Мама двоих (5 лет, 3 года)
Москва
когда детский сад превращается в дежурный
"Здравствуйте уважаемые родители!
С понедельника наш сад объединяется в одну группу. "
"Добрый день, а сколько ожидаемое количество детей в группе?".
"Весь детский сад".
"А спать они будут все в одной спальне? а шкафчики на скольких человек?"
На это мне так никто и не ответил... Пока что.
UPD. "Шкафчики по 2 человека."
[14:05, 29.6.2018] Елена: Татьяна Николаевна, здравствуйте! правильно ли я понимаю, что с июля на два месяца наш детский сад весь будет ходить в одну группу? Скажите, сколько планируется детей в этой группе? (согласно спискам, которые родители заполняли на летние месяцы)
[14:08, 29.6.2018] Добрый день! С июля наш сад дежурный и к нам приходят еще дети из 4 садов. У нас 5 групп, каждому саду даем одну группу. Я выхожу из отпуска в понедельник. Точное количество детей буду знать в понедельник.
Обидно, что детский сад у нас превращается в сад для тех, кому пофиг, в каких условиях "варится" ребенок. Даже если в каждой группе останется человек по 10 (а их реально больше, человек по 15) - то это УЖЕ 50 человек. Это как вообще.
UPD. Юридический форум.
В настоящее время в отношении рассматриваемого норматива действуют СанПиН 2.4.1.3049-13, согласно п. 1.9 которых количество детей в группах детского сада общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) комнаты - для групп раннего возраста (до 3-х лет) не менее 2,5 метров квадратных на 1 ребенка и для дошкольного возраста (от 3-х до 7-ми лет) - не менее 2,0 метров квадратных на одного ребенка. (после изменений постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 20.07.2015 N 28, из . 1.9. СанПиН 2.4.1.3049-13 исключено условие о расчете такой площади с учетом детей, «фактически находящихся в группе»).
То есть, санитарные нормы в отношении наполняемости группы в детском саду наоборот ужесточились и стали учитывать формальное (установленное документом ДОУ число воспитанников в группе), а не фактическое число воспитанников в группе (с учетом отсутствующих детей).
Требование соблюдения указанных норм подтверждается и в письме Минобрнауки России от 28.02.2014 N 08-249 «Комментарии к ФГОС дошкольного образования».
Таким образом, можете смело обращаться в Роспотребнадзор о нарушении в детском саду требований п.1.9. СанПиН 2.4.1.3049-13.
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Групп не может быть больше, читайте пост внимательнее.
А может, мы хотели адаптацию провести летом, чтобы не в сезон болезней начинать? я не понимаю вообще разделения на лето - не лето. Детский сад, как и родители, должен работать всегда. У меня нет на работе - как и у большинства - отпуска длиной в три месяца, чтобы не водить ребенка. Наличие бабушек Минобр вообще не должно волновать. Кто придумал эту ересь с дежурными садами - того надо гнать метлой. Ну объединили бы пару групп внутри одного сада, но не пять детских садов. Это маразм!
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 23 года)
Москва
тогда воспитатели будут уходить в отпуск не летом, а в течение года
и тоже будут недовольные
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Во-первых, можно объединять группы внутри сада, и отпустить воспитателя в отпуск.
Во-вторых, воспитатели и так периодически уходят на больничный - не вижу проблем сходить так же в отпуск на две недели. Вообще никаких.
0
29.06.2018
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Санкт-Петербург
только отпуск у воспитателя не 2 недели
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
у меня тоже не две недели, а 4. Разбиваю отпуск. Воспитатель тоже может разбить, в чём проблема?
0
29.06.2018
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Санкт-Петербург
возможно что не может. У нас воспитатели по 2-3 месяца отдыхают, зато в "учебном году" в отпуск не ходит вообще никто из них, думаю, это оговорено в условиях договора. У меня, например, никогда летом не бывает отпуска, как бы мне не хотелось=(((
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Я думаю, это это не тот вопрос, из-за которого в группах должно быть свыше 40 человек. Вот вообще не проблема. Я сильно сомневаюсь, что нельзя разбить отпуск. Но если сейчас такие условия прописаны - их можно переписать. Воспитатели , кмк, только рады будут, ибо сейчас они не справляются. При том, что в каждой группе сейчас одновременно два воспитателя (т.к. на июнь группы уже объединены по две).
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Ну если Вас устраивает наполняемость групп от 40 человек и выше - то вам мимо этого поста.
