Печально...(
Скажу сразу пост не по теме развития малыша...
Вчера вечером посмотрели с мужем по НТВ передачу центральное телевидиние, так огорчились, что хоть плач... там показали троих священнико, которые живут не совсем правильно я бы так выразилась, у нах очень дорогие машины, украшения (часы), много квартир и т.д. и представили все таким образом что они все крадут у всех обманывают... печаль в принципе не из-зи того что показали вот таких людей, нужно смириться и согласиться, что среди священнства, много к сожалению таких людей (как объяснял мой духовник, что священники тоже люди и дьявол их искушает точно также как и всех, порой даже сильней), но не показали обратную сторону манеты, не показали, что есть такие смиренные священники , например, наши друзья служат в городе Кунгуре живут в однокомнатной малогаборитной квартире в шестиром (батюшка, матушка и 4 малолетних ребенка 6,4,2,5 и 2 мес., и получают 10 000 р, папа и пособие по уходу за ребенком мама, и живут, или мы, например, мой муж получает 5750 р, а я по уходу за ребенком 4700 и все... нет у нас никаких долларов или квартир, мы даже живем в доме которому 200 лет и не ремонтировали его примерно столько же... я хочу сказать вот о чем, "обгадить" людей можно легко, у нас в обществе и так не однозначное отношение к священника а тут еще такие передачи, что теперь буде... люди будут думать что все попы "козлы и воры"...печально...
Вчера вечером посмотрели с мужем по НТВ передачу центральное телевидиние, так огорчились, что хоть плач... там показали троих священнико, которые живут не совсем правильно я бы так выразилась, у нах очень дорогие машины, украшения (часы), много квартир и т.д. и представили все таким образом что они все крадут у всех обманывают... печаль в принципе не из-зи того что показали вот таких людей, нужно смириться и согласиться, что среди священнства, много к сожалению таких людей (как объяснял мой духовник, что священники тоже люди и дьявол их искушает точно также как и всех, порой даже сильней), но не показали обратную сторону манеты, не показали, что есть такие смиренные священники , например, наши друзья служат в городе Кунгуре живут в однокомнатной малогаборитной квартире в шестиром (батюшка, матушка и 4 малолетних ребенка 6,4,2,5 и 2 мес., и получают 10 000 р, папа и пособие по уходу за ребенком мама, и живут, или мы, например, мой муж получает 5750 р, а я по уходу за ребенком 4700 и все... нет у нас никаких долларов или квартир, мы даже живем в доме которому 200 лет и не ремонтировали его примерно столько же... я хочу сказать вот о чем, "обгадить" людей можно легко, у нас в обществе и так не однозначное отношение к священника а тут еще такие передачи, что теперь буде... люди будут думать что все попы "козлы и воры"...печально...
Надюшка
Катюш, ты не печалься. Я вот тоже знаю пример такого батюшки, а ещё он гуляет от жены и раз его застукал муж и служду он вкл в тёмных очках. Ну как к такому за покоянием идти? Я в ту церковь больше не хожу противно. Хожу в другую там батюшка молодой и очень хороший. А козлов и воров в любой профессии хватает, вот возьми мою, я врач, но у меня рука не поднимится денег взять за работу, мне даже конфеты и цветы стыдно брать. Раз пришли благодарить, а мне так неудобно, я и сказала вы лучше деткам конфет купите. А я себе сама куплю. Цветы ещё могу взять, но только после выписки домой и то всегда говорю, лучше потратьте на детей, а цветы мне муж подарит. А часто натыкаюсь на такие фразы, все врачи суки- продажные( я силь извеняюсь, но цитирую фразу прочитанную сегодня на ББ), очень обидно

20.10.2011
Ответить
Катерина
надо меньше смотреть ТВ. люди все равно "думать будут" и всех не переубедишь.
большая часть думает -что все "менты-козлы, и бабла у них полно", а у нас знакомый мент - з\пл 18тыс, ездит на Москвиче старом. И тоже ни квартиры. ни крутой машины....
так что так.
13.10.2011
Ответить
Катюшка
да я таких миллиционеров знаю, да все люди разные и я стараюсь никогда под одну гребенку всех не чесать... есть везде во всех сферах и национальностях и хорошие люди и простите "свиньи".
