Уважаемые СКРАП-ЛЕДИ, прошу помочь разобраться..
....в неприятной ситуации. Я обращаюсь именно к тем девочкам, кто занимается скрапбукингом, и в курсе правил и этикета в скрапе, кто читает статьи профессионалов, изучает скрап не только на практике, но и в теории. Сразу скажу - Я ОЧЕНЬ не хотела писать этот пост! Но... видимо модно стало все проблемы на публике решать...

Многие здесь заметили, что работы одного нашего мастера очень похожи на ПЕРВЫЕ мои альбомы. Девушка сейчас в интересном положении и поэтому очень не хотелось как-то дергать ее по этому поводу, но когда она сделала 5-й по счету практически одинаковый альбом, я задумалась - это уже норма вот так открыто копировать чужие работы и выдавать за свои?.....
Ситуация сложилась следующим образом. Прошлой весной Анастасия заказала у меня альбом для своего малыша. Это был мой ПЕРВЫЙ заказ, о чем я ее предупредила и сообщила, как обращаться с изделием, как его хранить. Опыта у меня на тот момент было маловато и какие-то моменты я могла упустить... НО! Через какое-то время Настя решила сама заняться скрапом, что неудивительно - хобби это увлекательнейшее, затягивает всерьез, и она сделала альбомчик, напоминающий мой, о чем ей даже в том же посте и заметили люди, далекие от скрапа. Мы общались с Настей по этому поводу, она признала, что ВДОХНОВЛЯЛАСЬ моим тем альбомом и вставила в ПОСТ ссылку на меня. ЧЕСТНО и СПРАВЕДЛИВО. Однако через какое-то время ссылка из поста ИСЧЕЗЛА!
Хочу сразу сказать, что я НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА АВТОРСТВО ВСЕХ ИДЕЙ того альбома. Переплет Леси Ромашиной, какие-то приемы подсмотрены у других мастериц, что-то рождалось в моей голове долгими ночами.... НО, эти идеи, техники и приемы собраны в моем альбоме в определенном сочетании - декор, оформление, пляшущие буквы, ажурные уголки, конструкцию страничек и т.д. Вобщем весь формат альбома, мастера обязательно поймут,что я сейчас не о размере 15х15 говорю ;)) Причем конкретно для этого альбома, для ее малыша многое придумывалось! И этот альбом я показывала здесь, на ББ. Поэтому когда вышел вот этот Настин альбом, мне показалось слегка странным, что человек так беззастенчиво воспользовался моей работой и при этом не дал никаких ссылок. Ну ладно, она же училась тогда, я помогала ей даже советами. Я и сама свой второй альбом копировала у Вероники - НО! с ее разрешения, с искренней благодарностью за бесценный опыт, и со ссылками - и на мастера, и на конкретную работу! Потом вышел еще один, и еще один Настины альбомы. И что самое интересное КАЖДЫЙ СЛЕДУЮЩИЙ альбом все больше напоминал мои. Не Вероникины, не Ленины, не Олины, не Наташины, не Людины, ни Танины,ни чьи-то еще - а МОИ. Совпадение? Может, потому что Настя смотрит на тот альбом, который я ей сделала и ничего другого в голову не идет? Ну и вот не так давно показанный ей замечательный "сахарный альбомчик" стал просто поразительно похожим на мой "фиалковый" - и снова он был "авторской работой" Анастасии... ну и следующий недавний тоже...
Чтобы не быть голословной, вот для сравнения только несколько фото моих и Настиных работ.
Вопрос в следующем: они и правда совершенно РАЗНЫЕ, как утверждает Настя, и я действительно безосновательно к ней придираюсь с просьбой соблюдать этикет скраплифтинга, принятый в кругу любителей скрапбукинга?
Кстати, ну вдруг кто-то все-таки так подумает, - НИКАКИХ гадостей я Насте в личку не писала, я веду себя корректно и честно, и по сугубо личным причинам очень лояльно отношусь ко всем без исключения беременным женщинам. Если ей захочется показать нашу личную переписку с "гадостями и поливанием грязью" - я не против.
Рамка на обложке моего фиалкового:

Настина рамка:
Моя страничка о беременности:

Это кармашек на форзаце альбома, которы сделан мною для Насти:
А это Настин первый разворот альбома:
Моя страничка:

Настина:
Моя страничка про сон:
Настина:
Мои любимые игрушки:

Настины:
Мое полотенчико из фетра:
Настино:
Мои первые шаги:
Настины:
Мой новый год:

Настин:
Мой ДР:
Настин:
Кармашек мой на форзаце:

Кармашек Настин:
Ну и обложечка сзади - моя:
Настина:
Я не в коем случае не хотела беспокоить Настю в ее положении, но терпеть провокации со стороны ее подруг я не намерена. Раз у нее хватает смелости копировать чужие работы и копировать подружкам личную переписку, может, хватит смелости и объяснить, почему она не ссылалась на источник вдохновения НИ В ОДНОМ СВОЕМ ПОСТЕ?
Я опять же повторюсь - Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА АВТОРСТВО ВСЕХ ИДЕЙ. Но я собрала их в одном месте, в определенном сочетании, а потом все ТО ЖЕ САМОЕ появилось и у Насти. Это уже не лифтинг, а кейсинг. В лифтинге не ничего страшного!!! Я не против использования моих работ в качестве источника вдохновения - пожалуйста, мы ведь для того и показываем тут свои работы!!! Большинство из нас лифтят, но по всем законам ЭТИКИ нужно указывать источник, оригинал. Даже именитые мастера, основатели российского скрапа, не считают это чем то зазорным и унижающим их достоинство! Это по крайней мере честно! Недавно Таша даже затеяла игру с девочками, чтобы показать на деле, что в лифтинге ничего плохого нет, если соблюдать ЭТИЧЕСКИЕ нормы! Спасибо, Ташенька, слава богу, большинство тебя поняли
Собственно, это то, что я хотела сказать. Я не веду речь о КАЧЕСТВЕ работ, как пытается увиливать от темы Настя! Кстати, уже за неимением обоснованных аргументов Настя сегодня заявила мне, что мой альбом у нее ПОПЛЫЛ (после того как 2 месяца ПОЛЕЖАЛ на полочке). Я ТУТ ЖЕ перечислила ей полностью все деньги, оплаченные ей за альбом - закон о защите прав потребителей я уважаю, несмотря на то, что до этого дня Настя ни разу не сказала мне о каких то его недостатках - они видимо только сегодня проявились... Только не понятно - если он плох - зачем его копировать то? Речь тут идет о копировании! Почему бы не сослаться на источник вдохновения, если он лежит у тебя перед глазами?! ))))))))
Я не хочу ни с кем ругаться, не хочу трепать нервы - ни себе, ни другим. Просто рассудите - ПОХОЖИ ИЛИ НЕ ПОХОЖИ? И нужно ли давать ссылку, если работы похожи? Лифтить-то никто не запрещает... Просто давайте уважать труд других людей ))
P.S. Для тех, кто хочет сказать о ЗАВИСТИ, подумайте ДВАЖДЫ! Чему мне завидовать? Своих собственных идей у меня вагоны, все мои альбомы совершенно разные, я делаю их для конкретных маленьких заказчиков, с учетом всех пожеланий мамочек, и никогда не повторяю даже себя, не то что других - мне это просто не интересно!
P.P.S. Для тех, кто хочет сказать об УСТРАНЕНИИ КОНКУРЕНТОВ, подумайте ТРИЖДЫ! Да нет тут конкуренции вообще!!! Ни я, ни Настя не рекламируем свои услуги, не ищем заказчиков, просто людям нравится - и они просят сделать альбомы и для них! Все! Я уже давно, да и Настя кажется тоже, не записываю желающих - очередь уже просто огромна, и я благодарна девочкам, что они терпеливо ждут своих альбомов месяцами.
P.P.P.S. Ну и если кому то в голову придет напомнить, что материалы и инструменты у нас одинаковые - так работы то у всех разные! Мы уникальны как раз способами их применения! В этом весь кайф этого хобби - придумать, как что-то общераспространенное использовать по-своему!
Я вполне корректно попросила Настю перестать тиражировать мои работы. Ну или просто быть честной со своими заказчиками (ведь альбомы создаются именно на заказ!!!) и говорить - я сделаю вам хороший альбом, но он будет похож на работы другого человека )))) Или же делать это, если тебя заказчик ПОПРОСИЛ сделать ТАКЖЕ, как у кого-то, как было в случае с "сахарным альбомчиком". Это будет ЧЕСТНО!
И еще - прошу вас не говорить, что такое "милое хобби" превратили в бизнес - если человек берет за это ДЕНЬГИ, то это уже не благотворительность! Это хобби, приносящее доход - пусть и практически всеми затрачиваемый на приобретение новых материалов и инструментов! Поэтому надо быть тем более честным и с окружающими, и с самим собой!
))) Кто захочет придумать что-то придумает, кто не захочет - будет отмазываться - типа че изобретать велосипед? Но ведь кто-то продолжает изобретать )) Для кого-то важно, чтобы было не похоже, а кому-то важнее побольше оваций в свой адрес услышать, а что может быть проще чем повторить чужой успех? ))Наталья, вот честно, из всего вашего комментария по делу только "Я честно призналась, что похоже..". Спасибо за это признание, ведь пост именно об этом! Там ниже дама упорно доказывает, что они РАЗНЫЕ )) (на другой странице с комментариями) А стиль схож, потому что у Насти пока нет стиля, поэтому и попросили ее сделать похожий на Светин...Остальное, простите, ваше личное субъективное мнение, которое совершенно не относится к данному вопросу - вопросу лифтинга и этики в скрапе (да и в рукоделии в целом). Красивее, не красивее - это уже каждый для себя решает. Здесь я бы поспорила, потому лучше не продолжать))Я заметила, что люди далекие от скрапа начинают говорить про фотографов, лошадей, художников... Я вот одно не могу понять, если человек в чем-то не разбирается, зачем придумывать? Хоть кто-нибудь из "защитников" посмотреть, что такое лифтинг?