Нет, детский сад не работает в том режиме, в котором должен по санпину.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
А почему собственно я вдруг не должна вести детей туда летом? у нас в стране у людей летом как-то меняется рабочий график??? Почему летом у детей ухудшаются условия в садах? на каком таком основании?
И что , что у воспитателя отпуск 56 дней? разбить его какая-то проблема? можно объединять летом, но в разумных пределах, по две группы например в пределах одного сада. А в отпуск ходить несколько раз в год.
Я всё детство ходила в детский сад. И никогда такой дури раньше не было. Вы думаете, воспитатели не ходили в отпуска раньше? Мы никогда не меняли здание сада, я все шесть лет ходила в один сад.
Странно, что мамы защищают неудобства для своих же детей, очень странно.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Вы странно рассуждаете. Ни меня ни мужа на работе не отправят в отпуск на месяц. У нас отпуска разбиты. Бабушек нет. У нас путевка в детский сад, а по факту мы почему-то не имеем возможности туда ходить. С чего бы? Почему ради меня одной? большинство мам против такого количества детей в группах. Так что я не одна.
30 лет назад повторюсь, никаких дежурных садов и в помине не было. Я ВСЕГДА ходила в постоянную группу, в постоянное здание сада и у нас всегда были одни и те же воспитатели. Не придумывайте.
Согласно САНПИН есть требования о соответствии формального кол-ва детей площади группы. Не фактического кол-ва, а формального, т.е. по спискам!
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Девушка, Ваше мнение я поняла, спасибо.
И не в первый раз замечаю, что когда сказать нечего, начинают переходить на личности. НЕТ Я НЕ В ДЕРЕВНЕ ЖИЛА, А В ГОРОДЕ.
0
29.06.2018
Ответить
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет)
Мамадыш
У нас 3е детей. Я в декрете с младшей. Старших вожу в сад. Потому что одна целый день в такую жару просто не справлюсь. Даже если справлюсь, то к вечеру буду выжата. Поэтому старшие в садике. Там тоже на лето объединили группы, мои оба в одну группу ходят.
0
07.07.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 8 лет)
Москва
У нас сейчас ходят дети из 3 групп - это по списку 18 человек, по факту больше 13 не бывает. Так что вы паникуете раньше времени.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
У нас сейчас две группы соединили и это получилось около 40 человек и это УЖЕ НЕНОРМАЛЬНО.
0
29.06.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 8 лет)
Москва
Июнь самый посещаемый месяц , с июля меньше детей будет.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Ну значит, не следовало в июне сливать группы? т.е.к заведующей уже есть вопросы. То, что я видела - это ненормальная ситуация. И я не могу водить детей в такую обстановку. Моя просто не адаптируется никогда и с адаптацией станет только хуже.
0
29.06.2018
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 8 лет)
Москва
А сколько у вас в группах детей по списку? Из нашей группы из 25 детей в июне человек 10 ходило, эту неделю вообще 3 человека.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Наши группы ходят почти в полном состави. Сейчас они ходят в одну группу. По спискам 23 и 25 (насчет второй цифры не уверена, возможно больше). Отсутствуют ну там и там по болезням и отпускам может человек пять-семь.
0
29.06.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Москва
У нас по списку 45 человек. По факту ходят 10! Что вы паникуете)
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
У нас по списку 22 и 25. Ходят в объединенную группу человек 40. Я паникую, потому что мне не нравится шкафчик на двоих и 40 человек в группе. Я уже писала, как ходила туда писать заявление и то, что я там увидела, совсем не подходит для моих детей. Оно для любых детей не подходит, просто не все об этом говорят открыто. Воспитатели со мной согласны, но они не могут ничего поделать. Это воля заведующей.
0
29.06.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Москва
У нас тоже шкафчик на двоих) 2 месяца "потерпеть" не проблема! Выхода другого нет(
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Да что значит нет выхода??? открыть второй дежурный сад! это можно по закону! просто заведующая не хочет! Выход есть всегда! А ремонт у нас проводился в мае, когда сад закрывался на две недели! Это тогда было зачем? По очереди закрывали все сады района!