13.10.2011
Ответить
Катерина
ну да)) просто ТВ оно тоже показывает только тто что будут обсуждать - вобщем всю грязь. Поэтому чесна мы вообще ТВ не смотрим. Анонс новостей и все.
офф: А можно вопрос не по теме? не читала ваш дневник. Просто стало интересно - а где вы познакомились со своим супругом? вопрос к чему - как становятся женами священников)))
13.10.2011
Ответить
Катюшка
так получилось, что большую часть жизни меня воспитывала бабушка ( мама умерла, когда мне было 10 лет), она воспитыала нас с братом в строгих религиозных традициях. естественно я посещала воскресную школу, когда стала чуть старше (была уже студенткой колледжа) стала петь на клиросе. познакомилась с молодым человеком он помогал в алтаре, потом он поступил в Пермскую Духовную Семинарию, а я осталась в Кунгуре заканчивать колледж, училась на бухгалтера, но всегда хотела быть регентомцерковного хора ( благо голосовые и слуховые данные позволяли).во время учебы в семинарии мой молодой человек звоинл мне с сотового телефона другого семинариста. весной я приехала в пермь в гости к моему молодом человеку, а он сказал,что его духовник благословил его на женитьбу... на другой... конечно мы расстраивались очнь сильно, но против благословения духовника и родителей "не попрошь". я все силы бросила на учебу, закончила колледж, готовилась к поступлению в пермское регентское училище и вот 12 июля ( в день Первоверховных апостолов Петра и Павла) я делала смс - рассылку всем знакомым "Спраздником!" и конечно на телефон тому семинаристу с которого когда-то мне звонил мой (к тому времени уже не мой
) молодой человек. Из всех кому я отправляла сообщение ответил только один и как выяснилось потом только потому что у него вместо текста пришло три знака вопроса))) его телефон не принимал русский текст. понятно что это был как раз тот семинарист благодоря которомы мы с моим парнем общались. через неделю он приехал ко мне в кунгур из перми, пробыл у меня пять дней, а еще через две недели я поехала к немц на родину в ильинский (на смотрины), через четыре месяца состоялось сватавство и сговор (т.к. обе семьи были удовлетварены кандидатурами), в феврале мы получили благословение правящего епископа на брак (я к тому времени была уже студенткой регентского училища) и в мае мы поженились... с момента звонка и до свадьбы прошло 9 месяцев и 15 дней)))) через неделю после свадьбы мужа рукоположили в сан дьякона, а еще через 17 дней он стал священником.
честно признаюсь оглядываюся назад мы оба понимаем, что мы изначально были ведены рукой Божией, потому что кроме как промысел Божий, все удачно сложившиеся обстоятельства, назвать нельзя.
14.10.2011
Ответить
Катюшка
сейчас мне 24 года, у меня трое отличных детей и мне кажется самый замечательный муж в мире)))
14.10.2011
Ответить
Юлечка
Катя, да вы не переживайте! Ведь вы то знаете, что не все священники такие (далеко не все), можно и ничего такого не делать и с виду быть приличным и доброжелательным, а в душе всех ненавидеть, поносить и т.п., ведь только Бог знает кто какой на самом деле! И не нам судить их, и не им нас. Умный человек это знает и не будет всех под одну гребенку...
А на счет веры вообще, то если вера наша на видимом строится и зависит от поступков рукоположенных людей, то грошь нашей вере! "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"-так в Библии написано и она не должна зависеть от других людей. Я лично в Бога верю, поэтому меня нисколько не смущают такие нечестные люди, Бог с них спросит в свое время. И кто действительно верит, тот не пошатнется ни из-за каких передач, а кто смутится, значит и вера была у них не на том основана, зачем она тогда вообще...
20.09.2011
Ответить
Катюшка
мне мой муж иногда так же говорит это их личный грех, не думай а лучше займись домашними делами, начинаю заниматься и отвлекаюсь от всяких таких осуждающих моментов и как-то легче становится.
20.09.2011
Ответить
Юлечка
))) да, когда чем-то займешься полезным, и думать о таком некогда и настроение поднимается)
20.09.2011
Ответить
Александрушка
телевизор вообще надо поменьше людям смотреть, это Зомбоящик, который зомбирует людей и заставляет верить во все что в нем показывают, особенно покупаются те кто мало в какой-то области разбирается, в том числе и в духовных делах
20.09.2011
Ответить
Катюшка
Полностью с вами согласна, а я после родов еще такойвпечатлительной стала... последнее время стараюсь вообще ничего не смотреть даже новости, а тут как на зло муж говорит пойдем посмотрим интересно что скажут... вот и насмотрелись, он-то посмотрел и отвлекся делами (он сейчас новый храм у нас в городе строит), а я с карапузами нет-нет и понервничаю...