Что такое этика в скраплифтинге? Нет? Ну зачем? Главное же защитить )) А зря вы так. Голословная защита - пустая и бесполезная.Специально для вас и, возможно, другие обратят внимание, особенно те, кто захочет сравнить создание альбома с рисованием лошади или процессом создания фотографии...Источник статьи (это пишут те, для кого вопрос этики и воспитания - не пустой звук, кто занимается скрапом годами и для кого честь и уважение дороже заработка и сомнительного успеха).Скраплифтинг – это когда, вы скопировали:дизайн заголовка
цветовую гамму
тему странички
расположение элементов
комбинацию материалов (украшения + бумага,
разные виды бумаги)
идеи для журналинга
идею для фотосессии и определенную
комбинацию фотографий
все детали странички, включая материалы и
расположение деталей
оригинальную идею дизайнера.... И если так случилось, что скрапбукинг стал частью вашей жизни, наполнил собой каждый день и миг, то вам несложно будет пользоваться этикетом скраплифтинга: просто всегда говорите о том, что вы воспользовались той или иной идеей и благодарите ее автора!Скраплифтинг без упоминания автора оригинала считается допустимым только в том случае, если вы храните альбомы дома, показываете только близким и никогда не выкладываете в Интернет свои работы. Если же вы желаете выложить свои творения для всеобщего обозрения в Интернет в своем личном блоге или же на каком-то форуме или портале, обязательно указывайте автора работы, с которой вы сделали скраплифтинг!И что самое важное – никогда не отправляйте на конкурс или на публикацию в журнале работу, которую вы слифтили (в той или иной степени) у кого-то еще. Даже если вам каким-то образом удастся проскочить мимо бдительного взора организаторов конкурса, вам все равно никогда не удастся избавится от угрызений совести. Ведь победа или хвалебные комментарии по вашей работе принадлежат совершенно не вам и вашему таланту, а тому, чью работу вы скопировали! (вот последнее прям в точку!)Так что, копировать стиль - не преступление, преступление не признавать этого )) И уж тем более смехотворно говорить человеку, сделавшему 5 копий чужого альбома - "это мое 100% авторство"...
? В любом случае (а я уверена, что теперь какие бы альбомы я вам не показала - вы из принципа скажете, что они похожи)) пройдитесь по ленте - вы найдете еще больше непохожих альбомов. И даже если будет похож какой-то элемент, то точного повторения альбома ВЦЕЛОМ точно не будет )) Это у нас первый случай такого откровенного копирования. Очень надеюсь, что последний...Автором человек может себя считать, когда он реально придумал что-то. Автор произведения, автор песни, автор идеи - т.е. когда человек придумал что-то, а не просто исполнил! Например, Леся Ромашина придумала переплет и она его автор, поэтому она просит указывать это, если кто-то им пользуется. У нас этот переплет уже просто Лесин называется и все понимают, о чем речь )) А что придумала Настя в своих работах? Она делает альбомы ручной работы - с этим никто не спорит, сама, но что там нового, изобретенного ею самой? Ну смешно же просто )) Т.е. она просто путает понятие авторской и ручной работы...Наталья, помимо сухого закона, есть моральная сторона вопроса. Понятно, что никто никого не посадит, но чисто по-человечески... Понятие совести, наконец... Хоть какие-то намеки на это должны быть?Я где-то сказала, что вы тырите? )) Я же не знаю, что вы скрапом занимаетесь. Откуда я могу это знать? Просто вы про лошадей тут начали, поэтому я вам популярно объяснила, что и как. Так что уверена вы все поняли, и тем более если вы близки к этому))
так давайте без обид
