вы серьезно считаете, что к дискуссиям приглашают?"- вы написали свой вопрос с какой интонацией?
Я отвечаю повествовательной интонацией, спокойной: нет, я никого не приглашаю к дискуссиям.
Дискуссии либо случаются либо нет. Искра либо есть, либо нет.
Пишу на интересные мне темы в свой дневник. Бывает, случаются интересные диалоги ( диалоги, которые перерастали в дискуссии были здесь давным давно, эти люди ушли с ББ), что очень радует ( в смысле, что случаются интересные диалоги).
Бывает даже без дискуссий, кто- то невзначай дает интересную идею- как вы в данном случае с машинистом.
Решение на вашей картинке тоже интересное, дающее пищу к размышлениям. Пришла идея дорисовать рельсы потом и к этому человеку с рычагом, а потом рельсы ведут в пропасть " всё равно все умрём".
0
21.08.2024
GingerCat
Москва
Одуванчик, да, поэтому и переспросила - вы про реал или теорию. Потому, что если подвергать сомнению, то Вы больше за реальность пишете "такой случай навряд ли произойдет" . Хотя по комментариям хотите как в дискуссиях по этой задаче. По поводу тональности, не сомневайтесь, я просто переспросила. Сомнения у Вас отпадут от некоторых комментариев пользователей сразу, разве такого у Вас еще не было? Хорошо, оставляю такой вариант с кольцом и встретимся в другой задачке.
0
21.08.2024

Потому что переключить - взять на себя ответственность за смерть человека,а не переключить - просто стать свидетелем несчастного случая.

4
20.08.2024
Одуванчик
Вагга-Вагга
devochka_sem , а в ситуации, если вы на месте судьи из примера 'Предположим, что судья или магистрат сталкивается с бунтовщиками, требующими найти виновного в определенном преступлении и угрожающими в противном случае собственной кровавой местью определенной части общества. Настоящий виновник неизвестен, и судья считает, что может предотвратить кровопролитие, только подставив невиновного и казнив его. " Вы считаете как судья из примера или будете искать виновного, даже если толпа за это время убьет несколько членов общества ?( жалко, в примере не сказано насколько виновна эта часть общества, но думаю, что невиновна, скорее всего речь идет либо об определенной группе сообщества, либо по профессии, либо по национальности)
0
20.08.2024
Одуванчик, ну ровно та же ситуация. Я отвечаю за свои решения. Если я пошлю на казнь невиновного - я его убью своими руками. Судья конечно не ищет преступника, он просто выносит вердикт, но предположим, что ещё и ищет. Все, что я могу в этой ситуации - не тратить время и стараться выполнить свою работу быстрее (но не в ущерб качеству). Например, я задержусь на работе подольше, откажусь от выходных и т.п. Но если толпа решит устроить самосуд - это только их решение и их ответственность.
1
20.08.2024
Одуванчик
Вагга-Вагга
devochka_sem , разделяю вашу точку зрения. Не понимаю, почему больше людей должны быть более ценны, чем один. Согласно этим задачам и тем, как люди отвечают, большинство выбирает спасти 5 и переключить рычаг ( опрос подтверждает тенденцию). Но если поставить им другую задачу: едет поезд, может задавить 5 человек, вы можете их спасти если толкнете рядомстоящего человека на рельсы - сделаете ли вы это? То ответы меняются.
2
21.08.2024
Полина
Саша, 2 года 10 месяцев Красноярск

Ну есть пара вопросов - почему люди не видят трамвай и не спасаются? Можно же закричать, подать сигнал, чтобы уходили. Я бы переключила рычаг на запасной путь и делала попытки спасти 1 человека

1
20.08.2024
Одуванчик
Вагга-Вагга
Полина, считается, что они не могут сбежать, может, надо было дать подробности типа, что это не трамвай, а тоннель метро.
0
20.08.2024
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 4 месяцаВиктория , 2 года 10 месяцев Новороссийск

В общем то трамвай едет по путям … хоть управляемый хоть нет . Люди не стоят на путях .

Так что тут физика ) не надо ничего дергать . Все будет ок
1
20.08.2024
ViksikKash
Матвей, 4 года 5 месяцевСофия, 3 года Рязань

Нормальные адекватные люди не лежат на рельсах. Легли - хотят умереть. Так что просто подальше от рычага отойти и не мешать им в обретении своей судьбы

1
20.08.2024
Одуванчик
Вагга-Вагга
ViksikKash , по условию люди не лежат, то есть не собираются умирать) например, рабочие и им некуда уйти. Можете представить , что вагон метро движется по одному тоннелю где 5 человек работают, и можно переключить, чтоб поезд поехал в другой тоннель, где только один работает.
0
20.08.2024
Сколько фолликулов на следующий месяц после стимуляции?

Похожие записи