20.09.2011
Ответить
Александрушка
сама тоже страюсь его не смотреть, но иногда новости хочется послушать о том что в мире творится...потом весь день думаю о том что увидела)))
20.09.2011
Ответить
Катюшка
))) вот и спрашивается зачем показывают такие новости после которых весь день думаешь... а свекровь у меня вообще почти каждый раз плачет... сделали бы какие-нибудь новости для чувствительных особ...
20.09.2011
Ответить
Елена
Кать, да может и не священники они вовсе и нет на самом деле такого? Артисты. Специально людям показывают, чтоб в секты склонить, чтоб "вот к таким" детей не водили. Искушение, его еще никто не отменял! У нас в соседнем районе про батюшку тоже говорили(догадались же!) что батюшка наркотиками торгует!!! Оговорили человека! Да и вообще, как поет С. Копылова (слушаешь ее?) главное, чтоб в чаше была кровь и плоть Христа. Ведь если ты идешь по пустыни изнемогаешь от жажды и видишь колодец, но напиться ледяной воды можно только из рук покрытого струпьями человека, ну неужели мимо пройдешь? И тут так же, да как бы эти отцы не жили, чтобы не вытворяли, они-рукоположенные, значит точно не мне осуждать. Да и важно, чтоб причащали, крестили, соборовали и прочие таинства да обряды согласно Уставу проводили. С батюшек спрос, я уверена, в сто крат больше чем с простого люда, они знали на что подвязывались. И еще, на Кипре, в монастыре одном, видела икону. Не знаю как называется, но на меня она произвела жуткое впечатление. Лестница там в небеса и по ней рукоположенные карабкаются и падают в пропасть, падают, падают..... И я знаю много батюшек у нас в городе. Знаю и иеродиакона одного. Ни один!!! Ни один не живет в разрез с заповедями! Дай Бог им всем здоровья и терпения!!!
20.09.2011
Ответить
Александрушка
я вас полностью поддерживаю. У нас просто в обществе еще стереотипы не ушли с советских времен, касающихся Священнослужителей. А люди себя сами этим и оправдывают,мол раз в Церкви все так, значит не буду туда ходить и не думают что если один кто-то что-то плохо сделал, это не значит что все такие.
20.09.2011
Ответить
Катюшка
это я называю "всех по одну гребенку", я об этом чаще думаю когда начинают обсуждать гасторбайтеров... вот группка "дурачков" что-то натворили и ну наши хаять все народы востока... зачем спрашивается... есть такие хорошие люди среди людей кавказской национальности точно также есть и оболтусы, которые вообще ничего не понимают их и надо судить, а среди русских сколько стало нехороших людей, а подростки что творят... и ведь наши подрости , наши дети это конечно очень плохо, что всех одной метлой, так делать не надо.
20.09.2011
Ответить
Катюшка
знаете Елена, я это все понимаю, только жаль тех людей, которые после таких программ еще больше уходят от православия и вообще от веры, потому что у мусульман тоже не всегда все гладко, а ведь журналисты так все могут вывернуть, я уж извиняюсь но я им не хочу верить т.к. один раз так напоролась... мы с батюшкой давали интервью одной местной газете и в ходе разговора меня спросили, а не хочу ли я как многие молодые девушки одеть бруки снять платок остричь и окрасть волосы.. на что я ответила, что платок я нашу т.к. я замужем, а замужней женщине не приличиствует ходить простоволосой, штаны я итак одеваю когда этого требует случай, к примеру в походах, на огороде или дома когда делаю уборку, а волосы я никогда не стригла и не красила и считаю что мне будет это не расиво, да и многим женщинам более пошли бы длинные волосы... а в газете написали " матушка воспитывает детей по домострою и женщин с короткой стрижкой НЕВОСПРИНИМАЕТ..." нормально да?))) это получается, что я не воспринимаю большую часть своей родни...
Что-то давненько ваших постов не видела Как Захарка растет?