0
29.06.2018
Ответить
Мама троих (23 года, 13 лет, 9 лет)
Москва
Нормально, че? стимулируют родителей забирать детей из сада. У нас в добавок из группы, в которую ходим, убрали все игрушки. Сын отказался ходить, сказал там скучно и не во что играть. Воспитателям предъявить нечего, они сами там чужие, говорят гуляют, но в дождь ни ногой на улицу - смотрят мультики или просто сидят на стульчиках... 20 человек 5леток. Да ну лесом! Хотела водить, но ребенка жалко. Отдыхает по бабушкам.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
какое 20... у нас сейчас с июня соединили уже две группы (самую старшую и самую младшую), и там УЖЕ человек 40... Неоднократно слышала разговоры мам, которые из-за этого забирают на лето ребенка, хотя им особо некуда его деть. Но в этот АД вести невозможно. При всём желании. Очень обидно. И никто из родителей не идёт и не жалуется. Я бы готова, но со мной никто не пойдёт.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 23 года)
Москва
у нас объединены были 2 группы в июне. 15 человек всего
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Июнь не показателен,смотрите по июлю,обычно к июлю разбирают детей по дачам
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Ну так в июне-то как-то предполагалось в сад ходить, нет? а там уже сейчас невозможно находиться. Почему дети должны страдать.
Я не ожидаю с понедельника резкого, раза в три, сокращения количества. Сейчас наполняемость превышена. Чтобы она стала нормальной должно не прийти половина тех, кто ходит сейчас. А там наоборот, еще 4 сада добавятся.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Честно говоря никогда не видела такой наполняемости. И наш сад был дежурным,была обычная группа. И сейчас из нашей группы перевелись в дежурный - 6 человек из 30. А у нас всего 6 групп. Как дети спали если их 40?
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Так вот я не знаю, как они спят, а воспитатель в чате не отвечает! я не повела туда детей, написала заявление до середины июля (у меня отпуск). Потом отпуск заканчивается - и я не знаю, что мне делать. Ну муж сходит еще на пару недель.
Могу сфотографировать в Пн прогулки детей из окна, раз мне тут не верят по наполняемости.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Я бы пришла к обеду и попросила показать как 40 человек спят на 30 кроватях. И жалобу в министерство образования он лайн
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Ну как-то так и буду действовать, если детей действительно окажется больше 30.
0
29.06.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Москва
Родителям далеко не пофиг!!!! Есть родители которым деваться не куда((( Вот и водят в сад летом. Если есть возможность не водите! То что по списку - не факт что будет реально столько человек
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Тут все как-то странно ставят вопрос. Что значит есть или нет возможности!
А побороться за права детей ходить НЕ В ПЕРЕПОЛНЕННЫЙ сад никто не хочет? Я не говорю про возможности! я говорю про то, что условия пребывания детей в саду не должны летом становиться хуже!!! Много детей по спискам - значит, должны открыть второй дежурный сад, а у нас не открывают, а детей уже по 40! Я не понимаю почему здесь все защищают переполненность. Вам всем это нравится, что лИ??
0
29.06.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Москва
Нет! Но и не хочу ссориться с заведующей) Мы писали коллективную жалобу, ответ был получен)
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Ответ из Департамента? если не сложно, вы смогли бы переслать ответ Департамента по поводу переполненности? я бы подготовилась.
0
29.06.2018
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Москва
Ответ не пришлю, он не у меня а у родительского комитета
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Жаль, ибо Департаменты по опыту обращения (Образования и Здравоохранения) обычно идут навстречу и мигом решают проблемы.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Заведующая - это бессмысленно, ибо это её распоряжение, и жаловаться надо как раз на неё. У меня к ней много вопросов и за ней много косяков, которые она нам на собрании клятвенно обещала исправить, только бы мы не писали в Департамент ("а то вам всё равно, а пострадают хорошие люди", т.е. она), но ничего не сдвинулось с места.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 16 лет)
Маастрихт
У вас какой то перенаселенный район - у нас из группы в июне было три человека, в июле -августе нет ни одного!!! Воспитатели говорят объединили три сада - в группу на июль записалось 15 человек.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Я попробую сфотографировать что у нас творится на прогулке (у меня сад под окнами). Это что-то с чем-то. Я писала тут как-то в июне, как я ходила писать заявление на отсутствие. Мы с воспитателем не слышали друг друга. Они вообще не справляются. Очень много детей ходит в июне. Я конечно продолжаю надеяться, что с Пн сад резко опустеет, но пока что всё говорит об обратном. Уже сейчас он переполнен.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 16 лет)
Маастрихт
Что вы от нас то хотите? Пишите в департамент, жалуйтесь на свой сад . Как видите У всех московских читателей или с садами все нормально или их не парит месяц походить в то, что есть, и только в вашем саду и у вас исключительно проблемы.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Так вот этого и хочу - узнать, как в других садах. Насколько то, что происходит у нас - норма.
Если не узнавать а тупо молчать как овцы и соглашаться молча со всем, что происходит - каким же образом можно чего-то добиться?
Нет, парит не только меня. Некоторые родители забирают детей из сада только по той причине, что в саду ад. Жалко своего ребенка.