, а если она будет продолжать копировать других, то и не будет Чтобы добиваться результата, надо расти, развиваться как-то, что-то менять, а делая одно и то же, прогресса не будет точно. Согласна, Настя ушла дальше своего первого альбома. Но там она хоть что-то пыталась изменить - хоть цветочки какие-то, а последние - ну просто под копирку.Опять же повторюсь, в лифтинге (а речь именно о нем), нет ничего плохого! И даже незабвенная Леся Ромашина (наверное, самая известная мастерица в России) тоже лифтит, но она открыто в этом признается! И это нисколько не унижает ее достоинства и не умаляет заслуг! )) Люди копируют и не признаются, только когда не уверены в своих собственных силах, что мы и наблюдаем в данной ситуации: повторить чужой успех - самый просто способ привлечь внимание и получить признание )) Речь в посте об уважении. Надо уважать труд других людей. А если вы не хотите, чтобы купленная вами работа участвовала в каких-то разборках, не заказывайте у одних мастеров работы похожие на работы других. Ну или просите мастера не скрывать сей факт - ничего постыдного в этом нет! Честность - это не порок! )) Это на ББ все ограничится разборками и доской позора, а в реальной жизни могут возникнуть проблемы за такой плагиат...
В общем, что хотели (похожий), то и получили. Жаль, что вы теперь на попятную пошли - хотя это вполне ожидаемо было. И я прошу вас, не надо продолжать что-то доказывать - комменты в этом посте красноречиво ответили на все вопросы и про схожесть, и про копирование, и про все остальное... Я не учу, я просто советую )) Это же вас задело, что теперь такое началось. Неприятно, согласна. Но кто в этом виноват?...В любом, случае, вы клиент, а клиент всегда прав! Удачи вам и хороших и честных мастеров! )) А то уже разговор ни о чем - снег белый? Нет, он зеленый..... хоть ты тресни....
, просят ТАКИЕ ЖЕ кулинарные книги! И такие же книги пожеланий! И такие же альбомы! И ты не представляешь, чего мне стоит уговаривать хоть что-то поменять ))) Но речь идет о моих работах. Я делаю работы похожие на СВОИ. Меня, слава богу, не просили сделать Альбом похожий на Светин, или Вероникин, меня бы это просто обидело )) При этом я тоже не претендую на авторство ВСЕХ идей! Боже упаси! Кончено подглядывала, и лифтила, и вдохновлялась, но всегда старалась давать ссылки или хотя бы говорила, КЕМ я вдохновлялась. Это честно! Это УВАЖЕНИЕ к чужому труду! И если я поначалу не думала об этом, то сейчас с этого начинаю )))Самое главное, здесь речь идет не о КАЧЕСТВЕ работ! А об их схожести! Или Настя так расстроилась, что Света ей сделала на ее взгляд некачественный альбом, что стала делать такие же, чтобы отомстить?! ))))) Ну очень на это похоже )Девочки, в любом случае, в любой ситуации надо оставаться выше грязи и разборок! Голословные обвинения о "гадостях в личку" уже поднадоели )) Если Настя считает, что ей кто-то гадости говорил, то пускай покажет иначе это больше похоже на взывание о жалости... И не надо прикрываться законом, здесь многие о нем и не подозревают ))))И еще откуда взялось мнение "можно слямзить что угодно, ты только сделай лучше"?! ))))))) Где-то я это уже слышала
Это уже воровством попахивает - можно так чужие деньги прикарманить, лишь бы найти им лучшее применение )))) Совершенно глупое мнение! Можно копировать, лифтить что угодно, но при этом надо иметь смелость сознаваться в этом! ))) Тем более когда источник лифтинга у тебя перед глазами....И это... я единожды высказалась, больше не буду )))))
Ваше поведение в этой ситуации вполне обоснованно, при этом вы действительно вели себя предельно честно и благородно, это тоже заслуживает большого уважения!!
Я не занимаюсь скрапбукингом, но ради интереса всё же накопала информацию о нём(правила поведения особенно)... Тоже хочу отметить, что работы Насти действительно скопированны, это видно даже тем, кто не занимается скрапбукингом, т.е. мне))... И вы правильно сделали, что написали это обращение, так как такие труды нельзя так нагло присваивать! Я сама художница и время от времени что-то декорирую, но мне было бы так же не приятно, если бы то, во что я вложила свою энергию, душу, потратила время своё, просто взяли и скопировали, особо не напрягаясь, не упомянув об источнике своего вдохновения тем более!
Так что Вы большая умница, желаю успехов и много свежих творческих идей в вашем деле!
! Вот у меня пока не копируют значит под вопросом а хороший ли я мастер
! Это конечно юмор для поднятия твоего настроения, я тебя призываю не обращать внимания и не портить себе нервы. Скрап это радость и удовольствие и положительные эмоции а какую положительную энергетику может принести откопированый альбом???? Я считаю что скрап альбом это поистине волшебная вещь которая несет положительную энергию созданную из фантазии и любви где каждая страничка излучает вложенную частичку своей души! Я уверенна что твои альбомы светятся, вот поэтому и не дает покоя Насте твой альбом! Спокойной ночи и не ссорьтесь, лучше идите творить АВТОРСКИЕ работы!