20.09.2011
Ответить
Елена
Да я все время на сайте, просто редко что пишу. Читаю. Всегда твои ( ничего что я тыкаю? Вживую бы общались, на вы, а тут вроде как инет....) посты перечиываю и частенько на твоей страничке бываю)))) я тебе в личку письмо написала с вопросом. Дошло оно? Что то сайт тупит, могло. и не прийти. Захар растет у нас. 18-го был месяц. Именины как раз у Захария были. Причащали. А я все самое интересное пропускаю, не вхожа пока. Ну ладно, лишь бы сыночку хорошо было. Жду не дождусь, когда я до причастия допущусь. Истосковалась. Физически не хватает.... Вот если честно, стояла и прям завидовала у храма((( люди выходили, лица светлые, поросвирки едят, не торопится никто, благодать в глазах. Эээээх....
20.09.2011
Ответить
Катюшка
С днем ангела, малыша! да можно конечно на ты, ведь на ты мы даже к Богу и святым обращаемся и к самым близким и дорогим людям к друзьям, тем более я младше... письмо не дошло( если можно еще разок отправь... у когда сорок дней будет? я тоже так ждала, я обычно раза 2 в месяц причащаюсь, примерно после 25 недели беременности вообще каждую неделю т.к. лялька в животе тоже чувствует благодать, а тут получется 40 дней тяжеловато...
20.09.2011
Ответить
Елена
Вот и я на причастие примерно раз в 2-3 недели. 27-го сентября ровно 40 дней! И, кстати, с праздником!!!!!! Сегодня же Рождество Богородицы!
21.09.2011
Ответить
Катюшка
и вас всех с праздником. у нас сегодня праздник двойной, у нас в северной части города когда-то давно стоял храм каменный в честь Рождества Богородицы с пределом в честь Параскевы Пятницы, потом этот храм разобрали, а из керпича построили завод "Урал", который в свое время производил порох... и вот примерно лет 10 назад люди северной части города собрались и решили что храм надо восстанавливать и так все трудно шло, дважды собирали деньги на храм и дважды их похищали и вот в прошлом году осенью моего мужа назначил правящий архиерей настоятелем строящегося храма. муж взялся за дело со рвением и вот предварительные работы сделаны, делается рабочий чертеж храма, были бы деньги завтра бы начали заливать фундамент, но к сожалению все как всегда упирается в финансы, а сегодня съехалось много священства много народу и служили на том месте молебен на начало строительства храма, освятили землю так что сегодня у нас праздник-праздник)))
21.09.2011
Ответить
Елена
Поздравляю- поздравляю тогда!))) Кать, но муж подвязался на сложный труд!!!!! Спонсоры нужны. Храм построить!!!! Шутка ли! У нас в нашем районе батюшка храм строит, так тут хоть завод спонсирует. Одних колоколов на 8 млн надо. Они очень дорогие, по себе знаю. Мы у нас во дворе поставили купель с куполом в честь Михаила Архистратига. Заказывала в Челябинске, пос трехгорный. У нас маааленький, а наш батюшка огромный храм строить удумал. А еще, в храме, где настоятель мой духовный отец, тоже ремонт в прошлом году был. А так получилось, что этот храм стоит в конце города и в дернувшке как бы. Тула пик о не ходил раньше, оооочень бедненько было. А меня как заменило туда! Так вот, батюшка на стены Повесился рисунки шестикрылого Серафима! Ты знаешь, помощь со всех сторон пошла! Собрали на ремонт! Да такой красивый получился!!!! Как я соскучилась по службе(((((. Ты сама на клиросе не поешь?
21.09.2011
Ответить
Катюшка
да я знаю что тяжелый, мы нашего папу последний месяц вообще практически не видим, когда уж я встану горой телефон отключу, на замок закрою, тогда считай выходной, но это очень редко бывает, раза два в месяц... у нас тоже вроде завод собрался спонсировать, но сама знаешь руководство меняется часто продают да перепрадоют, вот и думай все время помогать будут или как власть сменится так концепция поменяется. у нас в городе знаменитый завод "Сильвинит", мирового масштаба, таких в мире на одной руке пальцев хватит пересчитать, грех ему в таких делах не учавствовать, а он не участвует... ничего я по природе своей оптимист так что думаю прорвемся, в конце концов на все Воля Божия, главное дух не терять и все будет))) я на клиросе пела, до того как родила первую дочку, а там ушла в дикрет, а потом в следющий, а потом в следующий))))) там сейчас сделали монастырь дак матушка-настоятельница очень на меня искушается, типа "ты так и будешь теперь рожать и рожать"... я конечно такого не ожидала, так что теперь и за пособием и прошения отдать все батюшка ездит. а так-то у меня второе образование регентское.