Не очень понимаю, почему я должна пойти в отпуск за свой счёт, чтобы не водить в сад из-за переполненности, если в других садах в таких случаях открывают второй дежурный.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 16 лет)
Маастрихт
В нашем районе не открывают второй дежурный, у нас одного сада за глаза.
А представьте, жизнь то садом не заканчивается - после сада наступает школа. И все. Никаких «дежурных» школ - как хочешь так и выкручивайся - бери отпуск за свой счёт, в платные лагеря и тд. Никто не обязан под вас подстраиваться.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
При чём тут школа. Мы говорим сейчас про сад. И что значит не обязан.
У нас в стране есть официальная возможность, детский сад. Детский сад работает по определенным правилам и подчиняется определенным законам. Они-то и нужны, чтобы ни под кого не подстраиваться, а просто и молча им следовать.
Так вот, согласно этим самым правилам и законам, в детском саду невозможно пихать детей в одну группу до бесконечности. Нельзя, чтобы детей ходило больше определенного количества. Но как же определить это количество - спросите Вы. А вот открываем и читаем - смотрите моё обновление в посте. Исходя из площади группы. Больше не надо ничего придумывать и размышлять - всё уже придумано. Если группа рассчитана на 25 человек, то в ней должно находиться максимум 25 человек.
И эти 25 человек имеют право в течение года ходить в сад тогда, когда хотят, хоть круглый год. Ибо им предоставлено место в детском саду.
И эти 25 человек НЕ ДОЛЖНЫ ПОДСТРАИВАТЬСЯ под нужды заведующей, желающей в отпуск или еще под чьи-то нужды. Если в сад ходят все дети - значит, сад не может быть объединен, иначе начнется нарушение закона.
По факту у нас в стране - как мы видим из прямой линии - закон нарушается сплошь и рядом. Закон есть, но на месте его не исполняют. А кто выше узнает? да никто. И не накажет. Никто ж не жалуется, всех всё устраивает. Один начнёт возмущаться, а ему остальные родители скажут - это ваши проблемы, что вы не можете оставить ребенка дома! а нам и так нормально! Под меня не надо подстраиваться. Надо просто исполнять то, что написано в законе. И тогда меня всё устроит и без подстроек.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Ну весь сад - это человек 15*5=75. Даже если из них человек 15 заболеют, то вести в группу, где 60 детей, я не готова. Я не повела и в 40 детей.
0
29.06.2018
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Санкт-Петербург
у нас в каждой группе осталось человека по 3.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
У нас не так. Выше написала, что мне ответили, что шкафчики будут на двоих. Про кровати не ответили.
0
29.06.2018
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Санкт-Петербург
в таком случае у вас 2 варианта: 1) жаловаться 2) не водить ребенка
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Жаловаться в одиночку я пока не буду. Опыт был, для меня это слишком затратно по времени и нервам. Если совсем припрёт - придётся. Я посмотрю, сколько детей будет по факту. Старший воспитатель обещала дать цифру в Пн. Если цифра будет неприемлемая - придётся разбираться, почему так. У нынешней заведующей много косяков и по факту много недовольных (в том числе воспитателей). Но жаловаться официально никто не хочет.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Брянск
Не поняла смысл последнего предложения??
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Родители молча соглашаются со всем, что им предлагают. Не может сад делать такие группы, где столько народу, ну не может. А он делает и родителям пофиг.
Зимой я пыталась поднять вопрос медицинского обслуживания в саду - опять же, все родители только в чате покивали, а как дошло до дела - все слились.
Вот и получается, что в сад ходят больные дети зимой и те, кому всё равно, сколько человек в группе - летом. Пойти возмутиться и попросить открыть второй сад никто не хочет. Я готова, но одна я не пойду.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Брянск
Так если есть возможность, сидите дома. У некоторых этой возможности нет, вот и молчат
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Не вижу связи - наличие возможности сидеть дома и жалобы с целью улучшения ситуации! или Вы полагаете, что если пойти и задать вопрос заведующей, то после этого в сад вообще не возьмут? это не так. Они почешутся и возможно откроют второй дежурный сад. Так делают по Москве, я узнавала в прошлом посте.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (11 лет, 3 года)
Красногорск
Обычная история, ничего страшного
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
Ну кому как - я сходила в группу, где человек 40. Детей туда не поведу.
0
29.06.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 23 года)
Москва
дочь идет в дежурный детский сад,на 10 дней потом уедет.
дети там будут мигрировать то приедут, то уедут. при этом мы в списке на все лето
0
29.06.2018
Ответить