21.09.2011
Ответить
Елена
По поводу спонсорства. Наш завод так и строит, но в этом году наше предприятие продали французам 50%! и не факт, что им понравится такое спонсорство. Так что какими темпами треть стройка идти будет-никто не знает. А храм огрооооомный и батюшку этого народ любит. Там и батюшка и матушка вместе строят. В прошлом году о Владимир ногу на стройке запорол, она загнила у него. Он тщательно скрывал это, работы полно, сезон уходит. Сам лечил. Долечился, попал в больницу с таким заражением!!! Месяц лежал. Так матушка сама за руль газельи и вперед по базам, стройкам и благоторителям. Она тоже регентом была, пока не заболела. Интересно, почему настоятельница так отреагировала? Участь же у тебя такая-рожать. У моего духовного отца шестеро деток, ему 36 лет на Поров будет. Кать, а вот как учат все молитвы, акафисты, молебны? Я 90 псалом выучить не могу, а тут стооолько знать!!!!
21.09.2011
Ответить
Катюшка
я специально не учила ничего. само по себе получается,это ведь та же работа, практически каждый день поется одно и тоже, так вот на автомате и получается, а псалмы я тоже до сих пор наизусть не знаю, а один из наших преподавателей говорил, что если есть возможность лучше читать по книге т.к. лукавый может так мысли спутать что Отче наш... забудешь.
22.09.2011
Ответить
Елена
Это точно! Такаааая озирая в голову лезет пока вычитываешь. А иной раз на службе в церкви такооое надумаю, аж стыдно а себя.
22.09.2011
Ответить
Катюшка
не тебе одной стыдно, я помню когда в регенском училище училась, были практические занятия (пели службу) так вот как начнеться ржачь (не смех а именно ржачь по иному не назвать) так хоть убегай и ничего не помогало пока сам не просмеешся...
23.09.2011
Ответить
Маленький_принц
Уж извините за нескромный вопрос - если вы с мужем получаете такие копейки,то откуда у вас финансы на серьги с сапфирами,ну или на посудомоечную машину?.. Как-то не совпадает совсем,либо же у вас денег нет,либо они у вас все-таки есть. Тогда не вижу смысла жаловаться на безденежье. Вот к примеру наша семья - у нас доход побольше вашего,пусть и ненамного,однако скажу,что нам этих денег по сути не хватает,хоть у нас всего лишь один ребенок,а не три - деньги уходят на оплату съемной квартиры и питание. И как я понимаю,ваш муж - священник? Или я ошибаюсь? Уж не поэтому ли вас так беспокоит эта передача?
20.09.2011
Ответить
Александрушка
А что чтобы приобрести посудомоечную машину или серьги с сапфирами надо иметь кучу денег?на это можно вполне накопить, даже если и откладывать по чуть-чуть или например получит в подарок...
20.09.2011
Ответить
Катюшка
насколько я помну сапфиры стоили около 5000, а посудомойка 13550... мы больше экономим за счет того что я одежду шью сама и что мы например не покупаем полуфабрикаты в магазине, а я по возможности все готовлю по старинке, получается дешевле, хотя чуть дольше.
20.09.2011
Ответить
Маленький_принц
В общем-то,в камнях совершенно не разбираюсь,стоимости их не знаю,но во-первых,автор пишет,что у них общего дохода на 5(!)человек чуть больше 10 тысяч,а еще у нее есть пост о подарке к рождению сына,где автор указывает,что изначально муж хотел покупать бриллианты,но остановил свой выбор на сапфирах(это я написала серьги,но ведь там полный комплект). Знаете,я просто логически прикинула,сколько необходимо денег на троих детей,я бы точно с таким доходом не умудрилась купить украшения,или ту же посудомойку. Может,я не умею распоряжаться деньгами?) Возможно. Может,автор научит меня,как это делать?)
20.09.2011
Ответить
Катюшка
я не научу, т.к. у меня и кошелька-то нет))) когда мы поженились, фсе финансовые операции взял на себя муж... так что вопросы к нему как нужно экономить, но я вам написала, на чем в основном мы экономим, и потом мы живем не в центральных регионах нашей страны, в Соликамске жизнь значителнь дешевле чем к примеру в Москве или в Питере (говорю об этом потому что в этих городах живут мои родственники которые периодически со мной общаются), а на лето мы вообще уезжаем в деревню, где питание происходит практически с грядок и лето одежды в принципе не нужно.
20.09.2011
Ответить
Маленький_принц
В общем-то,в камнях совершенно не разбираюсь,стоимости их не знаю,но во-первых,автор пишет,что у них общего дохода на 5(!)человек чуть больше 10 тысяч,а еще у нее есть пост о подарке к рождению сына,где автор указывает,что изначально муж хотел покупать бриллианты,но остановил свой выбор на сапфирах(это я написала серьги,но ведь там полный комплект). Знаете,я просто логически прикинула,сколько необходимо денег на троих детей,я бы точно с таким доходом не умудрилась купить украшения,или ту же посудомойку. Может,я не умею распоряжаться деньгами?) Возможно. Может,автор научит меня,как это делать?)
20.09.2011
Ответить
Катюшка
подарок с сапфирами муж купил на отпускные (сделал дорогой подарок т.к. давно ждал сына), а посудомойку купили на те 12 000 которые перечисляли в прошлом году с материнского капитала вот и вся история...) но нам повезла мы не платим комунальные платежи совсем, ни за свет, ни за тепло, ни за воду за это платит храм, одежду мы практически не покупаем я все шью и вяжу сама, да и есть добрые люди на приходе, которые стараются в плане одежды ребяткам помочь... и потом я не говорила, что у нас нет денег я просто написала сколько мы с мужем получаем, вот и все... а беспокоит меня эта передача потому что все чаще я вижу людей которые говорят что-то типа "я в храм не пойду, у меня вера в сердце" все -то было бы хорошо, но по канонам и святоотеческим писаниям говорится "если человек не приступает к таинству Ефхаристии, то невидимой Божией рукой такой человек отторгается от церкви т.к. не может быть человек частью церкви (т.е. тела Божиего) если не вкушает Его чесной Крови и Его часного Тела" ... не о себе я печалюсь, а о тех людях, которые после таких передач еще больше отхоят от Веры.
20.09.2011
Ответить
Маленький_принц
Ну ведь ваши же слова - доход 10 тыщ,долларов-квартир не имеем. Я же ничего от себя не добавила.
20.09.2011
Ответить
Катюшка
но ведь я не сказала , что денег нет, а это значит , что в принципе мои дети не голодают и не мерзнут.
20.09.2011
Ответить
Елена
Кать, не нужно оправдываться.... Ни к чему это. Кому надо, тот поймет, а кто н понимает, то для них и передача. А вообще действительно обидно. Приехали в Эмираты. У них время намаза. Все! Аэропорт вымер и во все громкоговорители читают. Ну почему у нас то нельзя утреннюю и вечернюю молитву включать в аэропорту?
20.09.2011
Ответить
Дельфина (WomanFM- волна хорошего настроения)
ДА ПОНИМАЮ ИТАК СТРАНА НА БЕЗВЕРИИ РАСТЕТ, ПОДРОСКИ ВЕСЬ СТЫД ПОТЕРЯЛИ, ЧТО ДАЛЬШЕ БУДЕТ ЕСЛИ ВЕРА СОВСЕМ В ЛЮДЯХ ПРОПАДЕТ ЭТО УЖАСНО.
20.09.2011
Ответить
O_o
Катюш, относительно священников - "козлов и воров" видно сразу! точно также как видно сразу смиренного священника - у них и лица другие - одухотворенные чтоли! а кто всех по одной мере судит - ну чтож, бог им судья.
20.09.2011
Ответить
Катюшка
Да видно-то сразу. мы когда с мужем приехали на место служения, дак примерно полгода думали что мы "засланные казачки" от верховной власти, что бы все иконы из храма утащить (в нашем храме только старинные иконы и их очень много т.к. в свое время со всего города свозили).. мы если честно очень удивлялись, до чего же наши предшественники людей довели...
20.09.2011
Ответить